Что думают израильяне о"русских"

[GuyA]

за своё происхождение , руссопатриот :099:

ну што, вступаешь в партию ШАС ?

 

клёвые шуточки ояебу.... и этот человек жалуеццо, что злые марокканцы гнобят его как "русского". да они рпосто шутят !

[Гость ебанат кальция]

ЕК, я нифсасал на счет врачей и пурги,

тогда перечитай пост егуди - там доходчивее

[Lazydog]

Гай, откуда твоя семья уезжала?

 

У меня были знакомые еврейские девочки и мальчики из профессорских семей. Тогда было принято ходить друг к другу в гости) Помню квартиры на Остоженке с книжными полками от пола до потолка... Жидовских морд и предложений "валить в свой ёбаный Израиль" хоть убей, не помню...

 

Мне начинает упорно казаться, что жизнь в Израиле совсем не сахар...

 

А я помню, и очень хорошо помню. Так же помню, что русской нации очень знакома избирательная память "тут помню, тут не помню". кроме того смею подумать, что ты, собственно, помнить то и не должен, не тебе же говорили.

 

И да, для некоторых иммиграция совсем не сахар.

[GuyA]

И да, для некоторых иммиграция совсем не сахар.

она ни для кого не сахар.

 

(тут пока только один Тиберий додумался до того, что мы все за джинсами с колбасой уехали)

 

и тем не менее ....

[paukkk®]

Гай , полностью согласен с перечисленными тобою примерами,

 

Ек я видел. Производит впечатление здорового молодого человека, Егуди нет. но смею предположить что он не относиться к категории *пожилых , больных* и так далее.. Ну а если так . то с извинюсь перед *пожилым и больным* за свой пост.Копию теудата зеута и пенсионной карточки не требую. поверю на слово.

Но смею предположить , что *пожилые, больные* всё таки знают что причина их неустроенности в жизни именно то что они *пожилые и больные* ,но никак не *злобные марроканцы* и их заговор.

[Гость ебанат кальция]

красавцы...философы и аналитики

заебали укже вашы тупые порожняковые теории что никто нифчом не виноват .

 

давайте вспомним хотябы те самые пресловутые 10 млрд. баксов , которые ицыки выдурили с запада именно под рускую олию 90-х .

где деньги , знаете ? - ицыки ими оплатили свои прошлые долги . а долги по свежему кредиту оплатил как думаете кто ? - вы , далбайобы

[Радуга]

Во всех недовольствах вижу больше простую человеческую зависть, чем объективные причины невосприятия кого-либо израильским обществом.

 

К Паукку доколупались... у него что, кровь другого цвета??

 

Я может быть и не принадлежу этой на стране на все сто процентов, может быть я ещё не совсем здесь, но я уже давно не там. Если кто-то меня где-то не примет, то мне по фигу. Мне детей растить надо. Как? Да хоть каком. Не вижу связи между несовершенством государственной системы и национальным вопросом. Недавно по радио обсуждался вопрос, что молодёжь, заканчивая учебные учреждения, не может устроиться по специальности, нужен блат. Ну, хоть не национальность.

Хочешь быть счастливым- будь им!

 

P.S. во всём виноват ЕК... он первый начал! Его, видите ли, марокканец на Орган послал. Понимаю мароканца.

[<ЯR>]

она нигде не сахар. это для тебя новость ?

 

а ты и не можешь их помнить. ибо не мог их вообще слышать - если только не ты самолично их озвучивал, или самолично получал.

 

я тебя разочарую немного. быть евреем в России - это нечто более особенное, нежели просто отличаться в национальном плане от большинства. даже при том, что в культурном плане ты можешь совсем не отличаться. вот от этого парадокса я и был очень рад избавиться, свалив в "ёбаный израиль". или в "вонючий израиль", или как там ещё было .... попроси ОМа, пусть даст тебе книжку Мелихова почитать.

