Кавказ - головная боль России...?!?!?!

[Lazydog]

акцент в этой теме делается на нинешнее так называемое положение дел в РФ, точне между РФ и Северным Кавказом... Попытка вникнуть в истоки этих проблем... Обсудит это без ругани и воплей...

закыдивая эту тему сюда я приследвал ещё одну цель... Реакция обитателей "бронехода"... И отсюда сделать вывод, о моём нахождении на данном ресурсе...

 

1. Реакция людей на ту или инную тему врядли может быть критерием нахождения на сайте. ИМХО.

2. Для вникновения в суть; проблемы старпост не подходит, ибо написан на емоциях.

 

Когда-то я зацепился с абреками, карфогенами и прочей шушерой на пипетке по данному вопросу. Чечня меня никогда не интересовала и потому вопрос изучал с нуля. Мой главный вопрос был о геноциде, был ли он или нет, и ясен Орган абреки закидали меня сотнями постов с гагавцентра и затрубили о победе над Лейзи и русскими Однако сквозь дым, или точнее пургу , нарисовалась картина того, что да, геноцид то всётаки был. Далее вопрос надо делить на части, и желательно не вплетая сюда историю Российской Империи. Вопрос на самом деле начинается именно с 90х.

 

То, что произошло в Чечне с русскими, явилось беспределом и поводом для России покорить область. Кто виноват в произошедшем? Россия? Не думаю. Жители Чечни? Не думаю. Однако реакционные исламские силы точно виноваты, и Россия ответила ударом на удар. В результате пострадал народ.

 

Правомочны были ли военные действия России? Да, если не смотреть на более широкий вопрос о праве Чечни быть суверенным государством. Спорно, если этот вопрос рассматривать.

[Aldair]

Ну в истоки-то чего особо вникать... Кавказ к Российской империи был присоединен искусственно, сейчас в значительной мере искусственно сохраняется в составе РФ, пытающейся казаться себе не федерацией, а чем-то таким средним между РИ и СССР, скрепляемым теоретически самоидентификацией россиян, а фактически - нефтяными доходами. Он безусловно отвалится, причем в не такой уж далекой исторической перспективе. По-моему с каждым годом "укрепления вертикали" это становится всё более и более очевидным. Причем произойти это может за пару дней - как в Ливии.

 

Нинче события происходят молненосно, согласен, в принципе перспектива отсоеденения Северокавказского региона от РФ имеет право на жизнь, но не в обозримом будущем. И если это случится, если хотя бы один регион выпадет из состава РФ, то это будет конец РФ как государства...

[Lazydog]

Я не думаю, что отсоединение Чечни станет каким-то концом России, так же как и не думаю, что подобное отсоединение когда либо произойдет. Чечня молниеносно окажется под влиянием радикального ислама, а подобная раковая опухль России на хер не нужна.

[Aldair]

1. Реакция людей на ту или инную тему врядли может быть критерием нахождения на сайте. ИМХО.

2. Для вникновения в суть; проблемы старпост не подходит, ибо написан на емоциях.

 

Когда-то я зацепился с абреками, карфогенами и прочей шушерой на пипетке по данному вопросу. Чечня меня никогда не интересовала и потому вопрос изучал с нуля. Мой главный вопрос был о геноциде, был ли он или нет, и ясен Орган абреки закидали меня сотнями постов с гагавцентра и затрубили о победе над Лейзи и русскими Однако сквозь дым, или точнее пургу , нарисовалась картина того, что да, геноцид то всётаки был. Далее вопрос надо делить на части, и желательно не вплетая сюда историю Российской Империи. Вопрос на самом деле начинается именно с 90х.

 

То, что произошло в Чечне с русскими, явилось беспределом и поводом для России покорить область. Кто виноват в произошедшем? Россия? Не думаю. Жители Чечни? Не думаю. Однако реакционные исламские силы точно виноваты, и Россия ответила ударом на удар. В результате пострадал народ.

 

Правомочны были ли военные действия России? Да, если не смотреть на более широкий вопрос о праве Чечни быть суверенным государством. Спорно, если этот вопрос рассматривать.

 

Я не в курсе твоих тёрок на пипетке.Посмотрю если что и осталось.

безусловно одно, по моему мнению,- всё произошедшее за время существования РФ после распада СССР, и проводимый им национальная политика, в существовании коего я очень сомневаюсь, и положение дел в регионах, в частности на Северном Кавказе, великолепная постановка, вот только итог не очень то мне понятен... Ведь если далее пойдёт так как сейчась, то может грянут гром такой силы, что наврядле кому то удастся его утихомирить. Итогом всего этого могут стат людские страдание, утопленные океаны кровы...

