Явган, за базар отвечать будем? Итак, крестьянин и фермер это одно и то же?

[Alexeiko]

Ну вот и разобрались, терь точно буду знать, а то крестов много, а фермер он сцуко один.

[Гость ебанат кальция]

Воевать надо за истину: сказал, отвечай за сказанно. Концепт, кстати, тебе совершенно не знакомый

воевать хуйнёй из-за хуйни ради хуйни - мне точно незнакомо

[TenaciousD]

воевать хуйнёй из-за хуйни ради хуйни - мне точно незнакомо

 

мдя ... исход войны этакой будет хуйней, хуевой да еще и хуеобразной ...

 

Кстати - если кто еще не заметил - пятницо ужо!!! Пора подумать о более важном и вечном

[Явган]

А вы, батюшка, изволите пиздеть.

 

 

 

 

Еще как говорил.

 

 

Парвильно, что ты тут увидел, фермеров и крестьян нельзя разделять ибо фермер входит в это понятие.

[Гость ебанат кальция]

давайте лутше скажыте разницу между водкой , текилой и джыном

[Явган]

бардюр и поребрик

стриженый или бритый

 

и вот за это надо воевать до иступления , до последней капли крови !

 

 

Это точно.

[Alexeiko]

давайте лутше скажыте разницу между водкой , текилой и джыном

 

 

Наливай, там разберемся

[Lazydog]

Парвильно, что ты тут увидел, фермеров и крестьян нельзя разделять ибо фермер входит в это понятие.

 

Не надо вилять жопой, Явган. Разделять надо то, что разделимо и разделенно. Ты сказал, что это одно и то же, а это далеко не одно и то же, более того, разница между фермером и крестьянином совершенно фундаментальна. И как показывают исследывания, масса первых фермеров не занималась непосредственной сельскохояйственной работой, они могут просто быть бизнесменами. Ты просто сморозил хуйню, а теперь пытаешся от нее откреститься.

[Явган]

Не надо вилять жопой, Явган. Разделять надо то, что разделимо и разделенно. Ты сказал, что это одно и то же, а это далеко не одно и то же, более того, разница между фермером и крестьянином совершенно фундаментальна. И как показывают исследывания, масса первых фермеров не занималась непосредственной сельскохояйственной работой, они могут просто быть бизнесменами. Ты просто сморозил хуйню, а теперь пытаешся от нее откреститься.

 

 

Это как раз ты с серьезным видом нагло рассуждаешь о том, о чем понятия не имеешь, еще и исследования какие то вытащил, человек в белом костюме купивший сельхозорганизацию и сидящий в городе, это не фермер, фермер непосредственно учавствует в процессе сельхозпроизводства и это его основное занятие, не обязательно физически, участвует в управлении и т.д.

Я ни одного фермера не видел который бы из города управлял хозяйством, такое хозяйство просто нежизнеспособно, то о чем ты говоришь фермерами не являются, это инвесторы, к крестьянству они не имеют отношения, если я завтра куплю старую капсулу от космического корабля, я что тогда буду космонавтом ?

Очень трудно спорить с некомпетентным человеком который не понимает о чем идет речь.

[Гость ебанат кальция]

Я ни одного фермера не видел который бы из города управлял хозяйством, такое хозяйство просто нежизнеспособно

большынство московских чиновников во главе с лужковым , жывут со своими семьями за пределами москвы

[Явган]

большынство московских чиновников во главе с лужковым , жывут со своими семьями за пределами москвы

 

 

Правильно, но это не значит, что они не бывают на своих рабочих местах, а пока их нет, управлением занимаются уполномоенные люди.

[Alexeiko]

как то непонятно про управление с города.

В Минске одно частное хозяйство занимает офис в целый этаж и как бы это сказать, человек выкупил с пяток колхозов, начиная с того, что приватизировал кусок земли и пахал на ней, он фермер или как??? Просто за 3-5 лет он поднял колхозы и перебрался в город и руководит теперь с офиса, а его замы 2 штука по очереди раз в неделю ездят на хозяйство и проверяют как дела. Вот чего не допер.

 

Помню про коммунистов, крестьянам землю, рабочим заводы. Так если не на заводе то крестьянин??

 

Камнями не кидать, просто разъяснить

[Лана]

Правильно, но это не значит, что они не бывают на своих рабочих местах, а пока их нет, управлением занимаются уполномоенные люди.

