Что думают израильяне о"русских"

[GuyA]

а есть те, кто более израильтяне, чем коренные жители. Таких я то же знаю.

я таких знаю довольно много. только во мне говорят, что они все, оказываеццо, живут вместе со мной в парллельном мире. пойду смотреть в окно - не на марсе ли я, часом, проживаю

[Гость ебанат кальция]

Скажи, а ты хочешь быть израильтянином?

ээээ...низнайу , ща падумайу ...... а фантомасы могут быть израильтянами ?

[Егуди]

Что значит "един в своем разнообразии" я даже не догадываюсь, однако я не думаю, что народ Израиля занялся бы акривным самоуничтожением при какой-то возможности исчезнования вселенского антисемитизма. Мне кажется ты не достаточно даёш кредита самосознанию нации.

 

Не догадываешься? Я тоже. Или одно, или другое.

 

Самосознание нации? Какой нации? Какое самосознание?

 

Сотни тысяч самосознательных сабров предпочитают жить за границей. Самосознательные мидовцы устраивают дикие забастовки. Самосознательные ультрарелигиозные требуют миллиарды на то, чтобы десятки тысяч семейных молодых мужиков не работали, изучая Тору. Самосознательные левые (к коим принадлежат большинство СМИ, адвокатов, судей и другая элита) желают слиться в экстазе с арабским населением.

[Радуга]

ээээ...низнайу , ща падумайу ...... а фантомасы могут быть израильтянами ?

Ну, в твоём случае, если ибаццо любишь, то к марокканцам тебя сразу приписать можно. Иврита может и не знаешь, но ты там и по-русски управисся.

[Гость ебанат кальция]

а самосознательные кабланы мечтают чтоб все суды улетели на марс . тогда зарплаты можно не платить ВАПЩЕ !

[GuyA]

ээээ...низнайу , ща падумайу ...... а фантомасы могут быть израильтянами ?

Аркона с пипетки кто-нить помнит?

 

вот убийственно покзательный случай. для Израиля он - натуральный фантомас. как внешне, так и внутренне - максимально удалён от среднего израильтянина (а от ебанатовских марокканцев - тем более). и при том чел - на 100% израильтянин.

правда, молод он. но факт остаётся фактом

[Егуди]

Странно, но моя сестра, бывшая врачем в Израиле, себя "оле ми Русия" не ощущала. Есть и другие примеры. Ты не думаеш, что это всё индивидуально? Я уже писа;л Илюше кое что на эту тему на первом десятке страниц. Есть те, кто всегда будет "Русия", а есть те, кто более израильтяне, чем коренные жители. Таких я то же знаю.

 

Почему странно? Охотно верю. С такими врачами я столкнулся в своё время, когда меня сбила машина. Не буду пересказывать, как я пешком возвращался домой (не было с собой денег), не получив вообще никакой помощи. Но мной занимался врач, который упорно не понимал моего иврита (а я только полгода, как в стране). А я не понимал его.

 

Несколько раз он уходил, оставив меня беспомощно сидеть в коридорчике на стульчике, потом - через 20-30 минут, возвращался и снова что-то говорил - не оказывая помощи и не обращая внимания на лоскуты туалетной бумаги, которыми я залепил кровоточащие ссадины. И только часа через два на чисто русском языке направил меня в кабинет, где я - ещё через через полтора часа очереди - узнал, что туда мне не надо.

 

Как и твоя сестра, этот врач наверняка не ощущал себя "оле ми Русия".

 

Есть и другие примеры.

 

И да - есть те, кто более израильтяне, чем коренные жители. Святее Папы Римского, так сказать. Таких я тоже знаю. В том числе и среди софорумчан.

[GuyA]

Самосознание нации? Какой нации? Какое самосознание?