[Олег Михайлович]

Я не думаю, что отсоединение Чечни станет каким-то концом России, так же как и не думаю, что подобное отсоединение когда либо произойдет. Чечня молниеносно окажется под влиянием радикального ислама, а подобная раковая опухль России на хер не нужна.

Заливание раковой опухоли нефтедолларами являет собой не более, чем паллиатив. Даже не химиотерапию. В какой-то момент нефтедоллары непременно кончатся, и надо будет срочно резать. Очень срочно. Надеюсь, впрочем, что это и правда не станет концом России.

[Nux]

Я, кстати, тоже не очень понимаю, зачем. При обсуждении темы на форуме, по-моему, более или менее насрать на её оригинальность и аутентичность...

Согласен!

И не считаю зазорным использовать чье-либо размышление, если оно полностью совпадает с моим

Но иногда просто интересно происхождение стартпоста

[Lazydog]

Ребята, вы шутите? Вы в самом деле думаете, что Россия не способна жестко подавить 3, 4, 5,...170ое восстание? Способно, и гораздо эффективней, чем первые пару, ибо и научились, и вооружились, и теперь, если не мудаки, заручатся потдержкой США.

[Олег Михайлович]

Ребята, вы шутите? Вы в самом деле думаете, что Россия не способна жестко подавить 3, 4, 5,...170ое восстание? Способно, и гораздо эффективней, чем первые пару, ибо и научились, и вооружились, и теперь, если не мудаки, заручатся потдержкой США.

А я всегда говорил, что и подобные "подавления" США того, что они считают "восстаниями" - это только временная мера. Впрочем, боюсь, что нынешняя Россия и на это не способна. Да и не нужно это. Иногда системе лучше разложиться, чтобы потом сформировать более эффективную структуру, чем затрачивая ресурсы, стараться поддерживать свои прежние формы.

[Aldair]

Ребята, вы шутите? Вы в самом деле думаете, что Россия не способна жестко подавить 3, 4, 5,...170ое восстание? Способно, и гораздо эффективней, чем первые пару, ибо и научились, и вооружились, и теперь, если не мудаки, заручатся потдержкой США.

 

 

Подавит локальное восстание ДА,... Но не имея мало мальской идеи, назовём это национальной идеи, то НЕТ...

Чем можно утихомирить безработного, нишего, ту же работягу, которы за свой порой адский труд получает копейки,тем что ему показывать как богатеет горстка алигархов-чиновников, беспределом силовых структур, коррупцией...???

[Lazydog]

Подавит локальное восстание ДА,... Но не имея мало мальской идеи, назовём это национальной идеи, то НЕТ...

Чем можно утихомирить безработного, нишего, ту же работягу, которы за свой порой адский труд получает копейки,тем что ему показывать как богатеет горстка алигархов-чиновников, беспределом силовых структур, коррупцией...???

А не надо его утихомиривать, та кучка сама обо всём позаботится. Кроме того, худой мир лучше хорошей войны, да и проблема то будет не России, а местной кучки своих воров. Восставать то будут против них.

[Aldair]

А не надо его утихомиривать, та кучка сама обо всём позаботится. Кроме того, худой мир лучше хорошей войны, да и проблема то будет не России, а местной кучки своих воров. Восставать то будут против них.

 

Сегодня на Кавказе, в частности на Северном Кавказе 100% главы республик, краёв и областей ставленники кремля.

Все финансовые потоки и вливания в экономику проходят через одни руки и попадают в одни и те же карманы, с соответствующими откатами в Москву. Недовольных уйма, если взять в процентах, так число их думаю более 90%. Всякое проявление недовольства пресекается жостко.

Под прикритием маской контртеррористической компании часто страдает простой, мирный работяга, который и не помышляет ничего худого, у него одна забота, как прокормить свою семью.

[Nux]

Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы. (Кликабле)

[Плохиш]

А теперь без угроз и унижений...

 

Кавказ - это ещё не европа.Географически весь Кавказ - Азия.Тут всё сложно. Урал теперь решено целиком относить

к Европе, а Кавказ тоже целиком к Азии. Азовское море следует считать европейским.Так что ты не горячись, по ебалу

ты, по моему мнению не многим можешь дать, тем более дотянуться.Так что не дёргайся, писюнчик.Смеха больше будет.

Идём далее...Понты свои убери.То что человек не прав, не даёт тебе права, оскарблять его.Повторюсь, географически

Кавказ находится в Азии.Вопросы есть?

 

 

 

Антошка, лола, ты меня повеселил .во первых, но мне интересно в какой деревеньке у какого алкаша училки ты училса? Северный Кавказ всегда относилса к Европе. разделение Европы и Азии происходит по Уральским горам и вниз по берегу Каспийского моря. теперь ты можешь быть учителем географии в школе. во вторых, гавно, ты што такое штоб мне указывать с кем и как мне абщатца на данном ресурсе? блять, што ты???????????