Да я вообще не припомню, чтобы кто-то о подобном отношении говорил

 

Еще раз - откуда уехала твоя семья?

 

А я помню, и очень хорошо помню. Так же помню, что русской нации очень знакома избирательная память "тут помню, тут не помню". кроме того смею подумать, что ты, собственно, помнить то и не должен, не тебе же говорили.

 

И да, для некоторых иммиграция совсем не сахар.

Ты лично встречал в России такое отношение?

 

она ни для кого не сахар.

 

(тут пока только один Тиберий додумался до того, что мы все за джинсами с колбасой уехали)

 

и тем не менее ....

А зачем уехали? Какие глубокие идеологические причины массового отъезда еврейских семей в Германию?

Зачем не будучи вовсе идейными сионистами уезжать в Израиль?

Тех кого я знаю лично в начале 90-х просто сбежали из развалившейся голодной опасной для жизни страны в благополучные США и Германию. Причем не только евреи, просто им это было сделать намного проще...

[Егуди]

да, хорошо сказано. а я, кстате, вовсе не отрицаю того, что тут сказано. да, так бывает, и далеко не всегда это зависит от самого человека.

но я не согласен в том, что это так по определению. а имено это, если я правильно понял, ты утверждаешь.

 

Я не утверждаю, что это так по определению. Но ведь и ты не утверждаешь, что в стране твоего исхода ВСЕ аборигены против тебя антисемитничали.

 

Или утверждаешь?

 

Если не утверждаешь, то что тебе там не сиделось.

 

Если утверждаешь, то поздравляю соврамши. ©

[Егуди]

А можно ли узнать за что я должен извиняться то?

За то что надо учить язык и работать? Так я и сейчас такого же мнения. Может форма была резкой, но смысл тот же.

Я по своей работе очень много *путешествую* по заводам фабрикам предприятиям. И , поверьте мне, процент удачно влившихся в общество, намного выше процента не влившихся.

И вижу среди работяг *таскающих железяки* как и русских так и не русских. и даже эфиопов.. ДА ДА ОНИ ВСЁ ТАКИ РАБОТАЮТ.

Мой тесть работает простым работягой на *марроканском* заводе, с ивритом меньше минимального. и именно это (отсутствие языка) мешает ему сменить работу.. Но он однако не чувствует себя *говном* среди чужих.

Кстати недавно была опубликована статистика что в сфере Хай тека . 65 % рабочих -русскоязычные. Вероятно *русский заговор*??

 

 

 

А то в процессе разговора выяснилось что в *заговоре* участвуют оказывается помимо *тупых марроканцев* и *злобные ватики*?

 

Ну Егуди, влепи мне очередной штамп.. Злобным ватиком я был, Эмигрантишкой тоже.. А я пока на работу схожу с *злобными марроканцами*

 

Я не собираюсь лезть в чужую личную жизнь, но мне неприятно общаться с мужчинами, которые много говорят о своей любви к семье и друзьям, а сами ебущие проституток и жён друзей.

[Vladimir-FF]

Аркона с пипетки кто-нить помнит?

вот убийственно покзательный случай. для Израиля он - натуральный фантомас. как внешне, так и внутренне - максимально удалён от среднего израильтянина (а от ебанатовских марокканцев - тем более). и при том чел - на 100% израильтянин.

правда, молод он. но факт остаётся фактом

Я помню. А куда он подевалси?

 

ПС

пардон за оффтопссс

[Егуди]

простите , йа просто не помню когда и кто дал гаю мандат на определение расовополноценных израильтян ?

про расовополноценных - это твои личные фантазии

хоть и не 100% по твоей классификации

а вот ты как раз зря цепляешся к словам. не надо. я же обьяснил вроде

 

Гай, обрати внимание: между постами ЕК и моим, в которых мы среагировали на твои 100%, разница в две минуты. Поверь - это не сговор и не заговор

 

Ты таки объяснил, но как-то оскорбительно объяснил.

