Кавказ - головная боль России...?!?!?!

[говноед]

9где и чисто статистически сегодня количество террактов сокращается,

Неужели Латынина рассказала? А я вот недавно общался с географами... Эконом-географами... Если бы всё было, как в Ингушетии , то проблема бы могла решиться. Но покушения почему-то есть на Евкурова. С Кадыровым бразильцы в футбол играют.

Блять ебанутая клава... Сами решайте ребусы.

[Lazydog]

Кстати, ЗАХАР, вот с чем я в старпосте согласен, так это с этим:

 

Наконец то, любимые фразы для белонацифашипсевдопатриотов слышится теперь отовсюду: "Наконец-то! Кавказцы совсем зарвались, и кто-то дал им отпор". Или: "Русские не дадут больше собой помыкать, сколько можно!", "Россия для русских".

Я, конечно, понимаю, что кричать "Россия для русских", сидя в Москве, всегда было модным и представлялось самым удобным средством для набора политического, социального или какого угодно веса.

 

Вот с описанием истоков русского национализма не согласен. К Чечне не имеет отношения.

[Aldair]

Кстати, ЗАХАР, вот с чем я в старпосте согласен, так это с этим:

 

 

 

Вот с описанием истоков русского национализма не согласен. К Чечне не имеет отношения.

 

Непосредственно к Чечне имеет процентов 70...

Но, тут надо смотрет кто, какая группа, или шайка исползует, поднимает чеченский вопрос, не только чеченский, а кавказский...

Так то сегодня больше обвинении сыпятся на дагестанцев, и это от того, что болшенство так называемых патриотов, точнее псевдопатриотов, не знают национальный состав Северокавказского региона, для них все даги...

[Lazydog]

Захар, брось ты. Русский национализм поднял свою вонючую голову в конце 19 века. О Чечне большинство охуевшего от пьянства и безграммотности быдла и не слыхивало.

[Aldair]

Захар, брось ты. Русский национализм поднял свою вонючую голову в конце 19 века. О Чечне большинство охуевшего от пьянства и безграммотности быдла и не слыхивало.

 

 

Пардон, я говорю о наших днях..., а так конечно не стоит сравнивать русский нацинализм 19 века и наших дней...

[Lazydog]

Тогда определись о том, что ты назыавеш нашими днями, ибо в Ленинграде услышать выражение "ебаная снегурочка" можно было очень часто, и это не было о милых девочках с крастных шубах. :xxx (31):

[Aldair]

Тогда определись о том, что ты назыавеш нашими днями, ибо в Ленинграде услышать выражение "ебаная снегурочка" можно было очень часто, и это не было о милых девочках с крастных шубах. :xxx (31):

 

Под словами "наши дни", ну давай будем подразумывать с 1990 года...

[Олег Михайлович]

Захар, брось ты. Русский национализм поднял свою вонючую голову в конце 19 века. О Чечне большинство охуевшего от пьянства и безграммотности быдла и не слыхивало.

Нельзя не признать, что "русский национализм 19 века", он же фактически "почвенничество", имеет мало общего с теми настроениями, которые действительно во многом возникли после чеченских войн. Ну а перед этим - после афганской. Уж это-то ты должен лучше меня знать - когда людьми считались только "свои", а "чужие" воспринимались как животные, которых надо истреблять. Сравнивать Хомякова и Леонтьева с Беловым-Поткиным, или даже Холмогоровым, по-моему, более чем странно.

[<ЯR>]

Считаю что "Русский национализм" как вполне определенное явление еще толком не сформировался... Как не сформировался вполне русский этнос.

Русскими нациоластитами вполне могут быть евреи, татары, украинцы или грузины, или по крайней мере на 100% считаться таковыми.

 

Пожалуй есть некая "Руская идея"... не более того, а до Русского национализма (подобного немецкому, итальянскому или французскому) еще ой как далеко.

 

Умтвенно-недоразвитую шпану, которая пиздит несчастных таджиков по электричкам у меня как-то причислить к националистам не получается...

