Что думают израильяне о"русских"

[Егуди]

среагировали оба, но на него мне в этой теме похуй, а на тебя - ещё нет. хотхя, если ты будешь продолжать цепляться к отдельным словам, обходя стороной смысл - то я даже не знаю...

 

не знаю, меня ли ты имеешь в виду, но ты только скажи - я мигом тебя от этого избавлю

 

1. Гай, я не умею читать мысли. Я умею читать слова. Если ты своими словами не можешь передать нужный тебе смысл, то попробуй осознать, что тут не чат, а форум. Тут не нужно писать быстро и необдуманно. Тут есть возможность неспеша писать слова, адекватные смыслу.

 

2. Я имел в виду не тебя. Ты не эмигрант, а репатриант. И я пытаюсь тебя понять, и быть понятым тобой.

[Lazydog]

Ты лично встречал в России такое отношение?

 

Да, лично, многократно.

[paukkk®]

Я не собираюсь лезть в чужую личную жизнь, но мне неприятно общаться с мужчинами, которые много говорят о своей любви к семье и друзьям, а сами ебущие проституток и жён друзей.

Хотелось бы получить разьяснение этому твоему посту..Ты часом темами не ошибся?

[Lazydog]

Читая эту тему я убеждаюсь что на счет "своего народа" ты сильно погорячился... судя по ней нет одного "своего народа", есть разные общины людей, приехавших из разных стран в той или иной степени исповедующих Иудаизм, объединенных общим врагом и желанием жить на земле Израиля...

 

ЯР, а что такое по твоему "свой народ"? Илюша мне объяснение так и не дал, может ты поможеш? Какой у тебя, например, свой народ? Абреки с гор это "свои"? Вот у меня, например, в Америке, где то же полно общин и всего прочего, остренького национального, свой народ это они все. Но это только потому, что я сам так считаю. Они, китайцы за стеной не знаия английского языка, могут считать иначе.

[Lazydog]

ты говоришь о вещах, о которых не имеешь ни малейшего понятия. или может в тебе говоит та самая упомянутая тобой зависть к возможности свалить ??? а как же тогда патриотизм ?

 

про переезд в Германию я неоднократно в разных темах говорил, что не понимаю этой идеи, и мне она чужда - ехать в страну, с которой не имеешь ничего общего.

а вот перезд в Израиль - это банальное воплощение желания жить среди своего народа, а не среди твоего. это, кстати, и есть самый что ни на есть идейный сионизм.

могу добавить, что, к примеру, моими родителями двигала та же идея, только в несколько видоизменённой форме - поскольку к той жизни, какой она была, они привыкли и воспринимали её как должное, то главное для них было не столько уехать самим, сколько увезти детей из страны с неясной перспективой и надвигающейся смутой (в котоой очень не хочется оказываться крайним в любых разборках в oчередной раз) - в страну, где они будут на своём месте. что они и сделали, пожертвовав для этого собственной стабильностью и благополучием. за что им огромное спасибо по гроб жизни.

 

так понятнее ?

 

 

ПЛЮС МИЛЛИОН. Знаю много таких семей.

[Егуди]

Откуда в людях это ??? Ты на самом деле считаешь, что если ты Еврей, то ты в праве указать тому же Пауку, его место, и поделив на масти определить его статус ? А не кажется ли тебе что это немного заносчиво ? Он такой же человек как и ты, с такими же руками, и ногами, он так же живёт в той стране что и ты, работает, платит налоги, и т.д.

 

Попробую объяснить ещё раз. Права Паука в Израиле не больше и не меньше, чем у меня. И слава Богу! И я не указываю ему его место.

 

Если есть между нами разница, то она в том, что я ехал сюда к своему народу, и ожидал отношения к себе, как к вернувшемуся домой, к своим. Я - репатриант, то есть - вернувшийся на родину.

 

Это не значит, что я ждал ковровой дорожки и халявы. Я не ждал халявы. Я не ждал предоставления высокого социального статуса и автоматического предоставления работы по специальности.

 

Но я и не ждал откровенной дискриминации, глубокой неприязни и наглого обмана. Если и есть моя вина, то только в том, что я поверил в сложившийся у меня в голове образ Израиля и израильтян, усиленный враньём Сохнута.

