Явган, к барьеру :) Президент Рейган.

[Тор]

Хочеш обосновать или будеш писать "многозначительными" фразами?

"Развал "твоей" страны один из самых огромных плюсов для человечества." Это твоя фраза. И я в упор не вижу разницы в форме подачи текста между мной и тобой.

[Lazydog]

"Развал "твоей" страны один из самых огромных плюсов для человечества." Это твоя фраза. И я в упор не вижу разницы в форме подачи текста между мной и тобой.

То, что ты не видиш, говорит о том, что ты либо коммунист, либо дурак, либо им прикидываешся ради красного словца. А что до подачи текста, то беспезды, я вобще писать не умею Правда у меня в одном посту боьше букв, чем во всех твоих вместе взятых, но кого это ебет

 

Есть что сказать интересное по теме, говори, обосновывай, обсудим. Нет, иди себе с богом и не мешай другим общаься.

[Тор]

То, что ты не видиш, говорит о том, что ты либо коммунист, либо дурак, либо им прикидываешся ради красного словца. А что до подачи текста, то беспезды, я вобще писать не умею Правда у меня в одном посту боьше букв, чем во всех твоих вместе взятых, но кого это ебет

 

Есть что сказать интересное по теме, говори, обосновывай, обсудим. Нет, иди себе с богом и не мешай другим общаься.

НЕт, то что я не вижу , говорит о том, что может где то ты и пишешь многа букаф, но свою фразу "Развал "твоей" страны один из самых огромных плюсов для человечества" ты не соизволил обосновать никак. Но в то же время мою фразу, которя являлась ответом на твою, ты счел нужным обосновывать. А разговариваю я исключительно по теме. Ибо Рейген тот самый человек, который приложил руку к крупнейшей геополитической катастрофе, что ты и сам признал фразой " Рейган победил коммунизм".

[Lazydog]

Вот именно победа над советским социализмом и есть то самое, почему развал СССР есть огромный плюс. Все ты видиш, просто прикидываешся.

[Явган]

Ты кому то отдал свой ник? Разве я что то писал о вечности капитализма? Покажеш, где?

.

 

От тебя сегодня опус за опусом. Мы видим как капитализм дает сбои или как современная финансовая система дала сбой? Может стоит несколько осторожней с определениями? На счет переспективы я бы то же хотел по конкретней: кто не ожидает и почему? А уж глобализация ..... о, вот уж в самом деле пример светоча истины. Почему глобализация плоха?

 

 

 

Ты политекономию не преподавал в школе? Даже если бы в руководстве сидели академики (а там и так дураков не было), то все равно и дули бы в Буш и сосали бы его, ибо химерная и антиестественная система работать не могла в принципе.

 

 

Я 7не писал о том, что ты утверждаешь что что то вечно, а что то не очень, просто ты так говоришь о победе над Коммунизмом как будто это незыблемое и величайшее достижение прогрессивного западного человечества над "Империей зла", света над тьмой и т.д.

Я не в даюсь в точные определения, конечно как таковой Капитализм представляет из себя незыблемые постулаты и сам по себе он сбой не даст, сбой дает именно общемировая финансовая система построенная на капиталистических принципах, люди ушли от простых сделок, в стремлении получать доходы из ничего наворотили сложнейшие финансовые схемы и системы которые внедрили в экономику и которые не подкрепленные никакими производствами начала рушиться, плюс глобализация мировых экономик, когда какая то авария во Флориде на вышке, геморой Шейха или гусиный сифилис в Анголе влияет на жизнь всех людей мира и внутренних экономик государств, ну и еще по мелочи, крупные корпорации забрасывают свои щупальца на все континеты, во все государства уничтожая тем самым внутреннего производителя, товары и продукты все более худшего качества, через экономику осуществляется политический шантаж, повышение цен, отсутствие самостоятельности и т.д.

Какие же ты слова применяешь, химерная и антиестественная, правда мне искренне не понятно почему по твоему СССР был нежизнеспособен, ведь если бы не приходилось защищаться от США и его подпездышей, не содержать пол мира дармоедов, провести экономические реформы которые бы несколько либерализировали экономику, все было хорошо.