[Егуди]

я осторожно попробую .... мы оба знаем, что есть люди, которым в силу обьективных и не зависящих от них причин (как например, возраст, здоровье, обстоятельства и прочее) никакое "учить язык и работать" не поможет пробить потолок первоначальных трудностей, реализовать себя, обеспечить подобающее их уровню благосостоянее, сократить трения с теми низами, в которых они застряли и из которых им не поможет выбиться никакая мотивация.

такому человеку тот твой пост был бы наверное очень, очень обиден.

 

кажется - вот так где-то. извиняться тут никто никому не должен. а оговорку сделать, наверное, не зазорно

 

Обидеть может только близкий человек: друг, родственник, приятель. А вот оскорбить - кто угодно.

 

Кроме того, некоторых интересует не эта тема, а предлог покидать понты об заипательских успехах в эмиграции.

[Егуди]

кто угодно, все они мгновенно ощущают себя одной нацией, как только стране что то угрожает.

 

Дык, ап чём я и твержу постоянно!

[Кирдык]

меняет.

ибо тут речь идёт как раз о собирательном образе "страшных" марокканцев, как об обобщении всего того, с чем каждый персонально столкнулся и что ему так или иначе пришлось не по душе. я могу, конечно, понять, но не могу без удивления видеть ту лёгкость, скоторой проводится некая черта, по одну сторону которой находятся некие "мы", а по другую - некие "они", причём "они" - все поголовно марокканцы. как бутдо головой мы не понимаем, что не только "они", но и это "мы" пёстро и разнообразно, и очень далеко от того, чтобы быть чем-то однородным.

да, марокканцы это как бы собирательный образ, но подобная однородность ничего не меняет. не меняет, потому что независимо от того, кто с одной стороны некой черты - только ли марокканцы или также персы и другие восточные, а по другую - только ли выходцы из России или также с Украины, Молдавии, Казахстана - эта самая черта ни куда не девается, явно или не явно, надуманно ли в чьих-то головах или нет, с подачи ли провокационных статей в газетах или ещё каким образом, - но это есть, есть такая черта.

конечно это всё обобщённо и не всех персонально это касается или коснулось, но ведь такое есть! на сколько масштабно, до какой степени или до какого года проживания в стране или до какого ещё иного момента это ощущается или должно ощущаться - отдельный разговор, но такой факт существования черты и вместе с ней негативное отношение условно марокканцев к русским и в не меньшей степени обратно - существует.

[Кирдык]

мне, кстати, понравились слова про то, " что армия-универ-нормальная работа - это таки особенный мир"...

 

а как нащёт того, что БОЛьШИНСТВО русскоязычных моего поколения, да и всех последующих, пошло по этому пути - армия-универ-хорошая работа? так кто живёт в параллельном мире ?

Гай, ну, всё таки, среди русскоязычных есть не только твоего поколения.

что до пути большинства твоего поколения - сказать не могу ибо статистикой такой не владею.

[Егуди]

Во всех недовольствах вижу больше простую человеческую зависть, чем объективные причины невосприятия кого-либо израильским обществом.

 

К Паукку доколупались... у него что, кровь другого цвета??

 

1. Во всех подобных комментах вижу проекцию собственных ощущений комментирующего на комментируемых.

 

2. Паук не репатриант, а эмигрант. Это не делает его плохим, и кровь его не перекрашивает. Это делает его сторонним наблюдателем в разборках евреев между собой.

[Кирдык]

Недавно по радио обсуждался вопрос, что молодёжь, заканчивая учебные учреждения, не может устроиться по специальности, нужен блат. Ну, хоть не национальность.

Хочешь быть счастливым- будь им!

если успешное трудоустройство по полученной специальности есть одно из необходимых условий ощущения себя счастливым, то при наличии блата, это самое ощущение для тех, у кого того блата нет - определённо быть не может. как бы не стараться хотеть. конечно, если только не брать во внимание успешность трудоустройства, не обращать на это внимание, а акцентировать своё счастье на другом. но тогда не понятна связь между устройством по специальности, блатом и подытоженным: "Хочешь быть счастливым - будь им!"