ну так аналогично и фермеры,а ты их называешь просто инвесторами

[Явган]

ну так аналогично и фермеры,а ты их называешь просто инвесторами

 

 

Когда собирается несколько колхозво или совхозов в одних руках это уже агрохолдинг и управляет им генеральный директор, он уже не фермер, фермер это предприниматель который занимается производством сельхозпродукции, представитель малого или среднего бизнеса.

[Явган]

как то непонятно про управление с города.

В Минске одно частное хозяйство занимает офис в целый этаж и как бы это сказать, человек выкупил с пяток колхозов, начиная с того, что приватизировал кусок земли и пахал на ней, он фермер или как??? Просто за 3-5 лет он поднял колхозы и перебрался в город и руководит теперь с офиса, а его замы 2 штука по очереди раз в неделю ездят на хозяйство и проверяют как дела. Вот чего не допер.

 

Помню про коммунистов, крестьянам землю, рабочим заводы. Так если не на заводе то крестьянин??

 

Камнями не кидать, просто разъяснить

 

 

 

Этот человек фермер превратившийся в инвестора, в хозяина агрофирмы, он уже не фермер.

[Lazydog]

Явган, ты обосрался с фермером и колхозником. Хочеш теперь обосраться с твоим "не умееш аргументировать"? То, что ты не видел что ти или кого то, говорит не о том, что я или исследования не верны, а о том, что у тебя ограниченный кругозор, масса апломба и совершенно никаких знаний твой апломб потдержать. Не более.

 

Или поаргументируем?

 

 

 

Семейное хозяйство ведут 48,4% от числа опрошенных фермеров, в остальных случаях имеет место сочетание родственных и иных связей. Работает семья фермера и родственники —21.7%; несколько родственных семей — 10,7; несколько семей, не связанных родством — 9,6; несколько человек, не связанных родственными отношениями — 13%.

 

Особый интерес представляет информация о «докрестьянском образе жизни». В литературе уже отмечалось, что значительная часть фермеров — горожане, в их числе — мигранты из села. Но этот признак не может быть главным типообразующим, так как нивелируется социальным происхождением, образованием, профессией, сроками переезда в город. Но показатели, как увидим, существенно различаются.

 

По общероссийской выборке, 72,9% родом из сельской, рабоче-крестьянской семьи; 9% — сельской аграрной интеллигенции, 2,6 — из сельских служащих-неаграриев; 4,1 — из городской интеллигенции; 2,3 — из городских служащих; 7,6% — из городских рабочих. До обзаведения хозяйством в городах разного типа жило 39,9%, в колхозах и совхозах работало 53,4%. Таким образом, тесную связь с землей сохранили лишь около половины опрошенных. Из тех, кто не работал в сельском хозяйстве, некоторые знания и навыки приобрели в юности до отъезда в город 21,6%; работая на даче — 21,9; во время шефских работ на селе — 8,5; ни навыков, ни знаний не имели 4,1% опрошенных.

 

Очевиден недостаточный уровень подготовки к ведению товарного крестьянского хозяйства, но осознание этого у значительной части фермеров отсутствует.

 

По их самооценке, испытывают недостаток знаний в правовых вопросах -52,8%; в экономике — 51,6; в профессиональных специальных знаниях лишь 29,4; в практических навыках аграрного труда — 14,6; в навыках ведения подворья — 5,2; содержания дома — 1,2%. На первый план выходит потреб­ность в тех знаниях, которые были нужны для юридического оформления хозяйства, получения кредитов. 68,2% опрошенных завели хозяйство недав­но и еще не столкнулись со всем спектром собственно производственных трудностей.

 

Воспоминания детства, наблюдение за работой родственников не могут дать достоверного представления о будущем хозяйствовании, так как в деревне существует достаточно жесткое разделение труда и работники коллективных хозяйств выполняют лишь часть производственных функций. На оптимистичности оценки своей подготовки к аграрному труду сказался и спектр профессий фермеров.

 

Из них работали ИТР. специалистами — 32.7%; механизаторами — 19; в управлении среднего звена — 10,8; рабочими, колхозниками высокой квалификации — 10,2; рабочими, колхозниками средней квалификации — 8,5; животноводами — 6,4; в управлении на уровне руководителя предприятия и выше — 3,5; в советских, профсоюзных, партийных органах — 1,7%.