[Олег Михайлович]

У них надежная щель, у них в дыре нора

Их почти не достать, разве ангел никто

Прилетит к тебе ночью в фальшивом пальто

Здесь от павших нет худа, от живых добра

А хочешь жить - стань мертвым, что можешь съешь

Рупора массмедиа привьют новый вкус

Ad glorium per anum выщипал плешь

В нашем страшном сне, а ты философ не трус

Счастье светлое всем, да высока ограда

Едут в гору кресты, все из шоколада

Рекламирует Рок президентов да водку

Что ж движения нет, да куда девать глотку?

 

Припев 1:

Глотку! Я буду драть глотку

Про безумные дали, где мы не бывали

Но все же, но все же, мы будем похожи

Когда-нибудь с Ним, когда-нибудь с Ним

 

Мелочь ничего не прощает большому

Миллионы стали тривиальной соткой

Раскорячился монумент у пластмассового дома

Гулливер - Петр в лилипутской лодке

Мертвый дождь шьёт кино - сериал на неделю

С юга ветер принес чужеземную осень

Я в лесу вчера видел русскую идею

Шла с веревкой на шее между спиленных сосен

Здесь рекламная пауза...... Рай

Оттянуть, оттараканить, положить на зуб

Что душа упасла - на том свете пьет чай

Что на теле осталась помада от губ

 

Припев 1

 

Припев 2:

Не бранитесь, херувимы

Не грусти, господь, - нас больше

Проживем мы злые зимы

Станем краше, станем тоньше

Светел рай, да трудно землю

Сделать сном в снегу постели

Что расстелили нам метели

Семь небес накрыли тенью

 

Не грози чертям церковью, рядом с ней живут

Хозяин на привязи, не бойся собак

Откопали кости Лира, речь толкает шут

Да пойди разбери кто, кто здесь - дурак

Даже звезды не те , не в небе, как надо

Звезды носят прокладки, пьют шампунь, хит-парады

Съели белые полоски на своих тельняшках

Коммунальные вожди, женихи из "Пряжки"*

На троих диктатура бандюки да наци

Разливают страну, кто ж закуска братцы?

Как их сделать людьми? Дайте им на водку

А пока, а пока, а пока - пока - пока - пока

[ioska]

Прежде чем говорить о Кавказе, как о головной боли России,надо ответит для себя, что такое русский национализм и что за страна Россия, как таковая.

Во главе угла русского национализма стоит лозунг " Россия для русских", как тезис о том, что русских обижают в стране где их большинство. Однако те, кто поднимает и подхватывает этот лозунг, не сознают, что тем самым загоняют русский вопрос в тупик.

Ибо лозунг «Россия для русских» исторически и политически неграмотен, причем именно с точки зрения русских интересов.

Сторонники сего лозунга исходят из того, что русскость свою Россия потеряла после октябрьской революции, послужив базисом для СССР. Теперь, по их версии, пора вернуть русскому народу доминирующее положение.

Имею собственное мнение на сей счет!

Русскому народу возвращать нечего, ибо Россия НИКОГДА не была русским национальным государством – ни  до 1917 года, ни после него. Последнее русское национальное государство – это Новгородская республика, уничтоженная Москвой в конце 15-го века

Вот начиная с этого момента, с 15 века, и начинается становление собственно России, выступавшей в качестве наследницы и прямого продолжения Орды как интернационального имперского образования

Принцип, на котором веками создавалась Россия, кто то из великих обозвал так "Россия создавалась не для русских, а посредством русских". А вот эти не русские, по простому черножопие, всегда были нужны России лишь в качестве безликого этнического ресурса, причем гораздо менее ценного, чем лес, уголь, руда, нефть или газ. Правда завоевывая племена и народы, империя равняла их права, с правами русских, но чаше могла и равнять не только права, но и землю, в месте черножопими.

Что поделаешь, отрыжка Византии всегда жила в русском народе! Русские спят и видят сны о «русской идее» и «Третьем Риме», о своей «всемирной отзывчивости» и «всемирно-исторической миссии». Не все конечно, но большинство.