[Явган]

Чеканность, образность и лаконичность твоих формулировок иногда заставляет меня сожалеть об избранной тобою профессиональной стезе. В тебе погиб прекрасный политрук. Ну, или если примерять на сегодняшние реалии, то преподаватель ОБЖ.

 

 

Неее товарищ, спасибо, пиздеть это не для меня работа, я предприниматель это мне больше нравится.

[Олег Михайлович]

Я 7не писал о том, что ты утверждаешь что что то вечно, а что то не очень, просто ты так говоришь о победе над Коммунизмом как будто это незыблемое и величайшее достижение прогрессивного западного человечества над "Империей зла", света над тьмой и т.д.

Я не в даюсь в точные определения, конечно как таковой Капитализм представляет из себя незыблемые постулаты и сам по себе он сбой не даст, сбой дает именно общемировая финансовая система построенная на капиталистических принципах, люди ушли от простых сделок, в стремлении получать доходы из ничего наворотили сложнейшие финансовые схемы и системы которые внедрили в экономику и которые не подкрепленные никакими производствами начала рушиться, плюс глобализация мировых экономик, когда какая то авария во Флориде на вышке, геморой Шейха или гусиный сифилис в Анголе влияет на жизнь всех людей мира и внутренних экономик государств, ну и еще по мелочи, крупные корпорации забрасывают свои щупальца на все континеты, во все государства уничтожая тем самым внутреннего производителя, товары и продукты все более худшего качества, через экономику осуществляется политический шантаж, повышение цен, отсутствие самостоятельности и т.д.

Какие же ты слова применяешь, химерная и антиестественная, правда мне искренне не понятно почему по твоему СССР был нежизнеспособен, ведь если бы не приходилось защищаться от США и его подпездышей, не содержать пол мира дармоедов, провести экономические реформы которые бы несколько либерализировали экономику, все было хорошо.

А как думаешь, был бы возможен, ну, к примеру, интернет в том виде, в котором мы им сегодня пользуемся, если бы не стремление людей "получать доходы из ничего"?

З.Ы. Хули в Анголе делать гусям?

[TenaciousD]

А как думаешь, был бы возможен, ну, к примеру, интернет в том виде, в котором мы им сегодня пользуемся, если бы не стремление людей "получать доходы из ничего"?

З.Ы. Хули в Анголе делать гусям?

 

интернет по совеццки - это было бы что то, типа комунет (с) его граници охватывли бы 1/6 земного шара и не далее того. Ни ни!

Ну а основные адреса на комунете приводили бы пользователя на домашнюю страницу райкома кпсс, ТАСС, политбюро цк кпсс и тому подобные. Ну а за плату можно было бы посмотреть видеозаписи Клуба кинопутешествий (так как реально поехать например в Израиль или Багамские острова - не положено!) и Очевидное-невероятное с С.П.Капицой, или песни Аллы Пугачовы скачать. Примерно так оно и было бы, под чютким контролем тавагищей из структур КГБ.

[Явган]

А как думаешь, был бы возможен, ну, к примеру, интернет в том виде, в котором мы им сегодня пользуемся, если бы не стремление людей "получать доходы из ничего"?

З.Ы. Хули в Анголе делать гусям?

 

 

Интернет это капля в море, это всего лишь инструмент телекомуникации, он не влияет на глобальную экономику, я имел в виду банковские и биржевые системы.

[Явган]

интернет по совеццки - это было бы что то, типа комунет (с) его граници охватывли бы 1/6 земного шара и не далее того. Ни ни!

Ну а основные адреса на комунете приводили бы пользователя на домашнюю страницу райкома кпсс, ТАСС, политбюро цк кпсс и тому подобные. Ну а за плату можно было бы посмотреть видеозаписи Клуба кинопутешествий (так как реально поехать например в Израиль или Багамские острова - не положено!) и Очевидное-невероятное с С.П.Капицой, или песни Аллы Пугачовы скачать. Примерно так оно и было бы, под чютким контролем тавагищей из структур КГБ.

 

 

И кстати ни кто б не страдал от этого, вот пере до мной открыт интернет всего мира, я могу посмотреть, скачать, говорить что угодно и о чем угодно, но вот оно мне на хер не нужно, интернет у меня ограничен парой сельхоз, парой строительных сайтов, сетью вконтакте, раньше Пиздецом, сейчас Бронеходом, все, вот весь интернет.