 

И спор с моими соочественниками в основном веду на предмет того, что я имел право ожидать, и как относиться к тому, чего я таки дождался. Это - дискуссия не столько о реалиях нашей жизни, сколько о психологическом восприятии этих реалий. Это - дискуссия между евреями-репатриантами.

 

Паук - эмигрант. Нееврей, приехавший жить в еврейскую страну, вряд ли может всё воспринимать так, как приехавший сюда еврей.

 

Я бы не стал обсуждать разницу между эмигрантом и репатриантом, но агрессивное хамство Паука вынудило меня эту разницу подчеркнуть и перестать принимать мнение Паука в межеврейских разборках.

=====================================

 

За рамками этой темы я искренне рад успехам Паука, ибо для местных мы оба - русские, без всяких кавычек. Поэтому его успех поднимает и мой статус.

[Колхозник]

ибо для местных мы оба - русские, без всяких кавычек. Поэтому его успех поднимает и мой статус.

 

 

Вот в этом то и дело.. Я такой же репатриант в Германии, а мой свояк Хохол, который женился на моей сестре ещё в России, приехал сюда как эмигрант. Я между ним и собой например никакой разницы не чувствую..

[Егуди]

Читая эту тему я убеждаюсь что на счет "своего народа" ты сильно погорячился... судя по ней нет одного "своего народа", есть разные общины людей, приехавших из разных стран в той или иной степени исповедующих Иудаизм, объединенных общим врагом и желанием жить на земле Израиля...

 

На самом деле ещё сложнее.

 

Не только из разных стран, но и из разных мест в этих странах. И не только из разных мест, но и в разное время, что тоже существенно в плане работы и покупки жилья.

 

Из СНГ не так уж много приехало религиозных евреев, по крайней мере в период Большой Алии (с начала 90-х годов). Так что вероисповедание не такой уж важный фактор.

 

И очень многими двигало не столько желание жить на земле Израиля, сколько желание не жить на просторах СНГ.

 

"Свой народ" - это во многом население осажденного лагеря беженцев. Хотя, конечно, не ко всем это относится. Но ко многим. Именно поэтому около миллиона граждан Израиля постоянно проживают заграницей.

 

Твое желание делить евреев на живущих "среди своего народа, а не твоего" для меня дико и неприемлемо, я не представляю как можно делить русских евреев, например в Москве от всего остального московского народа.

А вот здесь ты не прав. Тебе об этом уже говорили. Антисемитизм - это не только черта оседлости, процентная норма и погромы.

[Егуди]

Вот в этом то и дело.. Я такой же репатриант в Германии, а мой свояк Хохол, который женился на моей сестре ещё в России, приехал сюда как эмигрант. Я между ним и собой например никакой разницы не чувствую..

 

Если зайдёт разговор о недостатках в отношении коренных немцев к немцам приезжим, то может ли твой хохол чувствовать то же, что и этнический немец?

[Колхозник]

Если зайдёт разговор о недостатках в отношении коренных немцев к немцам приезжим, то может ли твой хохол чувствовать то же, что и этнический немец?

 

 

Думаю что да.. Человек большее время прожил здесь..

[Lazydog]

Егуди

 

Может я не понимаю твоей позиции ибо в феерверке постов сложно разобраться, но у меня складывается мнение, что ты думаеш, что "русский" будет "русским" для коренных на всегда. Я уже говорил, у меня были примеры противоположенного. Моя сестра писала мне о том, как менялось отношение к ней по мере того, как из алии она превра1алась во врача, потов в обеспеченного врача. По мере становления на ноги менялся круг общения, и в конце концов тот круг профессионалов, в котором она оказалась, разделения на русский, мароканец, или китаец уже не делал. Там были обеспеченные профессионалы. Плюс, конечно, индивидуальные качества человека помогли. У меня в Америке точно такая же ситуация. Я не верю в пожизненное клеймо алим хадаш, я уверен, что все зависит от человека.

[<ЯR>]

Да, лично, многократно.

Т.е. тебе твои знакомые, сослуживцы ни с того ни с сего заявляли в лицо что-нибудь вроде "умный человек поганый, уёбывай в Израиль", руки не подавали и выпить после работы не звали по причине нац принадлежности? Что-то я очень сильно сомневаюсь.