 

в третьих (самое интересное)

Так что ты не горячись, по ебалу

ты, по моему мнению не многим можешь дать, тем более дотянуться

 

кому многим, идиот? или многие тут под три метра ростом?

 

блять бесят ети тупые русогавнопатриоты без мозгов

[Stranger]

Грозный чурка разбушевался. Ой, пардон, грозный европейский чурка разбушевался

[Плохиш]

Грозный чурка разбушевался. Ой, пардон, грозный европейский чурка разбушевался

Ашибаешся по пятницам мусульмане не бушуют. а вообще учи русский язык. чурка- ето кусок неотесанного дерева, т.е. ты.

[Тиберий]

Ну в истоки-то чего особо вникать... Кавказ к Российской империи был присоединен искусственно, сейчас в значительной мере искусственно сохраняется в составе РФ, пытающейся казаться себе не федерацией, а чем-то таким средним между РИ и СССР, скрепляемым теоретически самоидентификацией россиян, а фактически - нефтяными доходами. Он безусловно отвалится, причем в не такой уж далекой исторической перспективе. По-моему с каждым годом "укрепления вертикали" это становится всё более и более очевидным. Причем произойти это может за пару дней - как в Ливии.

Лол, искусственно это как? И что было к РИ присоединено не *искусственно*?

[Тиберий]

Я не думаю, что отсоединение Чечни станет каким-то концом России, так же как и не думаю, что подобное отсоединение когда либо произойдет. Чечня молниеносно окажется под влиянием радикального ислама, а подобная раковая опухль России на хер не нужна.

Чемодан без ручки.

[Тиберий]

Заливание раковой опухоли нефтедолларами являет собой не более, чем паллиатив. Даже не химиотерапию. В какой-то момент нефтедоллары непременно кончатся, и надо будет срочно резать. Очень срочно. Надеюсь, впрочем, что это и правда не станет концом России.

Про *кончаться нефтедоллары* самый смешной анекдот. Алярмизм к квадрате. Чтобы они кончились, надо кому-то уничтожить Европу и США, да и Китай с Японией.

[Тиберий]

А я всегда говорил, что и подобные "подавления" США того, что они считают "восстаниями" - это только временная мера. Впрочем, боюсь, что нынешняя Россия и на это не способна. Да и не нужно это. Иногда системе лучше разложиться, чтобы потом сформировать более эффективную структуру, чем затрачивая ресурсы, стараться поддерживать свои прежние формы.

Ну и что ты говорил? Где примеры управления родо-племенных обществ без кнута? Реальность она другая, чем идеалистические мечтания. Практика показывает, что быстрое и жесткое подавление сепаратизма одно из эффективнейших средств для родо-племенных обществ. А вот сопли жевать- это путь к распаду. Ты бы про завоевание Кавказа РИ почитал бы. Среди императорских офицеров да и в целом администрации ведь много было благородных идеалистов, верящих в *благородных дикарей* в договора. Это было общеевропейским мейнстримом тогда вообще, считалось, что дикари чище, светлее, благородней деградировавших европейцев. Ну да Тацита обчитались. Все были воспитаны на Европе, на Просветителях, на французском языке. У Лермонтова в его *Кавказце* хорошо показана редукция такого царского офицера- как идеалист за годы общения с горцами превращается в ссохшегося и разочарованного прагматика. А в результате вопрос решили, не уговоры, не просветительство, а залпы русских батальонов и инженерная война. Отсталая периферия всегда чутко реагирует на слабость воли метрополии. Напр. Британская Империя реально распалась не в 45, а в 56 году когда не смогла задавить Египет. Точнее ей не позволили, но не важно.

 

В реальности никакой третьей чеченской кампании не будет. Власть центра несмотря на терракты сильна, Кадыров ручной и сейчас активно пиарится, не как чеченский, а как российский политик, промосковской кавказской элите жизненно важно благосостояния кавказцев(хотя бы мнимое), т.к. на этом держится их кредит доверия . В лес они не побегут, обросли жирком. Центру также это важно, ибо благосостояние уменьшает революционную ситуацию и миграцию кавказцев во внутренние регионы. Поэтому деньги будут выделятся горой, будут столько же вороваться, что-то будет переподать в реальный сектор- строится больницы, школы, театры и магазины. Это будет пропагандироваться как реальные успехи власти, благосостояние кавказцев действительно немного улучшиться. Через несколько десятилетий все возвратится к советскому варианту- Кавказ общесоюзная здравница.

[Lazydog]

Через несколько десятилетий все возвратится к советскому варианту- Кавказ общесоюзная здравница.

