Мировая самоорганизация

[Мансур]

А я, предлагаю ... самоорганизоваться и дать автору п...здюлей! Вы его поймаете,а я его провешу!

Анекдот вдруг вспомнился.

 

Стоят трое алкашей и один предлагает давай вот тому в пальто дадим пиздюлей и отберем бабло на водяру!

Второй а если он нам?

Третий охуел чтоли ? Нам то за что!

[барбаросса]

Анекдот вдруг вспомнился.

 

Стоят трое алкашей и один предлагает давай вот тому в пальто дадим пиздюлей и отберем бабло на водяру!

Второй а если он нам?

Третий охуел чтоли ? Нам то за что!

Понял! Не дурак! Спасибо, что не по я...цам!

[Олег Михайлович]

Мы не созданы с мыслью смерти, а мы созданы с мыслью вечной жизни!

Опять эти твои не вполне правомерные обобщения... ))) http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/mamle114.htm?1/2

[Егуди]

Что такое говоришь? Сравнивать человека со стадом баранов, которых пасут за клок шерсти и кусок мяса слишком грубо. Мы рождены для насыщения и наслаждения, точнее для счастья.

Когда каждый будет считать себя счастливым и полностью насытившимся: вопрос не в том чем, то может быть что угодно, - тогда и будет так называемый рай на земле.

Но сегодня такой ситуации нет и как побочный эффект – разногласия, предательства, нарушения, убийство, насилие, войны… и еще много чего не хорошего и плохо воздействующего на жизнь.

 

При чём здесь грубость? Мы говорим о фактах, а не об эмоциональной оценке этих фактов.

 

Стадо баранов? А что не так? Бараны кушают травку, ебут овец, зимуют в тепле, защищены от врагов пастухами с их собаками. Тут тебе и насыщение, и наслаждение, и счастье.

 

Бараны с овцами платят налоги шерстью и молоком. Да и ягнят периодически на каракуль забивают.

 

Но чем люди принципиально отличаются?

 

Насчет еды, ёбли, зимовки и охраны - то же самое. Шерсть и молоко - те же налоги. Ягнята на каракуль - дети в армию умирать за (...необходимое вписать...).

 

Главное отличие в том, что барана убивают, и он умирает здоровым и умирает быстро, а человек - в большинстве своём - после тяжелой и продолжительной болезни в мучительной агонии.

 

Но, в общем-то, довольно спорно, что это отличие в пользу человека. Настолько спорно, что право человека на эвтаназию не только усиленно дискутируется, но кое-где уже и узаконено.

 

Не считать же принципиальным отличием то, что барана после его смерти едят люди, а человека - черви? В этом смысле использование баранины более справедливо, чем человечины. Не зря многие люди завещают свои органы для трансплантации. Всё лучше, чем червям и мокрицам.

 

Вот и получается, что бараны ближе к раю, чем человек, ибо у баранов нет разногласий, предательства, нарушений, убийств, насилия, войн… и еще много чего нехорошего и плохо воздействующего на жизнь.

[Егуди]

Это просто: стоит только задаться вопросом что такое живая и неживая материя. Электронный разум будет существовать и этот разум посильнее человеческого, но стоит нажать на «кнопку» и вмиг он исчезнет, так как является порождением наших мыслей на биологических носителях.

 

= = = = = = = = = = skiped = = = = = = = = = = =

 

Киборги, терминаторы и прочая железная форма будет обладать лишь только циклом человеческого разума размноженного по микросхемам памяти. Теоритически возможно превосходство неживой материи над живой, но разум человека на биологических носителях этого не допустит никогда.

 

Отключить человека ненамного труднее, чем отключить искуственный разум. Соответствующих "кнопок" - море. Так что возможность отключения - не показатель. Кстати, отключить компьютерную систему противоракетной обороны вряд ли проще, чем отключить президента страны. Может, даже сложнее.

 

Я не совсем втыкаюсь в термин "цикл человеческого разума", но по контексту догадываюсь о его значении.

 

И вновь не понимаю, почему искуственному разуму отказано в способности саморазвития и самоусложнения.

 

В конце концов схемы процессоров нового поколения составляют с помощью процессоров предыдущих поколений. А программы, составляющие схемы, созданы другими программами.