Россия – это объективно антирусский исторический феномен.Россия в подлинно русском понимании – это перевернутый мир, в котором предатель и садист Александр Невский является героем, деспотизм унаследованный от орды и Византии, воспринимается как истинно русское форма правления.

Мне кажется пора России нажат на перезагрузку, не только в отношении с Америкой, но и в понимании русского национализма. В конечном итого перезагрузить самосознание.

такое у мну особое мнение

[Aldair]

Прежде чем говорить о Кавказе, как о головной боли России,надо ответит для себя, что такое русский национализм и что за страна Россия, как таковая.

Во главе угла русского национализма стоит лозунг " Россия для русских", как тезис о том, что русских обижают в стране где их большинство. Однако те, кто поднимает и подхватывает этот лозунг, не сознают, что тем самым загоняют русский вопрос в тупик.

Ибо лозунг «Россия для русских» исторически и политически неграмотен, причем именно с точки зрения русских интересов.

Сторонники сего лозунга исходят из того, что русскость свою Россия потеряла после октябрьской революции, послужив базисом для СССР. Теперь, по их версии, пора вернуть русскому народу доминирующее положение.

Имею собственное мнение на сей счет!

Русскому народу возвращать нечего, ибо Россия НИКОГДА не была русским национальным государством – ни  до 1917 года, ни после него. Последнее русское национальное государство – это Новгородская республика, уничтоженная Москвой в конце 15-го века

Вот начиная с этого момента, с 15 века, и начинается становление собственно России, выступавшей в качестве наследницы и прямого продолжения Орды как интернационального имперского образования

Принцип, на котором веками создавалась Россия, кто то из великих обозвал так "Россия создавалась не для русских, а посредством русских". А вот эти не русские, по простому черножопие, всегда были нужны России лишь в качестве безликого этнического ресурса, причем гораздо менее ценного, чем лес, уголь, руда, нефть или газ. Правда завоевывая племена и народы, империя равняла их права, с правами русских, но чаше могла и равнять не только права, но и землю, в месте черножопими.

Что поделаешь, отрыжка Византии всегда жила в русском народе! Русские спят и видят сны о «русской идее» и «Третьем Риме», о своей «всемирной отзывчивости» и «всемирно-исторической миссии». Не все конечно, но большинство.

Россия – это объективно антирусский исторический феномен.Россия в подлинно русском понимании – это перевернутый мир, в котором предатель и садист Александр Невский является героем, деспотизм унаследованный от орды и Византии, воспринимается как истинно русское форма правления.

Мне кажется пора России нажат на перезагрузку, не только в отношении с Америкой, но и в понимании русского национализма. В конечном итого перезагрузить самосознание.

такое у мну особое мнение

 

Про лозунг "россия для русских". По сути такой лозунг является минимум как глупост, точнее самоубиственная глупость.

Но среди идеологов русского национализма есть иное мнение по сему поводу.

 

Вот что говорит на счёт лозунга Андрей Борцов в своей статье "Мифы и правда о национализме".

Лозунг – это по определению очень кратко сформулированный тезис, поэтому он неизбежно допускает многозначное толкование "со стороны". Смысл же его тот, что уже было сформулирован: в России должно быть хорошо и удобно жить русским. Тогда будет хорошо и удобно и всем остальным (кроме тех, кто не желает жить и трудиться честно).

А выселять, поражать в правах и так далее будут не всех нерусских подряд, а нерусь – тех, кто занимает позицию, враждебную русским.

В сущности, в России живут лишь следующие четыре категории населения: 1) русские, 2) желающие быть русскими, 3) дружески относящиеся к русским и 4) враги. Все прочие классификации не имеют никакого значения, оставьте их ученым мужам. В конце концов от того, что Аристотель когда-то ошибочно записал, что у мух четыре ноги (и многие повторяли вслед, ленясь посчитать), муха не стала другим насекомым, а оставалась все тем же разносчиком заразы.