 

если ты имеешь ввиду, что то же устройство по специальности или что иное не важно для ощущения себя счастливым, а достаточно этого (быть счастливым) хотеть, то это какой-то утопический самообман. одного желания явно не достаточно.

[GuyA]

а вот ты как раз зря цепляешся к словам. не надо. я же обьяснил вроде

Гай, обрати внимание: между постами ЕК и моим, в которых мы среагировали на твои 100%, разница в две минуты. Поверь - это не сговор и не заговор

Ты таки объяснил, но как-то оскорбительно объяснил.

среагировали оба, но на него мне в этой теме похуй, а на тебя - ещё нет. хотхя, если ты будешь продолжать цепляться к отдельным словам, обходя стороной смысл - то я даже не знаю...

 

 

Кроме того, некоторых интересует не эта тема, а предлог покидать понты об заипательских успехах в эмиграции.

не знаю, меня ли ты имеешь в виду, но ты только скажи - я мигом тебя от этого избавлю

[GuyA]

А зачем уехали? Какие глубокие идеологические причины массового отъезда еврейских семей в Германию?

Зачем не будучи вовсе идейными сионистами уезжать в Израиль?

Тех кого я знаю лично в начале 90-х просто сбежали из развалившейся голодной опасной для жизни страны в благополучные США и Германию. Причем не только евреи, просто им это было сделать намного проще...

ты говоришь о вещах, о которых не имеешь ни малейшего понятия. или может в тебе говоит та самая упомянутая тобой зависть к возможности свалить ??? а как же тогда патриотизм ?

 

про переезд в Германию я неоднократно в разных темах говорил, что не понимаю этой идеи, и мне она чужда - ехать в страну, с которой не имеешь ничего общего.

а вот перезд в Израиль - это банальное воплощение желания жить среди своего народа, а не среди твоего. это, кстати, и есть самый что ни на есть идейный сионизм.

могу добавить, что, к примеру, моими родителями двигала та же идея, только в несколько видоизменённой форме - поскольку к той жизни, какой она была, они привыкли и воспринимали её как должное, то главное для них было не столько уехать самим, сколько увезти детей из страны с неясной перспективой и надвигающейся смутой (в котоой очень не хочется оказываться крайним в любых разборках в oчередной раз) - в страну, где они будут на своём месте. что они и сделали, пожертвовав для этого собственной стабильностью и благополучием. за что им огромное спасибо по гроб жизни.

 

так понятнее ?

[Колхозник]

2. Паук не репатриант, а эмигрант. Это не делает его плохим, и кровь его не перекрашивает. Это делает его сторонним наблюдателем в разборках евреев между собой.

 

 

Откуда в людях это ??? Ты на самом деле считаешь, что если ты Еврей, то ты в праве указать тому же Пауку, его место, и поделив на масти определить его статус ? А не кажется ли тебе что это немного заносчиво ? Он такой же человек как и ты, с такими же руками, и ногами, он так же живёт в той стране что и ты, работает, платит налоги, и т.д.

Изменено 20 января, 2011 пользователем Колхозник

[paukkk®]

Я своё место под солнцем уже нашёл, в отличии от некоторых, и, как ни странно, моя *пятая графа* совсем не помешала мне в поисках).. И ЖАБА меня не гложет к более удачливым соотечественникам. хотя хотелось бы жить намного лучше.

[<ЯR>]

ты говоришь о вещах, о которых не имеешь ни малейшего понятия.

Да что ты? Попробуй просвети об этом предмете, можно через хрустальный шар, через который ты так ясно видишь о чем я имею понятия,а о чем нет)

Для начала (интересуюсь в 3-й раз уже) ответь откуда уехала в Израиль твоя семья.