Правда я сомневаюсь, что было бы что то ограничено все равно реформы либерализации в экономической и социальных сферах государства были бы проведены, они уже проводились, но СССР развалился, реформы нужно было проводить еще в 60 х - 70 х годах.

[Олег Михайлович]

Интернет это капля в море, это всего лишь инструмент телекомуникации, он не влияет на глобальную экономику, я имел в виду банковские и биржевые системы.

Мне даже удивительно, как ты при настолько наивном подходе к современной экономике умудряешься быть успешным (вроде бы) бизнесменом. Видимо правду говорят про Ставрополье: "палку ткни - прорастет".

[Олег Михайлович]

И кстати ни кто б не страдал от этого, вот пере до мной открыт интернет всего мира, я могу посмотреть, скачать, говорить что угодно и о чем угодно, но вот оно мне на хер не нужно, интернет у меня ограничен парой сельхоз, парой строительных сайтов, сетью вконтакте, раньше Пиздецом, сейчас Бронеходом, все, вот весь интернет.

Правда я сомневаюсь, что было бы что то ограничено все равно реформы либерализации в экономической и социальных сферах государства были бы проведены, они уже проводились, но СССР развалился, реформы нужно было проводить еще в 60 х - 70 х годах.

А вот тут плюс пиццот, как говорится. Тогда теоретически был бы возможен вариант, отдаленно похожий на китайский. Хотя в практической его реализации я все равно сомневаюсь, но можно было бы хотя бы попытаться.

[Явган]

Мне даже удивительно, как ты при настолько наивном подходе к современной экономике умудряешься быть успешным (вроде бы) бизнесменом. Видимо правду говорят про Ставрополье: "палку ткни - прорастет".

 

 

Про палку, это не про Ставрополье, а про Краснодарский край.

 

У меня не подход наивный, а простая экономика, то, что произвел, то продал, что получил вложил в развитие производства, банк я использую лишь для хранения, кредиты не беру, деньги в долг не даю, акции с облигациями не покупаю. Простая схема товар - деньги и ни какой лишней хуйни.

[TenaciousD]

И кстати ни кто б не страдал от этого, вот пере до мной открыт интернет всего мира, я могу посмотреть, скачать, говорить что угодно и о чем угодно, но вот оно мне на хер не нужно, интернет у меня ограничен парой сельхоз, парой строительных сайтов, сетью вконтакте, раньше Пиздецом, сейчас Бронеходом, все, вот весь интернет.

Правда я сомневаюсь, что было бы что то ограничено все равно реформы либерализации в экономической и социальных сферах государства были бы проведены, они уже проводились, но СССР развалился, реформы нужно было проводить еще в 60 х - 70 х годах.

Реформы нужны были в 1917 году, а вместо этого была революция. Но это уже история.

Что касается - что было бы с интернетом по совеццки - так пиздецнета иди бронехода там точно не было бы.

[Олег Михайлович]

Про палку, это не про Ставрополье, а про Краснодарский край.

 

У меня не подход наивный, а простая экономика, то, что произвел, то продал, что получил вложил в развитие производства, банк я использую лишь для хранения, кредиты не беру, деньги в долг не даю, акции с облигациями не покупаю. Простая схема товар - деньги и ни какой лишней хуйни.

Ну, согласись, Ставрополье с орошением - это почти что Краснодарский край... Кстати, оффтоп: там как у вас, всю оросительную систему, в 60-х годах ещё зафигаченную, разобрали, поломали и спиздили? Все надо по-новой? Или осталось что? И еще - ты как плодородие поддерживаешь? Минералку вносишь, или пока похуй?

[Явган]

А вот тут плюс пиццот, как говорится. Тогда теоретически был бы возможен вариант, отдаленно похожий на китайский. Хотя в практической его реализации я все равно сомневаюсь, но можно было бы хотя бы попытаться.