 

Сотни тысяч самосознательных сабров предпочитают жить за границей. Самосознательные мидовцы устраивают дикие забастовки. Самосознательные ультрарелигиозные требуют миллиарды на то, чтобы десятки тысяч семейных молодых мужиков не работали, изучая Тору. Самосознательные левые (к коим принадлежат большинство СМИ, адвокатов, судей и другая элита) желают слиться в экстазе с арабским населением.

про "нацию" Лейзи, конечно, зря завернул. из где-то 150 летней истории переселений евреев в Израиль - только последние лет 60 складывается тот калейдоскоп, из которого должна по идее вырости какая-то "нация". когда Израилю будет 200 лет - посмотрим, будет ли тут то подобие "нации". к которому Лейзи привык у себя в Америке

 

а в остальном это всё вроде уходит далеко в сторону от темы. к тому же всё, что ты описал - есть, к примеру, во Франции. только африканцы вместо ультрарелигиозных. хотя там - таки да нация.

[Егуди]

Аркона с пипетки кто-нить помнит?

 

вот убийственно покзательный случай. для Израиля он - натуральный фантомас. как внешне, так и внутренне - максимально удалён от среднего израильтянина (а от ебанатовских марокканцев - тем более). и при том чел - на 100% израильтянин.

правда, молод он. но факт остаётся фактом

 

Гай, ну вот это написал не Паук, а ты. Что ты имеешь в виду под "100% израильтянин"? Понятно, что иврит. А что ещё?

 

И вопрос вдогонку: на сколько процентов израильтянин Эли Ишай, и насколько - Либерман?

[Егуди]

про "нацию" Лейзи, конечно, зря завернул. из где-то 150 летней истории переселений евреев в Израиль - только последние лет 60 складывается тот калейдоскоп, из которого должна по идее вырости какая-то "нация". когда Израилю будет 200 лет - посмотрим, будет ли тут то подобие "нации". к которому Лейзи привык у себя в Америке

 

а в остальном это всё вроде уходит далеко в сторону от темы. к тому же всё, что ты описал - есть, к примеру, во Франции. только африканцы вместо ультрарелигиозных. хотя там - таки да нация.

 

Насчет Америки - не в курсе. Как и не в курсе, к чему там Лэйзи привык. Но, насколько я понял, теория плавильного котла и там не сработала. И нигде.

[Гость ебанат кальция]

и при том чел - на 100% израильтянин.

простите , йа просто не помню когда и кто дал гаю мандат на определение расовополноценных израильтян ?

[Егуди]

а в остальном это всё вроде уходит далеко в сторону от темы

 

Почему уходит от темы? Что думают израильтяне о "русских". Я, кстати, тоже израильтянин (хоть и не 100% по твоей классификации), и тоже "русский". Так что всё по теме.

[GuyA]

Гай, ну вот это написал не Паук, а ты. Что ты имеешь в виду под "100% израильтянин"? Понятно, что иврит. А что ещё?

имею в виду самоощущение, конечно же. не иврит, а то, как и кем человек сам себя ощущает. не смотря на то, что сам знает, что иврит ему ещё таки надо подучить

 

я в одном из своих первых постов в теме говорил, что внешние факторы (акцент, культурные предпочтения и прочее) не должны быть показателем того, насколько человек ощущает себя на своём месте.

 

И вопрос вдогонку: на сколько процентов израильтянин Эли Ишай, и насколько - Либерман?

ты хотел спросить - считают ли Эли Ишай и ему подобные израильтянином Либермана? а к чему это сюда ? там - политика. в случае с партией ШАС - политика намного более грязная, чем даже обычно. и мне, если честно, как-то похрен. думаю, Либерману тоже. факт, что за Либермана голосовало много израильтян, никакого отношения к "русским" не имеющих. я со многими такими общался. и таких будет ещё больше. для них Либерман является как раз израильтянином, а никаким не "русским".

Эли Ишай может и меня считать "русским". мне это совершенно похрен, так как я сам себя таковым не считаю и не ощущаю. пока что моя судьба не в его руках.

