Что думают израильяне о"русских"

[Lazydog]

Илюша, ни враньём, ни коментариями из смайликов, ты не замаскируеш факт твоей манеры ведения темы. Но вот посты типа того, что вверху, писать не надо. Не добавляй мне работы.

 

Ты кажется хотел попытаться общаться иначе. Или я ошибся?

[crux]

повторю, тема интеграции беспорна интересна, но мне кажется говорить о сортах людей --- бестактно и бессмысленно.

[efasser]

повторю, тема интеграции беспорна интересна, но мне кажется говорить о сортах людей --- бестактно и бессмысленно.

 

Это еще и преступно! Особенно в Европе, а в других нормальных странах люди говорящие о "сортах" становятся не рукопожатными!

[Гость ебанат кальция]

Егуди всегда объяснит, что и как. Хоть в битве экстрасенсов учавствуй

Тема действительно интересная, но не на этом форуме. Здесь практически все за дружный и единый израиль и раскрываться не будут. На других форумах читал различные случаи, когда разница ну очень бросалась в глаза.

Что же касается темы , то хотелось понять, например, почему когда радзиховский пишет, что антиамериканизм в России есть, то это сонование для того, что он действительно есть. Но когда газета маарив пишет о том, что "русские" в израиле всегда останутся чужаками, то проблема высосана из пальца и практически не сущесвует. Ну и конечно забавно, что и то, и то утверждают американцы.

нет проблем , илюшенька . слоздай такуюже тему на форуме татарских неонацыстов . там и админресурс правильный , и идеологически люди подкованные ,и главное - об израиле всё знают

[GuyA]

Дети - это уже израильтяне, ни чем не отлдичающиеся от местных детишек, не поверите, даже внешне!!!! по детям моих одноклассников никогда не скажешь, что родители выходцы из России Типичные израели!!!

я не уверен, что в этом суть.

я сам плохой пример, потому что на иврите говорю без акцента и израильское бытиё (политика, события, культура, музыка там, кино и прочее) мне во многом ближе и роднее, нежели русское/российское. однако я считаю, что не в этом дело.

 

то, с каким акцентом говорит человек, не является критерием того, насколько он интегрирован в общество, в котором живёт.

 

я знаю множество людей, которые по внешним признакам намного менее "типычные израильтяне", нежели я, но интегрированы в израильскую действительность намного более меня. самый яркий пример - израильские русскоязычные блоггеры типа Рыжего, Аструма, Пласмастика, Лосева и др.

более того - по моему, даже человек, одной ногой обитающий в "русском гетто", вполне себе может быть интегрирован в общество. и алия из СССР была в Израиле первая, которой это удалось - все предыдущие волны очень эффективно прошли так называемый израильский "плавильный котёл", который в большой мере стёр многие их культурные и традиционные атрибуты (многие теперь к ним понемногу возвращаются).

 

я, например, не стесняюсь говорить со своим ребёнком по русски на улице. и помимо того, что я не считаю это каким-то признаком недостасточной интегрированности - это мне и извне никогда таковым не предьявлялось. а главное - именно это, а не какие-то там рассуждения.

 

вот если человек и ноги не высовывает за пределы этого "русского гетто"..... вот тогда это проблема. причём скорее именно этого человека личная проблема.

[GuyA]

Но вот посты типа того, что вверху,

я бы для баланса удалил так же посты ъ51,52,53,54,64. ну и этот тоже. я бы именно так сделал, не зассцы афтар открыть эту тему там, где ей и место

[Гость ебанат кальция]

на самом деле тема эта даже не об интеграции

в более общем смысле , тема о том кто кого каким сортом щитает .

 

ну дык в этом плане илюшеньке надо думать не об израиле , а о своей замечательной стране , где

- русские всех остальных щитают вторым сортом

- чиновники всех - третьим

- менты - четвёртым

- олигархи и правительство ваще никого за людей не щитают

[GuyA]

да ладно тебе ... обсуждение уже переросло илюшу, который и тему-то создал исключительно из защитного рефлекса, огребя в одном месте и сразу пытаясь поднасрать в другом. так что если есть что обсудить, это уже можно делать без оглядки на нeуловимого мстителя

[Гость ебанат кальция]

точно . с этим согласен . в принцыпе ни один юзер кроме илюшы не влез в тему чтобы обосрать эмигрантишек на пару с илюшей . в этом какраз вечный великий победитель проиграл . ыыы

[Кирдык]

Хорошо, проблема в другом. Но проблема есть , это я и пытаюсь озвучить.

а кто сказал что проблем нет ни каких?