 

Соответственно высок и уровень образования: высшее сельскохозяйственное образование имеют 17,2%; высшее несельскохозяйственное — 10,2;'незаконченное высшее, техникум — 35,3%. Неполное среднее у 6,4%. Это значительно выше, чем в среднем по селу. Для сравнения укажем, что из 1000 сельчан, опрошенных в Лукояновском и Дальнеконстантиновском районах Нижегородской области, институт закончили 16,5%; техникум—17.6; ПТУ — 18; среднюю школу — 19,4; неполную среднюю — 28,3%. Сельчане, как и горожане, с низким уровнем образования, как правило, не рискуют на­чинать самостоятельное хозяйствование.

 

Уверенность в своих силах характерна и для тех, кто еще только собирается стать фермером. 71,4% из них считают, что могут добиться хороших ре­зультатов при ведении своего хозяйства, в то время как среди тех, кто, предпочитает остаться в коллективном хозяйстве — только 40,4%. Они в большей степени настроены и на более интенсивный труд ради высокого за­работка — 85,9% .

Однако повторим, что высокая самооценка собственной готовности к ведению единоличного хозяйства по мере приближения к товарному производству будет снижаться, и те курсы фермеров, которые проходят горожане для получения права на землю под фермерское хозяйство, явно недостаточны. Не случайно, что именно они первыми стали отказываться от «крестьянствования», нанимают работников для обработки земли, а сами живут в городе, выжидая закона о праве продажи земли. На что же надеются сами фермеры? Какие качества, на их взгляд, прежде всего, необходимы владельцу крестьянского хозяйства?

 

Любовь и знание сельскохозяйственного труда — 65,9%; жилка предпринимателя, умение рисковать — 51,9; работа с утра до вечера — 49,3; сельскохозяйственное и инженерно-экономическое образование — 29,4%. Как видно, распределение ответов и на этот вопрос свидетельствует том, что значительная часть сегодняшних фермеров не видит большой разницы между товарным производством и работой на садово-огородном участке. Этот вывод подтверждают и ответы на вопрос о том, каковы главные трудности ведения самостоятельного хозяйства. Приведем их в по­рядке убывания: нехватка техники, инвентаря — 82,8%; сложности с удобрением горючим, семенами — 45,8; противоречивость законов, слабая их исполняемость — 44,6; противодействие местных властей — 25,9; нехватка навыков самостоятельного хозяйствования — 14; трудности сбыта продукции –5,8;высокие платежи за землю, налоги, трудности получения кредитов-4.7%.

 

Надежда на предпринимательские способности как условие выживания и трудности с материально-техническим снабжением существуют в сознании фермеров параллельно, сложности с обеспечением семенами и горючим мало связаны с собственной неподготовленностью к самостоятельному хозяйствованию. У некоторых из анкетируемых лиц появилась и такая установка: их должны обеспечивать теми же способами и за те же (но лучше — льготные) цены, что и государственные предприятия, а предпринимательство их проявится в том, чтобы дороже соседа продать свою продукцию, и дешевле соседа нанять работников.

 

Из приведенных данных следует, что, несмотря на достаточно высокий общекультурный уровень начинающих фермеров, личностные стартовые условия у них далеко не одинаковы.

 

Короткий срок земельной реформы не дает достаточных оснований для детального прогноза, какие из перечисленных прфессионально-образовательных групп в большей мере адаптируется к новым условиям и какие именно социально-экономические типы будут формироваться из них в будущем. Но очевидно, что в группе с высоким социально-экономическим статусом будут преобладать имеющие высшее сельскохозяйственное образование.

 

Твоим аргументом будет ...гомосятина?

[Лана]

Когда собирается несколько колхозво или совхозов в одних руках это уже агрохолдинг и управляет им генеральный директор, он уже не фермер, фермер это предприниматель который занимается производством сельхозпродукции, представитель малого или среднего бизнеса.

а это то тут при чем? Явган,ты загнался..речь идёт всего лишь об одной ферме,ОБ ОДНОЙ,и хозяин -фермер,но НЕ КРЕСТЬЯНИН.Он может заниматься только животноводством,а корма банально закупать ,т.е. с землёй дело не иметь.

[Явган]

Явган, ты обосрался с фермером и колхозником. Хочеш теперь обосраться с твоим "не умееш аргументировать"? То, что ты не видел что ти или кого то, говорит не о том, что я или исследования не верны, а о том, что у тебя ограниченный кругозор, масса апломба и совершенно никаких знаний твой апломб потдержать. Не более.