 

ЯР, а что такое по твоему "свой народ"? Илюша мне объяснение так и не дал, может ты поможеш? Какой у тебя, например, свой народ? Абреки с гор это "свои"? Вот у меня, например, в Америке, где то же полно общин и всего прочего, остренького национального, свой народ это они все. Но это только потому, что я сам так считаю. Они, китайцы за стеной не знаия английского языка, могут считать иначе.

Общность людей, говорящая на одном языке, с одной культурой, живущая на одной территории - если грубо... народ вполне может быть разных национальностей и вероисповедания.

[ил72]

Я считаю, что народ Израиля не един, и только планетарный антисемитизм вообще и арабская угроза в частности не позволяют разным группам израильтян сцепиться между собой не только в политическом, но и в физическом смысле.

И еще по этому поводу. Думаю, что так считает не один только Егуди. Поэтому если вдруг антисемитизм и арабская угроза в один прекрасный день вдруг исчезнут в природе, то им не дадут исчезнуть в головах у израильтян. Просто из за самосохранения не дадут. Уже сейчас многими израильтянами любая критика Израиля извне воспринимается ка кантисемитизм. Уже сейчас опрос молодых израильтян показывает, что они не готовы простить немцев и.т.д. Вобщем слова ,если бы антисемитизма не было бы, то его необходимо было бы придумать, не кажутся такими уж абсурдными.

[Lazydog]

Т.е. тебе твои знакомые, сослуживцы ни с того ни с сего заявляли в лицо что-нибудь вроде "умный человек поганый, уёбывай в Израиль", руки не подавали и выпить после работы не звали по причине нац принадлежности? Что-то я очень сильно сомневаюсь.

 

ЯР, я тебе более того скажу, мне знакомы ситуации, когда пара человек меня за руки держала, а другая пара била ногами с теми же криками. Мне знакомы гораздо более жесткие ситуации на уровне секретарей Ленинградского обкома КПСС, и даже на уровне члена Политбюро ЦК КПСС. Вериш ты в это или нет, мне пох, я через это жил, а ты нет. Вот только зачем спрашивать, если изначально ты готов только к одному ответу?

 

Общность людей, говорящая на одном языке, с одной культурой, живущая на одной территории - если грубо... народ вполне может быть разных национальностей и вероисповедания.

 

Ты мне на вопрос не ответил. Чеченец с гор, который говорит по русски, живет в Москве...он теве свой или нет?

[Lazydog]

И еще по этому поводу. Думаю, что так считает не один только Егуди. Поэтому если вдруг антисемитизм и арабская угроза в один прекрасный день вдруг исчезнут в природе, то им не дадут исчезнуть в головах у израильтян. Просто из за самосохранения не дадут. Уже сейчас многими израильтянами любая критика Израиля извне воспринимается ка кантисемитизм. Уже сейчас опрос молодых израильтян показывает, что они не готовы простить немцев и.т.д. Вобщем слова ,если бы антисемитизма не было бы, то его необходимо было бы придумать, не кажутся такими уж абсурдными.

 

Ты либо опять специально провоцируеш посыл тебя куда подальше, либо ты на столько упрям, то видиш только то, что тебе удобно, отметая любые другие мнения. Я то же не готов простить немцев, никогда не буду готов, однако к антисемитизму в Германии, например, это отношения не имеет. Что то "если бы", то если бы у бабушки был Орган ..... Ну ты понял, антисемитизм не надо выдумывать, спасибо тебе и другим, таким как ты, он есть. Так и пиши о том, что есть, а не вдавайся в философию о том, что было бы, если бы у бабушки был хуи.

 

Разногласия во мнениях между различными группами в странах есть и будут всегда, однако это не значит, что они друг друга едят.

[GuyA]

Тут не нужно писать быстро и необдуманно. Тут есть возможность неспеша писать слова, адекватные смыслу.

у меня, к сожалению, в данный момент такой возможности почти нет, я вынужден писать быстро. и как раз от тебя я ожидал, что ты сможешь прислушаться именно к смыслу, не придираясь к словам. если действительно стремишся понять и быть понятым - а не победить в спортивном диспуте

[GuyA]

Как я и думал , речь все таки об антисемитизме. Хотел я было обратить внимание на логическую несостыковычку в схеме свой-чужой , но как я посмотрю , ты уже от Егуди огреб по самые не балуй по этому поводу, когда так и не смог объяснить разницу между ситуациями в Израиле и СССР.