Вся статья тут - http://warrax.net/82/natio_faq.html

[TenaciousD]

Считаю что "Русский национализм" как вполне определенное явление еще толком не сформировался... Как не сформировался вполне русский этнос.

Русскими нациоластитами вполне могут быть евреи, татары, украинцы или грузины, или по крайней мере на 100% считаться таковыми.

 

Пожалуй есть некая "Руская идея"... не более того, а до Русского национализма (подобного немецкому, итальянскому или французскому) еще ой как далеко.

 

Умтвенно-недоразвитую шпану, которая пиздит несчастных таджиков по электричкам у меня как-то причислить к националистам не получается...

 

Что общего у шовинизма 19 века и весьма примитивного национализма начала 21 веков - это то, что оба упраляются правящей верхушкой России. Империя сейчас пожинает плоды своего перероста. А тем, кто властвует - просто нужен какой нибудь враг (внешний или внутренний) на кого направить недовольство своих граждан. Это просто система творит и чудит, чтобы та шайка, которая у власти - там и оставалась. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! ОНИ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОЯТ...

[ил72]

Что общего у шовинизма 19 века и весьма примитивного национализма начала 21 веков - это то, что оба упраляются правящей верхушкой России. Империя сейчас пожинает плоды своего перероста. А тем, кто властвует - просто нужен какой нибудь враг (внешний или внутренний) на кого направить недовольство своих граждан. Это просто система творит и чудит, чтобы та шайка, которая у власти - там и оставалась. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! ОНИ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОЯТ...

Тебе верхушка России лично об этом доложила?

[Жесть имею]

Есть множество этносов и постарше. Вполне процветающих.

 

Процветающих, пока внешние факторы не того...)) Аргументация против кабздеца все слабее и слабее... Хотя убеждать себя не буду.

[Жесть имею]

А вообще, всё это говно в ступе - национализм, почвенничество, русская идея... Хуета и бред. Проблема Кавказа - на 100% социальная. Офисные хомячки окончательно забыли, что за МКАДом есть безработица и криминал, поэтому тот факт, что у них во дворе режут барана или танцуют, повергает в шок. А еще один немаловажный фактор, что при этом еще могут просто так дать пизды и отнять у тебя девку, оставляет в головах у хомячков порванный шаблон и кучу вопросов. За ответами на которые они идут куда? Правильно - в Сеть. А тут хопаньки - вэлком товаристч, ща мы тебе откроем глаза на всё, ты не знал, а это ведь давно-о-о... И понеслось говно по нейронам...

 

Если определенная СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА, а не конкретная национальность, начинает кошмарить остальные по всей стране, то нахуя вспоминать про Сталина и Ермолова? Хули толку?

[TenaciousD]

Тебе верхушка России лично об этом доложила?

 

ну каншна доложила. В этой связи не плохо вспомнить вопрос №1 - "Кому это выгодно?". Вот от сюда и начни, обобщай факты, включай мозг и сам всё прекрасно поймёшь.

[Lazydog]

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров прибыл с визитом в столицу Иордании Амман, где откроет улицу, названную его именем, и встретится с королем Иордании Абдалллой.

 

«У главы Чечни запланированы встречи с королем Абдаллой Вторым, политиками, бизнесменами, представителями чеченской диаспоры», – сообщил Интерфаксу сопровождающий Кадырова мэр Грозного Муслим Хучиев.

 

По его словам, глава Чечни также «примет участие в торжественной церемонии открытия парка имени Ахмата-Хаджи Кадырова и улицы имени Рамзана Кадырова в Аммане».

 

Вот уж во истинну, как говорится, без слов

[Явган]

От любишь ты такие темы тов. Захар.

 

Привет.

 

 

Ты когда дома в последний раз был ? Я кстати вчера в Дивном был.