нет, Илюша, ты не проблему пытаешься озвучить, а занимаешься тем, что ранее сказал ЕК, и у тебя это просто вызывает садистское удовольствие.

я уже говорил, что даже в семье, между супругами, которые выросли в одном селе, жили по соседству, ходили в одну школу и то возникают проблемы во взаимоотношениях, а уж среди лиц с разных культур, разного восприятия и оценки вещей - подавно. отсюда и возникают непонимание, предвзятость и просто незнание.

также, как пример, если уж говорить о вкладе выходцев из СССР-СНГ в развитие государства Израиль, то здесь уместным будет сделать ссылку на экономику, на экономическое развитие страны. так вот, примерно 50% в этом (рост и экономическое развитие) приходится на высокие технологии (хай-тек), а в этой сфере "русских" около 1/3. за 20 лет из СССР-СНГ приехало около 100 тыс. лиц с высшим техническим образованием (инженеры), многие из которых как раз таки и работают в хай-теке. но конечно не все устраиваются, ибо просто не для всех есть вакантные места. ну, сам подумай, когда на 100 работников 25 с дипломами инженеров, то разве нужно такое количество? а израильская медицина? там тоже процент "русских" высокий. опять же, приехало врачей больше, чем здесь было на всю страну до этого, и естественно не для всех нашлось место. впрочем, нужно понимать и местных аборигенов, ведь многие из них видят в этих прибывших своих конкурентов, отсюда и исходят на гавно и несут всякий бред, который видимо вызывает у Илюш и Ко. чувство наслаждения.

[барбаросса]

И опять напали на И.Обьясните человеку! Ну не понимает он!" Поставьте на место" аргументом! Захочет понять:поймет! Не захочет:" на х...й с пляжа!"

Илья! Я Родился у матери еврейки от русского отца! Бабушка по матери, в свое время отсидела за антисимитизм. По тому еврейство скрывалось. Но по слухам я знал. Будучи успешным человеком,но при "козлячей" зарплате, потеряв в медучереждении дочь, я уехал в страну, которая приняла меня "бесплатно" т.к. на другой выезд ни денег ни родственников у меня не было. И так большинство. Все ехали не в И.,а из России. Чувствуешь разницу?

Во вторых МЫ никогда не станем в И. своими! Потому, что в Израиле доминирует сифардское еврейство! А ашкинази... там были "еврейские морды", в И."русские свиньи"! Мы разные во всем! Без исключения! Еврейские традиции обьеденить не могут! Разница в еде(свинина не причем),отношению к работе,родственность в семьях и пр. Даже если я выучу французский и иврит, начну праздновать" мимуна" и чесать яйца и задницу в разговоре с женщинами, меня не признают! Потому, что я не признаю когда они чешут...при женщине,не праздную "мимуна" и пр.

Обращай внимание на то, кто сказал, что о "русских"! Если сифард: не повторяй в слух и вообще не думай. Оди сифард-это еще не Израиль.

[Lazydog]

Во вторых МЫ никогда не станем в И. своими! Потому, что в Израиле доминирует сифардское еврейство! А ашкинази... там были "еврейские морды", в И."русские свиньи"! Мы разные во всем! Без исключения! Еврейские традиции обьеденить не могут! Разница в еде(свинина не причем),отношению к работе,родственность в семьях и пр. Даже если я выучу французский и иврит, начну праздновать" мимуна" и чесать яйца и задницу в разговоре с женщинами, меня не признают! Потому, что я не признаю когда они чешут...при женщине,не праздную "мимуна" и пр.

Обращай внимание на то, кто сказал, что о "русских"! Если сифард: не повторяй в слух и вообще не думай. Оди сифард-это еще не Израиль.

 

Какое интересное мнение. Я сначала даже подумал, что может я чего-то перепутал. Потом проверил. Барбаросса, на сколько я знаю, именно ашкенази составляют большую часть еврейской комунны Израиля. Вот на всякий случай выпискла из Вики: "Today, Ashkenazi Jews constitute the largest group among Jews, and among Israeli Jews as well. "

 

Что касается остального, то согласен в том, что "своих" то нет, и ты именно об этом и пишеш. Я это пытался илюше пояснить, но ему по ходу глубоко по Буш Сефарды свои для себя, ашекнази для себя, русскоязычные для себя, а сатмары и вовсе ничего вокруг себя не видят. И так далее. Об арабах а и вовсе не гооврю.

[Гость ебанат кальция]

на самом деле издевательски похихикать над эмигрантишками , пёрнув что мы никогда своими там не станем - излюбленное развлечение таких как илюша .