 

Причем и схемы, и программы настолько сложны, что нет и не может быть человека, который бы мог бы охватить их своим разумом. Эти схемы и эти программы - результат развития и (естественного) отбора многих поколений схем и программ. А человек в смене поколений этих сущностей играет роль внешней среды, создающей условия для размножения и отбора жизнеспособных экземпляров.

 

И, кстати, непонятно, какого именно превосходства не допустит разум на биологическом носителе?

 

Мы не созданы с мыслью смерти, а мы созданы с мыслью вечной жизни!

Может быть, смена носителя и приведёт к вечной жизни. Кто знает?

[Егуди]

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/mamle114.htm?1/2

 

Вообще-то предупреждать надо, что на трезвую голову читать опасно для душевного здоровья

 

А на нетрезвую - просто опасно

[Паниковский]

Мы рождены для насыщения и наслаждения, точнее для счастья.

Кто тебе такое сказал?

Плюнь ему в морду!

Тебя жестоко обманули.

Все гораздо суровее.

И жизнь - это просто путь из влагалища в могилу.

Бог,как говорят,создал человека из грязи.

Вот в нее же,в результате и превратится.

Одна польза : удобрение.

А остальное - это просто тире между датами рождения и смерти.

[барбаросса]

Кто тебе такое сказал?

Плюнь ему в морду!

Тебя жестоко обманули.

Все гораздо суровее.

И жизнь - это просто путь из влагалища в могилу.

Бог,как говорят,создал человека из грязи.

Вот в нее же,в результате и превратится.

Одна польза : удобрение.

А остальное - это просто тире между датами рождения и смерти.

Уважаемый друг мой! А Вы ощущаете разницу между "вход" и "выход"? Если да, то "влагалище"-это когда "туда", а "от туда"-это уже детородный орган! И никакого "удобрения" не выйдет! Так как на местах захоронения ничего,кроме цветов не садят! Да и 2м.-это много. А вот на счет "тире"-"черно", но весело! За тем и разделяю Ваше веселье.

[Мыслитель]

Опять эти твои не вполне правомерные обобщения... ))) http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/mamle114.htm?1/2

Да это конечно интересно, но на мысль о смерти не тратиться вся жизнь - не спорю каждый переживает мысли о смерти и своем существовании. В итоге все равно мы движемся по коридору в "ограниченных рамках" и выше-ниже никак не можем.

 

Система изначально хаотична и моментами организована.

 

Хорошо чтобы она постоянно усложнялась как масштабно так и индивидуально и стремилась к совершенству... т.е. к полноте знаний и достижению поставленной цели.

 

Лучше чтобы она всегда была не самодостаточной и самокритичной и держала за опору институты сообщества.

 

Система по-моему все таки стремиться к идеальному состоянию "предела существования".

 

Предел всеобщего счастья, радости, благоразумия.... - как кто-то говорил пускай будет у всех одинаковые: дом, защита от стихии, одежда, еда, образование, медицина, лекарство, развлечение.... так чтобы хватало всем жить и наслаждаться жизнью.

 

Но человек это "порок" для эдемского сада, он никогда не остановиться перед своими желаниями, он никогда не насытиться он будет все время двигаться и стремиться... ему всё равно мало открытых горизонтов... вперед вперед вперед... до бесконечности... без остановки.

 

Такими нас создали, такими мы родились на свет. Никто не вправе кого-то осуждать или винить... на это есть свои объяснения у религии, науки, реальности и каждый снова ищет ищет ищет что-то в этой жизни.

 

Жизнь человека это просто миг для человечества - а хочется быть больше чем просто.

 

Допустим мне хочется жить вечно, потому что мне нравиться наслаждаться жизнью, но это утопия и несбыточная мечта.

 

Жизнь - это плохо написанная программа с конечным циклом.

 

Наша задача - изменить код жизни в лучшею сторону.

 

Даешь клонирование! Даешь замену органов! 500лет жизни сейчас! Стоп размножение! Вечная жизнь!