[Lazydog]

Журналист издания Foreign Policy Том Парфитт, продолжая свое путешествие по Северному Кавказу, обращает внимание на немыслимые масштабы коррупции и взяточничества, в частности, в Дагестане. По его мнению, в конечном счете это приводит к социальному недовольству, так как растет пропасть между богатыми и бедными, а также играет на руку криминализированным партизанам-исламистам, которые финансируют свою борьбу путем вымогательства и рэкета.

 

Дагестан, как и большая часть Северного Кавказа, получает крупные субсидии - по меньшей мере, 65% бюджета поступает из Москвы, говорится в статье. "Взамен на преданность местной элиты позволяется, чтобы много денег пропадало", - заметил местный журналист Заур Газиев. "Виноваты не только дагестанцы. Много чемоданов (с деньгами) остается в Москве. Как говорится, рыба гниет с головы", - добавил он.

 

"Чтобы поступить в университет, платишь; чтобы оставаться среди студентов, платишь; чтобы устроиться на работу, платит всякий, если только у него нет родственных связей", - сказал журналисту Расул, который окончил академию МВД в Санкт-Петербурге, но не смог купить себе должность в милиции у себя на родине.

 

Автор статьи обращает внимание также на то, что хищение средств в итоге влечет за собой кражу прав у людей и кражу правосудия. Чтобы проиллюстрировать эту мысль, он приводит в пример резонансное дело 13-летней Залины Аюбовой, ставшее предметом внимания общественности и властей после публикаций двух журналистов из Махачкалы: Заура Газиева и Наримана Гаджиева.

 

Напомним, что преступление, ставшее основой этого дела, произошло еще в сентябре 2010 года. По рассказам девочки, после диспансеризации в хасавюртской поликлинике она встретила на улице своего одноклассника Шамиля Хасимова, чей отец служит в ГИБДД, вместе с друзьями, которых она не знала. Они силой заставили ее пойти с ними в заброшенный дом недалеко от местной тюрьмы. Там, а затем и в других местах подростки насиловали девочку и платили деньги Шамилю.

 

Только спустя три дня после исчезновения девочки старший брат Шамиля Хасим позвонил матери Залины и согласился отдать ее, если та ничего не скажет. Но женщина обратилась в милицию. После этого был арестован Хасим, который сознался в изнасиловании. Всего в банде подростков-насильников было пять человек. Троих из них арестовали, но расследование вскоре зашло в тупик.

 

Родственники обвиняемых предложили Мадине 600 тысяч рублей или квартиру в Махачкале, если она заберет заявление. После отказа Мадины улики против них начали пропадать, а четвертого насильника так и не арестовали. "Очевидно, предпринимались сознательные усилия сорвать следствие путем использования либо денег, либо связей в правоохранительных органах", - сказала адвокат Сапият Магомедова.

 

После поднятой в СМИ шумихи и акций протеста в Дагестане глава Дагестана Магомедсалам Магомедов взял под личный контроль ход расследования резонансного уголовного дела. "Именно такие дела, такое пренебрежение к человеческой жизни могут побудить молодежь взяться за оружие и присоединиться к боевикам", - заметил журналист Нариман Гаджиев.

 

Автор статьи признает, что подобные вещи происходят по всей России, но "клановый характер общества в северокавказских республиках означает, что в них коррупция укоренилась еще глубже", цитирует InoPressa.

 

Помимо коррупционной составляющей, по мнению автора статьи Тома Прафитта, из-за изоляции Дагестан уязвим перед религиозным фундаментализмом. После распада СССР религиозные эмиссары с Ближнего Востока завербовали здесь много сторонников. За последующие 20 лет все больше жителей Дагестана сделалось приверженцами салафизма, а некоторые присоединились к исламистскому повстанческому движению.

 

"Эта война террористов с властью России усугубилась из-за неуклюжей политики в области религии, гонений, которым российские спецслужбы подвергают предполагаемых мятежников и их семьи, неумных экономических планов, из-за которых многие остаются без работы, а также, как говорил Медведев (президент РФ Дмитрий Медведев), из-за удушающей коррупции", - говорится в статье.