 

Или поаргументируем?

 

 

 

Я не обосрался и не тебе в этом вопросе рассуждать кто обосрался, а кто нет ибо ты совершенно не компетентен, какие еще тебе аргументы нужны, я не знаю, с тобой бесполезно спорить ибо ты понятия не имеешь о предмете спора и обсуждения, несешь откровенную хуйню.

[Явган]

а это то тут при чем? Явган,ты загнался..речь идёт всего лишь об одной ферме,ОБ ОДНОЙ,и хозяин -фермер,но НЕ КРЕСТЬЯНИН.Он может заниматься только животноводством,а корма банально закупать ,т.е. с землёй дело не иметь.

 

 

Животноводы такие же крестьяне как и земледельцы, крестьянину не обязательно иметь дело с землей.

[TenaciousD]

пока вы тут насчет терминологии ломаете копья - поля сорняками зарастают и бокуроты не созревают ...

что кушать то будете, пока решение найдёте?

Как сказал великий политик и мыслитель из поднебесной империи Ден Сьяо-Пин - Не важно какого окраса кошка - главное чтобы она порядочно ловила мышей

[Lazydog]

Является ли специалист по ремонту комбайна крестьянином? Нет. Может ли такой специалист быть фермером? Да. Более того, реально успешный фермер, и я встречал пару таких в США, обязан знать массу специальностей. Несколько фермеров, которых я видел, были врачами ветеренарами, а ни как не крестьянами. Так же есть и другие специалисты, которые имели отношение к сельъскому хозяйству, и потом просто вошли в бизнес. Фермер это бизнесмен.

 

Крестьянин это человек, занятый сельскозяйственными работами. Не более и не менее. Разница между крестьянином и фермером уже очевидна всем, кроме Явгана. Теперь ее и утверждение Явгана о том, что фермер обязан быть крестьянином. Бред.

[Явган]

Явган, ты обосрался с фермером и колхозником. Хочеш теперь обосраться с твоим "не умееш аргументировать"? То, что ты не видел что ти или кого то, говорит не о том, что я или исследования не верны, а о том, что у тебя ограниченный кругозор, масса апломба и совершенно никаких знаний твой апломб потдержать. Не более.

 

Или поаргументируем?

 

 

 

 

 

Твоим аргументом будет ...гомосятина?

 

 

Статья откровенная хуйня, бред, кто ее автор, наверное такой же эксперт как и ты.

[Lazydog]

Я не обосрался и не тебе в этом вопросе рассуждать кто обосрался, а кто нет ибо ты совершенно не компетентен, какие еще тебе аргументы нужны, я не знаю, с тобой бесполезно спорить ибо ты понятия не имеешь о предмете спора и обсуждения, несешь откровенную хуйню.

 

Хуйня у тебя в штанах между ног болтается, а вот аргументации у тебя ноль. И никогда не было. Сколько тебя в гавно не макали, и в твоей уебищной теме про антигомосятину, где в ответ на факты, твоими аргументами были "писдеж это все", и в этой теме, где твои аргументы опять же "ты ни хуя не понимаеш".... "Статья откровенная хуйня, бред, кто ее автор, наверное такой же эксперт как и ты. "

 

Клоун ты, а не аргументатор. В отличии от тебя я каждое свое слово могу подтвердить. Каждое.

[Lazydog]

Статья откровенная хуйня, бред, кто ее автор, наверное такой же эксперт как и ты.

 

Это твои аргументы, клоун?

 

Иди, читай:

 

1. Широкалова Р.С. Фермерское движение: Что это такое?//ЭКО-1993-№3(225)-с.110-133.

2. Руус П. От фермы к офису: Семья, уверенность в себе и новый средний класс//Вопросы социологии-1993-№1-2.

3. Калугина З.И., Мартынов Л.Н. Не формальный труд в аграрном секторе России//Социологические аспекты перехода к рыночной экономике. - Новосибирск: СО РАН. –1994.-138с.

 

Клоун.

[Явган]

пока вы тут насчет терминологии ломаете копья - поля сорняками зарастают и бокуроты не созревают ...

что кушать то будете, пока решение найдёте?

Как сказал великий политик и мыслитель из поднебесной империи Ден Сьяо-Пин - Не важно какого окраса кошка - главное чтобы она порядочно ловила мышей

 

 

Дождь идет, работа сегодня стоит, все будет хорошо.