 

 

Ну а почему нет, для этого все было, ведь СССР погубили чисто экономические проблемы, в 70 х годах были высокие цены на нефть, нет нужды было что то реформировать и развивать экономику и промышленность, все было заебись, в 80 х годах цена на нефть резко упала, а продать миру нечего, а тут еще залезли с гонкой вооружений, с космическими програмами, с помощью братским странам и пришел пиздец.

[Явган]

Реформы нужны были в 1917 году, а вместо этого была революция. Но это уже история.

Что касается - что было бы с интернетом по совеццки - так пиздецнета иди бронехода там точно не было бы.

 

 

После прихода к власти Большевиков первые распоряжения как раз касались проведения реформ, сразу же стали строить заводы и фабрики, закупать технологии за рубежом, поднимать примитивное сельское хозяйство и т.д. В короткие сроки из отсталой страны выросла государство с мощной экономикой и промышленностью, конечно это все было хорошо до определенного времени, время было упущено, экономические реформы не были проведены и все это обернулось катастрофой.

[Олег Михайлович]

После прихода к власти Большевиков первые распоряжения как раз касались проведения реформ, сразу же стали строить заводы и фабрики, закупать технологии за рубежом, поднимать примитивное сельское хозяйство и т.д. В короткие сроки из отсталой страны выросла государство с мощной экономикой и промышленностью, конечно это все было хорошо до определенного времени, время было упущено, экономические реформы не были проведены и все это обернулось катастрофой.

А вот тут - нет. Поинтересуйся немножко предреволюционной статистикой. Вот когда мы Америку обгоняли - так это тогда. И по темпам строительства железных дорог, и по выплавке чугуна даже кажется... Ну или были на втором месте после США. Страна развивалась очень активно. Другое дело, что верхи в какой-то момент перестали мочь, а низы - хотеть. Но в этом и есть трагедия русской истории, что как-то никак в равновесие верхи с низами не придут. Это и до 1917 было, и будет ещё, очевидно...

[Явган]

Ну, согласись, Ставрополье с орошением - это почти что Краснодарский край... Кстати, оффтоп: там как у вас, всю оросительную систему, в 60-х годах ещё зафигаченную, разобрали, поломали и спиздили? Все надо по-новой? Или осталось что? И еще - ты как плодородие поддерживаешь? Минералку вносишь, или пока похуй?

 

 

Да на Ставрополье орошения особо не было, а то, что было по большей части разрушено, орошение осталось на виноградниках. кое где в садах, содержание орошения очень дорого, да и сейчас все пшеницу сеют, для нее орошение не нужно.

Ну а плодородие поддерживаю в основном минералкой, фосфорными и амиачными удобрениями, конечно хорошо бы навоза внести, но где же его столько взять животноводства то в Советских объемах нету.

[Олег Михайлович]

Да на Ставрополье орошения особо не было, а то, что было по большей части разрушено, орошение осталось на виноградниках. кое где в садах, содержание орошения очень дорого, да и сейчас все пшеницу сеют, для нее орошение не нужно.

Ну а плодородие поддерживаю в основном минералкой, фосфорными и амиачными удобрениями, конечно хорошо бы навоза внести, но где же его столько взять животноводства то в Советских объемах нету.

Ну вообще-то орошение было. На эту тему даже диссертации защищались... Правда, возможно, несколько западнее, чем ты. А так ясно. Спасибо.

[Явган]

А вот тут - нет. Поинтересуйся немножко предреволюционной статистикой. Вот когда мы Америку обгоняли - так это тогда. И по темпам строительства железных дорог, и по выплавке чугуна даже кажется... Ну или были на втором месте после США. Страна развивалась очень активно. Другое дело, что верхи в какой-то момент перестали мочь, а низы - хотеть. Но в этом и есть трагедия русской истории, что как-то никак в равновесие верхи с низами не придут. Это и до 1917 было, и будет ещё, очевидно...

 

 

Кого там первобытная Россия могла обгонять и с помощью чего, в ручную блять ебошили, на всю Россию до Революции было 20 трахтаров, мужики баб своих в соху запрягали, до Революции в России не было ни одного тракторного или автомобильного завода, кроме бубликов и водки ничего не производили, все было на крайне примитивном и маломеханизипрованом уровне. В 1900 - 1915 средняя урожайность пшеницы с гектара была 4 - 6 центнеров, с 1917 до 30 х годов урожайность подняли до 16 центнеров.