 

а Эли Ишая я лично израильтянином не считаю, если что (ты ещё про Лицмана спроси, гы). и многих из ему подобных, соответственно. правда, не всех - ибо сталкивался с обратными прецедентами.

[paukkk®]

А можно ли узнать за что я должен извиняться то?

За то что надо учить язык и работать? Так я и сейчас такого же мнения. Может форма была резкой, но смысл тот же.

Я по своей работе очень много *путешествую* по заводам фабрикам предприятиям. И , поверьте мне, процент удачно влившихся в общество, намного выше процента не влившихся.

И вижу среди работяг *таскающих железяки* как и русских так и не русских. и даже эфиопов.. ДА ДА ОНИ ВСЁ ТАКИ РАБОТАЮТ.

Мой тесть работает простым работягой на *марроканском* заводе, с ивритом меньше минимального. и именно это (отсутствие языка) мешает ему сменить работу.. Но он однако не чувствует себя *говном* среди чужих.

Кстати недавно была опубликована статистика что в сфере Хай тека . 65 % рабочих -русскоязычные. Вероятно *русский заговор*??

 

 

 

А то в процессе разговора выяснилось что в *заговоре* участвуют оказывается помимо *тупых марроканцев* и *злобные ватики*?

 

Ну Егуди, влепи мне очередной штамп.. Злобным ватиком я был, Эмигрантишкой тоже.. А я пока на работу схожу с *злобными марроканцами*

[GuyA]

простите , йа просто не помню когда и кто дал гаю мандат на определение расовополноценных израильтян ?

про расовополноценных - это твои личные фантазии

 

хоть и не 100% по твоей классификации

а вот ты как раз зря цепляешся к словам. не надо. я же обьяснил вроде

[Гость ебанат кальция]

А можно ли узнать за что я должен извиняться то?

за своё происхождение , руссопатриот

[<ЯR>]

значит, тебе повезло меньже меня. я вот, к моей великой радости, русской свиньёй не являюсь, не считаюсь, и таковой себя не ощущаю. хотя жыдоффской мордой в своё время был очень показательной.

................................................................................

........

я не считаю, что обязательно пережить погром, чтобы иметь основание на недостаточное ощущение пронадлежности. я ещё раз скажу, что углубляться в описания в рамках данной темы не вижу смысла. но по мне, так достаточно многочисленных красочных пожеланий "валить в свой ёбаный Израиль". что я на определённом этапе с удовольствием и сделал. а вот в Израиле мне аналогичных предложений ещё пока не поступало. если ты считаешь, что это только потому, что я живу в параллельном мире - твоё право. я всего лишь утверждаю, что пусть мой мир и параллельный, но он тоже существует.

Гай, откуда твоя семья уезжала?

 

У меня были знакомые еврейские девочки и мальчики из профессорских семей. Тогда было принято ходить друг к другу в гости) Помню квартиры на Остоженке с книжными полками от пола до потолка... Жидовских морд и предложений "валить в свой ёбаный Израиль" хоть убей, не помню...

 

Из них кто-то остался, кто-то уехал в Штаты (в Израиль, кажется, не поехал никто)... Очень редко встречаемся или узнаем друг о друге через общих знакомых... У всех своя жизнь...

Я соглашусь, что быть евреем в России - нечто особенное, ну так быть чукчей, бурятом, карелофином или юкагуром - значит тоже отличаться в национальном и культурном плане от большинства...

 

 

А выделенная фразочка говорит скорей о зависти "быдла" к актуальной возможности успешно "свалить"))

 

Мне начинает упорно казаться, что жизнь в Израиле совсем не сахар...

[paukkk®]

А ну за это с удовольствием.

 

Ебанат. прошу извинить меня за то что я , *руссопатриот* , чувствую себя в Израиле своим , обошёл формулу *армия-универ-удачная работа* и посмел таптать некошерными лапками СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ.