тут самое забавное что сам илюша в своей стране своим может быть только в казани . высунуть свою морду в москальню - и получит там по татарской морде и весь набор его замечательных издевательств , кои он тут применяет к нам

[барбаросса]

Я не устаю повторять, что для оценки любой ситуации в Израиле,не достаточно просто знать, читать, слышать и т.д. Тут нужно пожить, посмотреть в разных ситуациях и только потом оценивать. Для большинства "илюшей" евреи-это те кого они видели!Для них еврей-национальность! ,но в Израиле...Иудей-вероисповедание,"массорет", а им может быть представитель любой национальности. Как араб мусульманин и христианин,как русский провослывный и муссульманин пр. Вот так и в Израиле. Есть арабы мусульмане и христиане. А есть иудеи приехавшие из стран средиземноморского бассейна, стран доминирующей религией в которых явл. мусульманство или католицизм. Но мороканцы,ливийцы-арабы, а потом уже иудеи! К стати и палестинцев они потому бояться. Мороканская алия сложилась намного раньше чем из СССР. Поэтому и "наверху" много мороканцев. И не взирая на численность они из "органов власти" влияли и влияют на страну. И музыка "средеземноморская". И мужики их"обрезаны" прежде всего как арабы! А русскому парню для "гиюра"-попробуй пол члена отхвати!

В любом "мисраде":почта, банк, полиция, суд,электрокомпания,больница...засилие мороканцев. Как новый начальник мороканец ,то первое что он делает-выгоняет "русских"!

А еще они вопят, что" русские" привезли водку и проституток, преступность и не адекв. поведение. Я во многом согласен с ними. Но мне не нравиться, что они создали "образ" выходца из СССР! И придерживаются его уже как в стандарте, подгоняя законы под "русску алию"!

А как вам жареная селедка? Так же и блины из козлятины взбитой на пиве,с соевой мукой и обмакнутые в "лечо" из перца Чили и обжареных помидор.

[Student]

Барбаросса, в твоих словах столько же дурацких стереотипов касательно "мароканцев", сколько у некоторых рыжых личностей касательно "русских". Почему если отдельно взятый еблан говорит что либо плохое про "русских", то он обязательно "мароканец" ? Это вполне может быть и ашкеназ. Уёбанство не привязано к сефардам или ашкеназам, средиземноморскими басейнам и прочему. Да и сами "мароканцы" разные бывают, как и "русские" евреи и просто русские. У меня командир в армии был "мароканцем", и вряд ли он мог быть лучше если бы был иного происхождения.

[барбаросса]

Барбаросса, в твоих словах столько же дурацких стереотипов касательно "мароканцев", сколько у некоторых рыжых личностей касательно "русских". Почему если отдельно взятый еблан говорит что либо плохое про "русских", то он обязательно "мароканец" ? Это вполне может быть и ашкеназ. Уёбанство не привязано к сефардам или ашкеназам, средиземноморскими басейнам и прочему.

Студент! Я не первый год в Израиле! И не пятый...И не акаш ,которого гоняет" жизнь" с работы на работу. Так , что не стоит мне "втирать",то, в чем ты сам не уверен или не разделяешь! Разве для положительного мнения. Если "ашкеназ" "танцует под "сефарда"- то только от зависимости! А так..." Ё...мороканцы"-крылатое выражение израильтян! Я придумал? "Морокай яхоль листадер рак морокай"!-ты понял! А "отдельно взятый еблан",если он у власти...Формирует мнение "улицы"! Карлик убил-все русские -"мокрушники"! Или ты газет не читаешь? А министр обороны в бинокль смотрит в "кисуим"?Это уже" наш ответ мороканской"улице"!

[Student]

Барбаросса, да ничего я тебе втирать не собираюсь.

Это так же бесполезно как и пытатся опровергнуть стереотипы о "русских", застрявшие в бошках некоторых мудаков.

[барбаросса]

Барбаросса, да ничего я тебе втирать не собираюсь.

Это так же бесполезно как и пытатся опровергнуть стереотипы о "русских", застрявшие в бошках некоторых мудаков.

Сильнейшее высказывание! Очень действенно на проживающих "вне"! Этакая общая фраза указывающая на состояние голов"некоторых мудаков". В прочем и как поддерживающая тему!

Вы наверное, не бывали в общественных отделах городских управлений, судов, "бетуах леуми", бюро по безработице,мин. внутренних дел и пр.

Национальный вопрос в И. стоит "по правильнее", чем где либо. По приходу чувствуешь себя в "малиновом пиджаке"!