[Явган]

Ну вообще-то орошение было. На эту тему даже диссертации защищались... Правда, возможно, несколько западнее, чем ты. А так ясно. Спасибо.

 

 

Я не говорю, что его не было, просто люди думают, что орошение в каких то огромных масштабах, все изрезано каналами, орошение было почти в каждом совхозе, но в не больших объемах, в плодоовощных да, было все в орошении, но у них и земли мало.

[Олег Михайлович]

Кого там первобытная Россия могла обгонять и с помощью чего, в ручную блять ебошили, на всю Россию до Революции было 20 трахтаров, мужики баб своих в соху запрягали, до Революции в России не было ни одного тракторного или автомобильного завода, кроме бубликов и водки ничего не производили, все было на крайне примитивном и маломеханизипрованом уровне. В 1900 - 1915 средняя урожайность пшеницы с гектара была 4 - 6 центнеров, с 1917 до 30 х годов урожайность подняли до 16 центнеров.

Ну да. А в 70-х она снова упала до 4-х. Кроме того, общинное земледелие позволяло эффективно возделывать земли Нечерноземья - начиная с 1917 года (а вообще-то даже и чуть ранее) количество деревень на дерново-подзолистых почвах сократилось более чем в 15 раз. Глубокая же вспашка сделала невозможным земледелие на подзолах.

Ну а так - чего быть голословным? Просто смотри статистику.

[Явган]

Ну да. А в 70-х она снова упала до 4-х. Кроме того, общинное земледелие позволяло эффективно возделывать земли Нечерноземья - начиная с 1917 года (а вообще-то даже и чуть ранее) количество деревень на дерново-подзолистых почвах сократилось более чем в 15 раз. Глубокая же вспашка сделала невозможным земледелие на подзолах.

Ну а так - чего быть голословным? Просто смотри статистику.

 

 

Нет, в 70 х уже были внедрены современные методы в растениеводстве, урожайность была уже как и сейчас 20 - 80 ц. с га. в зависимости от местности, вот что что, а сельское хозяйство в СССР подняли на очень высокий уровень.

Количество деревень уменьшалось из за переселения, соединения и укрупнения хозяйств, сельское хозяйство стало механизированным уже не нужно было столько рабочих рук, зато площади обработки значительно укрупнились.

Статистика с ситуацией не вяжется, в государствах где все заебись, люди счастливы, а промышленность с экономикой прогрессирует, Революций не бывает.

[Олег Михайлович]

Нет, в 70 х уже были внедрены современные методы в растениеводстве, урожайность была уже как и сейчас 20 - 80 ц. с га. в зависимости от местности, вот что что, а сельское хозяйство в СССР подняли на очень высокий уровень.

Количество деревень уменьшалось из за переселения, соединения и укрупнения хозяйств, сельское хозяйство стало механизированным уже не нужно было столько рабочих рук, зато площади обработки значительно укрупнились.

Статистика с ситуацией не вяжется, в государствах где все заебись, люди счастливы, а промышленность с экономикой прогрессирует, Революций не бывает.

Слушай, не рассказывай, пожалуйста, мне про статистику по сельскому хозяйству... Я три года с этой темой ебался, и я тебя уверяю, знаю, о чем говорю. В Черноземье все было и правда не так уж плохо, но средняя урожайность, если рассчитать её на всю территорию СССР, падала. С незначительным всплеском после абсолютно бездарного освоения целины в 60-х. Механизированное сельское хозяйство с механизацией по унифицированному типу (со вспашкой на глубину 20 см) погубило огромные посевные площади. Рассказывать, почему, или сам знаешь? Должен знать по идее...

А люди счастливы не были. Им была нужна полноценная буржуазная революция. Без диктатуры пролетариата и демагогических лозунгов. Я тут недавно где-то писал: единственная страна, в которой был реально осуществлен и декрет о мире и декрет о земле, а также реализованы принципы "земли - рабочим, фабрики - крестьянам", была Югославия в конце 60-х - начале 70-х годов. Больше таких примеров я не знаю. И СССР уж точно к ним не относится.