[Гость ебанат кальция]

опять русские нам рассказывают как они любили евреев

бугага

[Гость ебанат кальция]

А ну за это с удовольствием.

 

Ебанат. прошу извинить меня за то что я , *руссопатриот* , чувствую себя в Израиле своим , обошёл формулу *армия-универ-удачная работа* и посмел таптать некошерными лапками СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ.

зачот

продолжай топтать дальше

[GuyA]

А можно ли узнать за что я должен извиняться то?

За то что надо учить язык и работать? Так я и сейчас такого же мнения. Может форма была резкой, но смысл тот же.

я осторожно попробую .... мы оба знаем, что есть люди, которым в силу обьективных и не зависящих от них причин (как например, возраст, здоровье, обстоятельства и прочее) никакое "учить язык и работать" не поможет пробить потолок первоначальных трудностей, реализовать себя, обеспечить подобающее их уровню благосостоянее, сократить трения с теми низами, в которых они застряли и из которых им не поможет выбиться никакая мотивация.

такому человеку тот твой пост был бы наверное очень, очень обиден.

 

кажется - вот так где-то. извиняться тут никто никому не должен. а оговорку сделать, наверное, не зазорно

[<ЯR>]

опять русские нам рассказывают как они любили евреев

бугага

 

Скорей американцев, если на то пошло))

 

Но не плачь...

 

Ща быренько вверну что-нибудь про злобный оскал сионизма, пока вы не перегрызлись все к ебаной матери

[GuyA]

Мне начинает упорно казаться, что жизнь в Израиле совсем не сахар...

она нигде не сахар. это для тебя новость ?

 

Жидовских морд и предложений "валить в свой ёбаный Израиль" хоть убей, не помню...

а ты и не можешь их помнить. ибо не мог их вообще слышать - если только не ты самолично их озвучивал, или самолично получал.

 

Я соглашусь, что быть евреем в России - нечто особенное, ну так быть чукчей, бурятом, карелофином или юкагуром - значит тоже отличаться в национальном и культурном плане от большинства...

я тебя разочарую немного. быть евреем в России - это нечто более особенное, нежели просто отличаться в национальном плане от большинства. даже при том, что в культурном плане ты можешь совсем не отличаться. вот от этого парадокса я и был очень рад избавиться, свалив в "ёбаный израиль". или в "вонючий израиль", или как там ещё было .... попроси ОМа, пусть даст тебе книжку Мелихова почитать.

[Гость ебанат кальция]

[Мне начинает упорно казаться, что жизнь в Израиле совсем не сахар...

вместо того чтобы делать предположения , надо просто порыцца в статистике и посмотреть таблицы основных показателей экономики стран и уровня жызни населения в них .

и я тебе могу сразу сказать что твоя замечательная страна по сравнению с израилем - в глубокой заднице . так что перестань корчицца в муках от того как в израиле плохо жыть

[Lazydog]

А я специально сказал именно про самосознание нации, и сказал, отлично понимая, что буду если не один, то в меньшинстве. Однако жизнь в Америке ежедневно показывает мне, что я прав. Китайцы, жывущие в соих китайгородках, итальяшки, свысока смотрящие на тех, кто не говорит по итальянски, русские, по природе считающие всех недоносками и дураками, евреи, эскимосы, кто угодно, все они мгновенно ощущают себя одной нацией, как только стране что то угрожает. И не думаю, что Израиль этим отличается, в израильской армии служат все и служат не только, и наверное не столько потому, что положенно, а потому, что хотят защитить свою страну. Если это не нация, то что тогда?

 

ЕК, я нифсасал на счет врачей и пурги, но я уже много раз писал, что все индивидуально. Тот, кто захочет стать израильтянином, он им станет, а кто хочет бытъ альбиносом, тот всегда будет чужим среди своих. Это в принципе то, что я пытался Илюше в начале темы пояснить.