[Lazydog]

А ведь вот в этом есть смысл. Народ давится из за коррупции, и в то же время не может не видеть, что местная коррупция в полный рост питыается за счет Московских подачек. Можно спорить на тему, знает ли и хочет ли Москва подкармливать местных взяточников, но факт остается фактом.

[Karfagen]

1. Реакция людей на ту или инную тему врядли может быть критерием нахождения на сайте. ИМХО.

2. Для вникновения в суть; проблемы старпост не подходит, ибо написан на емоциях.

 

Когда-то я зацепился с абреками, карфогенами и прочей шушерой на пипетке по данному вопросу. Чечня меня никогда не интересовала и потому вопрос изучал с нуля. Мой главный вопрос был о геноциде, был ли он или нет, и ясен Орган абреки закидали меня сотнями постов с гагавцентра и затрубили о победе над Лейзи и русскими Однако сквозь дым, или точнее пургу , нарисовалась картина того, что да, геноцид то всётаки был. Далее вопрос надо делить на части, и желательно не вплетая сюда историю Российской Империи. Вопрос на самом деле начинается именно с 90х.

 

То, что произошло в Чечне с русскими, явилось беспределом и поводом для России покорить область. Кто виноват в произошедшем? Россия? Не думаю. Жители Чечни? Не думаю. Однако реакционные исламские силы точно виноваты, и Россия ответила ударом на удар. В результате пострадал народ.

 

Правомочны были ли военные действия России? Да, если не смотреть на более широкий вопрос о праве Чечни быть суверенным государством. Спорно, если этот вопрос рассматривать.

 

 

Лейзи. Во-первых, я не шушера. Если по шушере соскучился, то зеркало тебе в помощь.

Во-вторых, ты изучил чеченский вопрос? Ты кажется уже года три не можешь ответить на вопросы по чеченской теме и "геноциду русских в Чечне".

 

Может сразишь фактами геноцида? Покажешь все транспаранты и убиенных русских валяющихся на улицах Грозного? Кем признан геноцид русских в Чечне? А может ты подскажешь, когда проходило экстренное совещание ООН и прочих международных организаций по геноциду над русскими в ЧРИ? Если нет ни одного факта, то о каком геноциде идет речь?

 

Пока что ты заявляешь о беспределе и геноциде без никаких фактов. А какие факты могут быть, если геноцида не было? Мне кажется, что ты недостаточно изучил чеченскую тему - отсюда и хромота у тебя на обе ноги..

 

Много писать не надо. Просто ответь на мои пять вопросов сногсшибательными фактами. Жду. :xxx (37):

[Lazydog]

Во-первых, я не шушера.

 

Ок, прав, принимаю упрёк.

 

Может сразишь фактами геноцида? Покажешь все транспаранты и убиенных русских валяющихся на улицах Грозного? Кем признан геноцид русских в Чечне? А может ты подскажешь, когда проходило экстренное совещание ООН и прочих международных организаций по геноциду над русскими в ЧРИ? Если нет ни одного факта, то о каком геноциде идет речь?

 

Эту тему мы уже обсосали на пипетке, и все твои и другие возражения в принципе сводились к "писдеж" и так далее. По новой я точно не хочу это обсуждать, у тебя твоё мнение, у меня моё. Этнические чистки русских в Чечне давно факт для любого разумного человека.

[efasser]

Единственное согласно многочисленным комментариям это была одна большая чистка которую устроили власть придержащии и "вычищали" всех и русских и чеченцев и ингушей без разбора.

ИМХО если и говорить о геноциде - то о геноциде над собственным народом! Вот это факт для любого разумного человека, ИМХО!

[Lazydog]

Фаза, я то же считаю политику Москвы по отношению к своему народу просто наплевательской, но в данный момент мы с Карфагеном обсуждаем давний вопрос - был ли геноцид или этничиские чистки росских в Чечне. Он считает, что нет, ибо нет фотографий "транспаранты и убиенных русских валяющихся на улицах Грозного". Я же, изучив всё то, что смог найти, пришел к выводу, что чистки были.