[Олег Михайлович]

Мыслитель, ты меня простишь, что я твой пост не дочитал? Чего-то меня твоя лексика вырубает... Давай покороче, пожалуйста? Ты же знаешь наверняка про мысленный эксперимент один тов. Лавлока?... А, ладно, долго объяснять... Прочти, пожалуйста, если тебя не затруднит. Потом наверняка возникнут вопросы, на которые ни я, ни Егуди не будем знать ответы. Но просто какая-то очень разная фактологическая база у нас - сложно объясняться. http://www.occulte.ru/science/749-jeksperiment-geja.html

[Мыслитель]

Мыслитель, ты меня простишь, что я твой пост не дочитал? Чего-то меня твоя лексика вырубает... Давай покороче, пожалуйста? Ты же знаешь наверняка про мысленный эксперимент один тов. Лавлока?... А, ладно, долго объяснять... Прочти, пожалуйста, если тебя не затруднит. Потом наверняка возникнут вопросы, на которые ни я, ни Егуди не будем знать ответы. Но просто какая-то очень разная фактологическая база у нас - сложно объясняться. http://www.occulte.ru/science/749-jeksperiment-geja.html

 

в кратце: спасибо за ссылку... меня сейчас мучает только один вопрос: вечная жизнь, это возможно?

 

 

 

 

Спасибо за послание к прочтению статьи - к теме, от которой возможно я немного отклонился. Про эксперимент Лаврока я не знаю.... это из какой области деятельности можешь сказать?

 

Прочитал вступление статьи и заключение...общий смысл в своем понимание уяснил какой-то и читаю середину сейчас.

 

Что значит фактологическая база? Разве мы расширяем своими мыслями и существованием границы? По-моему мы стремимся лишь к чему-то существующему и разумному.

Фактологическая база может обрушиться и перевернуться если мы резко приблизимся к более разумному и вечному.

Всегда было что-то выше человеческого понимания к чему он стремился... так почему же этого не должно быть сейчас?

 

Возможно и я вещаю в рамках существующей действительности желая приблизиться к более полному знанию...

 

но как известно совершенству нет предела... может я просто зациклился и не могу выйти из своего понимания, возможно стоит сменить программу действий... нужно над этом работать.

 

Но нет все-таки будет новый рывок и я в это верю: пускай глупо звучит, но люди будут "жить вечно", "всегда счастливы", "радостны", "здоровы", "наполнены".

 

Мир перестанет тереться о + и -, а будет абсолютное счастье -->

 

Вера будет помогать нам стремиться развивать жизнь в идеальные формы, то есть мысли о идеальной форме первичны, а потом лишь только фактическое воплощение в действительность.

 

Если человечество захочет, то уже мы с вами будем жить 1000 и более лет

[Олег Михайлович]

в кратце: спасибо за ссылку... меня сейчас мучает только один вопрос: вечная жизнь, это возможно?

 

 

 

 

Спасибо за послание к прочтению статьи - к теме, от которой возможно я немного отклонился. Про эксперимент Лаврока я не знаю.... это из какой области деятельности можешь сказать?

 

Прочитал вступление статьи и заключение...общий смысл в своем понимание уяснил какой-то и читаю середину сейчас.

 

Что значит фактологическая база? Разве мы расширяем своими мыслями и существованием границы? По-моему мы стремимся лишь к чему-то существующему и разумному.

Фактологическая база может обрушиться и перевернуться если мы резко приблизимся к более разумному и вечному.

Всегда было что-то выше человеческого понимания к чему он стремился... так почему же этого не должно быть сейчас?

 

Возможно и я вещаю в рамках существующей действительности желая приблизиться к более полному знанию...

 

но как известно совершенству нет предела... может я просто зациклился и не могу выйти из своего понимания, возможно стоит сменить программу действий... нужно над этом работать.

 

Но нет все-таки будет новый рывок и я в это верю: пускай глупо звучит, но люди будут "жить вечно", "всегда счастливы", "радостны", "здоровы", "наполнены".

 

Мир перестанет тереться о + и -, а будет абсолютное счастье -->

 

Вера будет помогать нам стремиться развивать жизнь в идеальные формы, то есть мысли о идеальной форме первичны, а потом лишь только фактическое воплощение в действительность.

 

Если человечество захочет, то уже мы с вами будем жить 1000 и более лет

Я не знаю, какое образование у Егуди, но я вот (как и говноед) по образованию являюсь экологом. И мне немного сложновато воспринимать твои тезисы, хотя принципиально я вроде как и понимаю, что ты хочешь сказать... Прочитай Арманда - это мой бывший коллега. Замечательный дядька, кстати. Ну как "дядька"... Скорее дедок вообще-то уже. Давай ты прочтешь эту книжку, а потом ещё про "самоорганизацию" поговорим?