 

или может в тебе говоит та самая упомянутая тобой зависть к возможности свалить ???

Я жил и работал некоторое время во Франции в конце 90-х, можно было там остаться - не захотел. До этого в 1997 г. чуть было не купил квартиру в Торевьеха (Испания) денег на это хватало, а недвижимость ключ к получению вида на жительство. Мне очень нравятся Франция и Испания, прекрасное место чтобы провести месяц-другой, но жить там не захотел...

 

а как же тогда патриотизм ?

Ты вроде совсем неглупый человек и очень по-дурацки выглядишь пытаясь клеить ярлыки...

 

про переезд в Германию я неоднократно в разных темах говорил, что не понимаю этой идеи, и мне она чужда - ехать в страну, с которой не имеешь ничего общего.

а вот перезд в Израиль - это банальное воплощение желания жить среди своего народа, а не среди твоего. это, кстати, и есть самый что ни на есть идейный сионизм.

 

Читая эту тему я убеждаюсь что на счет "своего народа" ты сильно погорячился... судя по ней нет одного "своего народа", есть разные общины людей, приехавших из разных стран в той или иной степени исповедующих Иудаизм, объединенных общим врагом и желанием жить на земле Израиля...

Твое желание делить евреев на живущих "среди своего народа, а не твоего" для меня дико и неприемлемо, я не представляю как можно делить русских евреев, например в Москве от всего остального московского народа.

 

могу добавить, что, к примеру, моими родителями двигала та же идея, только в несколько видоизменённой форме - поскольку к той жизни, какой она была, они привыкли и воспринимали её как должное, то главное для них было не столько уехать самим, сколько увезти детей из страны с неясной перспективой и надвигающейся смутой (в котоой очень не хочется оказываться крайним в любых разборках в oчередной раз) - в страну, где они будут на своём месте. что они и сделали, пожертвовав для этого собственной стабильностью и благополучием. за что им огромное спасибо по гроб жизни.

 

Твои родители и их родители и родители их родителей, также как мои строили Россию (СССР), то что получилось - результат их стараний, их ответственность, их заслуги... Можно пытаться что-то изменить в лучшую сторону, можно ничего не делать, можно уехать в поисках лучшей доли - я это понимаю... Но вот уехать и тявкать из-за бугра что все оставшиеся быдло, срань, дряной народ, забижатели белых и пушистых евреев - вот этого никак не пойму... (Последнее не столько к тебе, сколько к общей тенденции)

Это что, способ лишний раз убедить себя в правильности решения уехать???

[ил72]

можно. однако сомневаюсь, что в данном случае даже банальные вещи окажутся доступными твоему пониманию, которое диктует тебе, что в СССР антисемитизма не было никогда и ни в каком виде.

Как я и думал , речь все таки об антисемитизме. Хотел я было обратить внимание на логическую несостыковычку в схеме свой-чужой , но как я посмотрю , ты уже от Егуди огреб по самые не балуй по этому поводу, когда так и не смог объяснить разницу между ситуациями в Израиле и СССР. Очень улыбнула твоя угроза выйти из темы. Где то я такое уже слышал и по какой то случайности опять в тот момент, когда сказать оппоненту было нечего.

Что касается атнисемитизма в СССР и соответсвующей темы, то ето редкий случай, когда после обсуждения я изменил свое мнение по этому поводу. И ты бы об этом наверное знал бы , если б не вышел из темы , да еще и со стиранием постов.

[ил72]

Гай считает, что народ Израиль един в своём разнообразие, и глобальные плюсы единства перевешивают локальные минусы разнообразия.

 

Я считаю, что народ Израиля не един, и только планетарный антисемитизм вообще и арабская угроза в частности не позволяют разным группам израильтян сцепиться между собой не только в политическом, но и в физическом смысле.

Пока не позволяют.

Надо ж, мое мнение совпадает с мнением Егуди. К чему бы это?)))