Э, ты шутиш? Если да, то это твоя самая лчшая шутка

 

Если нет, то ты в утопии ветаеш. Дестабилизирующий фактор не менее силен, чем стабилизирующий. Политика РФ на Кавказе сегодня является большим дестабилизирующим фактором,чем даже влияние ислама или торговля наркотой, и для того, что бы Кавказ успокоился нужна другая политика, не с позиции силы. Не те люди, не та культура, не то сознание. Наличие антирусской Грузии, влияние исламистов, влияние тех, кто в отличии от кадырова не получает миллиарды, плюс постоянное воинственное бряцание Кремля, все это никогда не сделает Кавказ таким, каким он был при СССР.

[Тиберий]

Э, ты шутиш? Если да, то это твоя самая лчшая шутка

 

Если нет, то ты в утопии ветаеш. Дестабилизирующий фактор не менее силен, чем стабилизирующий. Политика РФ на Кавказе сегодня является большим дестабилизирующим фактором,чем даже влияние ислама или торговля наркотой, и для того, что бы Кавказ успокоился нужна другая политика, не с позиции силы. Не те люди, не та культура, не то сознание. Наличие антирусской Грузии, влияние исламистов, влияние тех, кто в отличии от кадырова не получает миллиарды, плюс постоянное воинственное бряцание Кремля, все это никогда не сделает Кавказ таким, каким он был при СССР.

И что за политика не с позиции силы?

[<ЯR>]

Ну в истоки-то чего особо вникать... Кавказ к Российской империи был присоединен искусственно, сейчас в значительной мере искусственно сохраняется в составе РФ, пытающейся казаться себе не федерацией, а чем-то таким средним между РИ и СССР, скрепляемым теоретически самоидентификацией россиян, а фактически - нефтяными доходами. Он безусловно отвалится, причем в не такой уж далекой исторической перспективе. По-моему с каждым годом "укрепления вертикали" это становится всё более и более очевидным. Причем произойти это может за пару дней - как в Ливии.

Более чем странный прогноз.

По мне так если не случится в России глобальных потрясений вроде Первой мировой войны или Чернобыльской катастрофы, то лет за 20 мы прикочуем к вполне себе пристойному уровню жизни, политической культуры и общеевропейскому уровню производительности труда в реальном секторе экономики...

Изменения по моими прикидкам начнутся после выборов 2012 г. с построения двухпартийной системы, это будет основным проектом нового Премьер-министра Медведева Д.А. под присмотром недремлющего века Его Превосходительства Президента РФ Путина В.В.

При этом в ближайшие 5-7 лет следует ожидать весьма бурный рост реального сектора именно на Сев. Кавказе с параллельным развитием туристического и гостиничного хозяйства... Вот увидете... Как только на Кавказе у людей появится работа, сепаратистские тенденции свернутся и зачахнут.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем <ЯR>

[говноед]

Более чем странный прогноз.

По мне так если не случится в России глобальных потрясений вроде Первой мировой войны или Чернобыльской катастрофы, то лет за 20 мы прикочуем к вполне себе пристойному уровню жизни, политической культуры и общеевропейскому уровню производительности труда в реальном секторе экономики...

Изменения по моими прикидкам начнутся после выборов 2012 г. с построения двухпартийной системы, это будет основным проектом нового Премьер-министра Медведева Д.А. под присмотром недремлющего века Его Превосходительства, Президента РФ Путина В.В.

При этом в ближайшие 5-7 лет следует ожидать весьма бурный рост реального сектора именно на Сев. Кавказе с параллельным развитием туристического и гостиничного хозяйства... Вот увидете... Как только на Кавказе у людей появится работа, сепаратистские тенденции свернутся и зачахнут.

Мне странновато отвечать от говноеда - как будет возможность, отвечу. Ты-то про флуктуации - Тиберию надо отвечать... Причем я сейчас абсолютно уверен в своей правоте. На 100%. Когда мои геополитические прогнозы сбудятся, Тиберий их с успехом объяснит.

[<ЯR>]

а однажды я за 3 бутылки Ярпива Янтарного отсосал у хача на Университетском рынке

 

Олег Михайлович

Не так давно услышал по Йехе описание ситуации в 3-х кавказких республиках: Дагестане, Ингушетии и Чечне... Небезнадежно там все))

 

ЗЫ: Ярпиво - достойный продукт :xxx (31):

Изменено 12 марта, 2011 пользователем <ЯR>

[говноед]

Не так давно услышал по Йехе описание ситуации в 3-х кавказких республиках: Дагестане, Ингушетии и Чечне... Небезнадежно там все))

 

ЗЫ: Ярпиво - достойный продукт :xxx (31):

9где и чисто статистически сегодня количество террактов сокращается,

Неужели Латынина рассказала? А я вот недавно общался с географами... Эконом-географами... Если бы всё было, как в Ингушетии , то проблема бы могла решиться. Но покушения почему-то есть на Евкурова. С Кадыровым бразильцы в футбол играют.