а я и не говорил, что антисемитизм - единственный фактор. факторов было много, и антисемитизм был лишь одним из них. я же сказал - углубляться не вижу смысла, ибо если делать это до конца, то нужна отдельная тема, а если поверхностно- то непременно прибежит вот такой вот всезнайка-из-за-угла, как ты, и будет выискивать какие-то логические нестыковки.

 

а, и мне вовсе не кажется, что я от Егуди что-то огрёб - хотя ты-то, конечно, можешь так считать, если пожелаешь.

разницу между ситуациями в СССР и в Израиле я просто не стал обьяснять. я, в отличие от тебя, понимаю, куда Егуди клонит с этой разницей. а клонит он туда, что ситуация вроде как одинаковая, но в СССР она меня лично затрагивала, а здесь - нет, и потому я нахожу возможным говорить о какой-то разнице, тогда как её как бы и нет вовсе. однако тем не менее факт, что существуют люди (например вот я), которых эта хрень не затрагивает - что как минимум отметает ебанатовские бредни о каком-то заговоре (который и сам Егуди косвенно назвал бредом). а во вторых, анализ того, почему одних это затрагивает, а других нет - и есть та непростая тема, которую мы здесь даже на четверть ещё не обсосали. и обсасывается она пока в разговоре между мной и Егуди, ты не находишь ? а никак не в подтяфкиваниях со стороны

[Гость ебанат кальция]

Во всех недовольствах вижу больше простую человеческую зависть, чем объективные причины невосприятия кого-либо израильским обществом.

правильно

вместо того штобы строить опреснительные станции , зная проблему нехватки воды заранее за десятилетия , ицыки покупали подводные лодки , истребители , и тыряли бабки . за два последние года политика ицыков превратила израль в настоящую пустыню .

вины ицыков тут разумеецца нету . в этом виноват ЕК потомушто завидует россии с волгой и украине с днепром

 

люблю йа нашых девушек !!!!!!!!!!

[Lazydog]

ЕК, СЮДА сходи.

[GuyA]

Твое желание делить евреев на живущих "среди своего народа, а не твоего" для меня дико и неприемлемо, я не представляю как можно делить русских евреев, например в Москве от всего остального московского народа.

пардон - где это ты увидел у меня такое желание ??? ты вроде читать умеешь ...

 

Читая эту тему я убеждаюсь что на счет "своего народа" ты сильно погорячился... судя по ней нет одного "своего народа", есть разные общины людей, приехавших из разных стран в той или иной степени исповедующих Иудаизм, объединенных общим врагом и желанием жить на земле Израиля...

да нет, ярик... погорячился как раз ты со своими убеждениями. "читая эту тему", надо учитывать, что все пишут тут каждый сам за себя. и хотя некоторые экстраполируют свои личные впечатления до размеров вселенских заговоров - у некоторых других хватает житейской мудрости этого не делать. у Егуди был пост, который в принципе правильно всё обьяснил. Израиль, как бы мы не сожалели по этому поводу, населён людьми (а не эльфами и дюймовочками), а людям не могут быть чужды многие из людских качеств. зоологичных, как он написал. и - да, изначально в Израиле существуют "общины" приехавших в то или иное время из тех или иных мест. а теперь внимательно почитай. общины эти разные, с разными культурными традициями и атрибутами. в силу чего одни из них рассасываются быстрее, а другие - медленнее. а некоторые настолько недавно тут оказались, что заняты не столько рассасыванием, сколько ещё адаптацией. и 5 лет для этого - не срок. да и 10 или 15 - тоже. Израиль существует всего-то 60 лет. а теперь ещё внимательнее: первые, вторые и третьи волны репатриации давным-давно рассосались, и не осталось у них какого-либо следа тех преславутых "общин". общинами существуют только репатриации последних нескольких десятков лет - в основном восточные сефарды, в силу своих культурных особенностей. да ещё и "русские", в силу того, что появились тут буквально позавчера.

 

таким образом, я не разделяю пессимизма Егуди по поводу междуобщинной вражды. остановлюсь на этом, так как я и так тут распростёрся без меры в этом посте.