Нет! Я допускаю, что бывает без проблемная жизнь, стимулированная родителями,например. Тут,конечно,таки да! Даже скорее всего...Хотя...

[Гость ебанат кальция]

можете меня щитать кем угодно , но мароканская община - самая поганая

[барбаросса]

можете меня щитать кем угодно , но мароканская община - самая поганая

И это мягко сказано! Причем"русские" относятся к ним в полне терпимо! Сказывается мароканская манера "стучать" в полицию!

[Lazydog]

Так в свете этой темы по ходу "мароканцы" то же не "свои"? А арабы свои? Потому что, если арабы не свои, то кто "свои"? Илюша мне на этот вопрос так и не смог ответить

[Гость ебанат кальция]

арабы ваще по большей части жывут в своих гетто-деревнях . туда даже израильская полиция не суёт носа без спецотрядов усиленной поддержки - МАГАВ .

ну это какбэ другая песня .

тут-то вопрос всётаки идёт о людях ОДНОЙ нацыональности , и что они деляцца на свой-чужой . что канешноже оч плохо . но с другой стороны это и не катастрофа . от этого ещё никто не умер

[барбаросса]

Так в свете этой темы по ходу "мароканцы" то же не "свои"? А арабы свои? Потому что, если арабы не свои, то кто "свои"? Илюша мне на этот вопрос так и не смог ответить

А в чем и проблема. "Русская" община-самая дезорганизованая! Своих нет! Даже среди"своих"! "Русские" разрознены! Меня как то "убило" высказывание:"Все что меня не касается-меня ние..ет"!Сказались "русские" кидалово с "фильтрами для воды","бисером"и пр. Плюс аферы с подписями ипотеки,внесением денег в бизнес...Плюс "недостатки"русского минталитета в виде пьянок,драк.

"Русские"дети, в школах уже разделяют свое общество! Дискотеки русские и мароканские! Судья мароканец-русскому "писец"!

Еще большая проблема-язык! Браки между русскими и ... не возможны! Т.е. в стране не только евреи и арабы! Евреи,мароканцы,ливийцы,эфиопы,аргентинцы, чилийцы, французы... Американцы-это особый уровень,встречаемый предсст. правительства у трапа самолета. И все они называются :ИУДЕИ! Но! Вторичная не приязнь между религиозным и светским населением страны! Налого обложение от 20 до 50%! И работающие светские считают, что "кормят" молящихся за благо страны религиозных....

[GuyA]

Во вторых МЫ никогда не станем в И. своими!

 

с сожалением почитал посты барбароссы. как я ранее написал - да, есть и такие, которые никогда не интегрируются. и дело не столько в Израиле и его социологических особенностях, сколько у людей в голове.

 

 

знаешь, барбаросса ? вот только без обид... есть очень простой способ стать "своим". и для этого вовсе не нужно подделывать акцент или менять свои привычки и мировоззрения. а нужно только одно - не презирать втайне всё, что находится за пределами твоего "гетто". и быть с окружающими тебя людьми на равных - даже если они не похожи на тебя. и тогда большинство этих людей и с тобой будут на равных - даже если ты не похож на них. не все, конечно - но большинство.

 

легче всего это, конечно, в армии происходит. скольких я видел в армии русскоязычных ребят, которые и в Израиле очень мало времени, и на иврите с трудом ворочают, и о местной культуре понятия не имеют - но для окружающих стоптоцентно "свои". в армии вообще очень быстро всё правильно притирается.

[ил72]

с сожалением почитал посты барбароссы. как я ранее написал - да, есть и такие, которые никогда не интегрируются. и дело не столько в Израиле и его социологических особенностях, сколько у людей в голове.

 

 

знаешь, барбаросса ? вот только без обид... есть очень простой способ стать "своим". и для этого вовсе не нужно подделывать акцент или менять свои привычки и мировоззрения. а нужно только одно - не презирать втайне всё, что находится за пределами твоего "гетто". и быть с окружающими тебя людьми на равных - даже если они не похожи на тебя. и тогда большинство этих людей и с тобой будут на равных - даже если ты не похож на них. не все, конечно - но большинство.

 

легче всего это, конечно, в армии происходит. скольких я видел в армии русскоязычных ребят, которые и в Израиле очень мало времени, и на иврите с трудом ворочают, и о местной культуре понятия не имеют - но для окружающих стоптоцентно "свои". в армии вообще очень быстро всё правильно притирается.

То есть все свои, пока есть общий враг. Если на минуту предположить, что такого не станет , то противоречия в обществе обострятся, я правильно понимаю?