 

теперь касательно того, как я погорячился.... да нихуя я не погорячился, ЯР. здесь таки есть один "свой народ", ибо это именно то, что лично я ощущаю. вот чего тут пока нет - так это того, что Лейзи ранее назвал словом "нация", ибо это тут ещё толком не сложилось. я не вполне понимаю,чем тебе так мешает выражение "один народ", но если угодно, я готов перефразировать сказанное мной ранее: здесь я чувствую себя на своём месте, это МОЯ страна (чего бы со ной никогда не было в той же Германией, с которой у меня нет ничего общего, и чего у меня с каждым годом взросления всё меньше и меньше было в СССР). и страна эта, и население её в целом для меня намного ближе, чем, видимо, для Егуди, и я не провожу никаких черт между собой и обществом, в котором живу, ибо ощущаю себя неотьемлимой его частью, со всем его цветастым многообразием. не знаю, как другие - но я к этому изначально стремился, и не вижу резона удивляться тому, что это у меня именно так и получилось. а тем более, извиняццо перед Егуди и ЕК за то, что это не получилось у них.

касательно же ярлыков и границ - я себя не считаю (и, что важно - не ощущаю) никаким не русским, с кавычками или тем более без, и никаким не эммигрантом. и, если честно, мне было бы очень странно, если бы это не было так - особенно, блин, после двадцати лет, прожитых здесь. но по секрету ятебе скажу, что такое мировоззрение у меня было с первого же дня в Израиле. и (возможно, в отличие от Егуди) я не сталкивался с чем-то или кем-то, кто бы мне это мировоззрение изменил.

 

Твои родители и их родители и родители их родителей, также как мои строили Россию (СССР), то что получилось - результат их стараний, их ответственность, их заслуги... Можно пытаться что-то изменить в лучшую сторону, можно ничего не делать, можно уехать в поисках лучшей доли - я это понимаю... Но вот уехать и тявкать из-за бугра что все оставшиеся быдло, срань, дряной народ, забижатели белых и пушистых евреев - вот этого никак не пойму... (Последнее не столько к тебе, сколько к общей тенденции)

Это что, способ лишний раз убедить себя в правильности решения уехать???

если это не ко мне - так зачем мне этим тыкать? a?

(и не является случайно ли первое твоё предложение этаким "сами во всём виноваты" ??)

[Гость ебанат кальция]

ЕК, СЮДА сходи.

в чом дело ?

человек захотел выяснить со мной отношения , чесно старался на протяжении двух недель нести хуйню и доказывать что я бомж из болота

получил за свои труды праведные то что хотел и заслужывал - мой адекватный ответ и мнение о нём самом - психически больной долбойоб

[GuyA]

гы

[Lazydog]

в чом дело ?

человек захотел выяснить со мной отношения , чесно старался на протяжении двух недель нести хуйню и доказывать что я бомж из болота

получил за свои труды праведные то что хотел и заслужывал - мой адекватный ответ и мнение о нём самом - психически больной долбойоб

 

Я не видел выяснения отношений, я видел обсуждения мнений с его стороны и почти хамство ему в ответ. Мнения же, подобные твоему, придётся научиться выражать иначе, ибо если бы он уже не ответил (см его квоту внизу), я бы стер и этот пост. Хватит хамить

 

гы

 

Согласен

[GuyA]

Ты мне на вопрос не ответил. Чеченец с гор, который говорит по русски, живет в Москве...он теве свой или нет?

да нет, у них общность народа аксиоматична, как и отсутствие "общин". они это прекрасно доказали в последние дни в Москве.

[<ЯR>]

ЯР, я тебе более того скажу, мне знакомы ситуации, когда пара человек меня за руки держала, а другая пара била ногами с теми же криками. Мне знакомы гораздо более жесткие ситуации на уровне секретарей Ленинградского обкома КПСС, и даже на уровне члена Политбюро ЦК КПСС. Вериш ты в это или нет, мне пох, я через это жил, а ты нет. Вот только зачем спрашивать, если изначально ты готов только к одному ответу?

Тебя незнакомые люди отловили на улице и определив, что ты еврей избивали ногами? Или какая-то другая ситуация была с конфликтом интересов и тому подобного? В конфликтных ситуациях мудохают отнюдь не по национальному признаку, хотя прибавить пару ласковых вполне могут....

 

Ты мне на вопрос не ответил. Чеченец с гор, который говорит по русски, живет в Москве...он теве свой или нет?

Те, которых я знал/знаю - да россияне... Русские чеченцы... За всех не скажу, но если дети гор живут на территории России, знают русский язык и воспитаны в традициях русской культуры (что не исключает их принадлежности чеченской культуре), то да - это мой народ, россияне...