[Егуди]

Я не знаю, какое образование у Егуди, но я вот (как и говноед) по образованию являюсь экологом. И мне немного сложновато воспринимать твои тезисы, хотя принципиально я вроде как и понимаю, что ты хочешь сказать... Прочитай Арманда - это мой бывший коллега. Замечательный дядька, кстати. Ну как "дядька"... Скорее дедок вообще-то уже. Давай ты прочтешь эту книжку, а потом ещё про "самоорганизацию" поговорим?

 

Инженер-механик.

 

С пониманием Мыслителя те же трудности. Правда, тебя понимаю тоже редко, и каждый раз радуюсь.

 

Всегда чувствовал недостаточность гуманитарных знаний у меня, о чем сожалею. Восполнить этот недостаток так и не сумел из-за предубежденности, порожденной, с одной стороны, ситуацией "физики-лирики", а с другой стороны, вынужденным и тщательным изучением научного коммунизма.

 

Кстати, экология, вроде, наука не из гуманитарных?

[Олег Михайлович]

Кстати, экология, вроде, наука не из гуманитарных?

Это очень сложный вопрос. Теоретически - нет, не из гуманитарных. Практически современные "экологи" вообще считают себя солью земли и совестью человечества.

[Егуди]

Это очень сложный вопрос. Теоретически - нет, не из гуманитарных. Практически современные "экологи" вообще считают себя солью земли и совестью человечества.

 

Пусть считают. Пусть перегибают палку. Пусть их лозунги, кричалки, вопилки и сопелки надоедают до тошноты. Пусть пилят бабки одновременно на борьбу с потеплением и похолоданием.

 

Но пусть хоть кто-то и хоть как-то предупреждает людей о грядущем экологическом самоубийстве человечества.

[Олег Михайлович]

Пусть считают. Пусть перегибают палку. Пусть их лозунги, кричалки, вопилки и сопелки надоедают до тошноты. Пусть пилят бабки одновременно на борьбу с потеплением и похолоданием.

 

Но пусть хоть кто-то и хоть как-то предупреждает людей о грядущем экологическом самоубийстве человечества.

Есть тут некоторый парадокс... Любой физик тебе, видимо, сейчас гораздо лучше (ну, по крайней мере убедительнее) расскажет о "конце света", чем мудило из гринписа, или WWF. И это говорю тебе я, человек, который по своему образованию, должен бы был работать где-то примерно в WWF... Но вот как-то не склалось.

[Егуди]

Есть тут некоторый парадокс... Любой физик тебе, видимо, сейчас гораздо лучше (ну, по крайней мере убедительнее) расскажет о "конце света", чем мудило из гринписа, или WWF. И это говорю тебе я, человек, который по своему образованию, должен бы был работать где-то примерно в WWF... Но вот как-то не склалось.

 

Согласен, но я имел в виду несколько другое.

 

Не умные физики, а именно коррумпированные гринписовцы и иже с ними держат проблемы экологии на слуху общественности. И общественность задумывается, обсуждает, реагирует. И политики, скрипя зубами, подключаются, переводя истерию в какие-то действия, пусть показушные, но всё-таки.

 

И отрабатываются механизмы международного взаимодействия, пусть сначала на фреоновых глупостях и квотах на засирание.

 

И пусть лучше гиперактивные адреналиновые наркоманы спускают пар в Гринписе, чем в фанатских боях около стадионов.

 

Кстати, тут просматривается аналогия с гей-парадами. Можно как угодно относится к этой фигне, но именно гей-парады заставляют обсуждать соответствующие проблемы. Проблемы права человека быть самим собой.

[Мыслитель]

http://www.occulte.ru/science/749-jeksperiment-geja.html

Книга понравилась, очень правдоподобно мнение о земле как живом организме:

 

все живые организмы разнообразны по своему строению составу форме функциям, но их объединяет одно — начало жизнедеятельности и конец существования

 

известно что есть сложные организмы, к примерю человек объединяющий в себе кучу клеток и еще более мелких жизненных форм состоящих из элементов

 

планета земля так же имела начало и определенный набор элементов из которых затем развивалась в новую форму

 

теперь мы имеем вариант развития на определенном этапе, это уже не начало и еще не конец, неизвестно зрелость ли это

 

но рассматривать землю как единый организм однозначно нужно и как в аналогии с человеком отделенные от организма клетки не жизнеспособны

 

т. е. организм может существовать только в целостном виде с сохранением структуры и составляющих элементов

 

по аналогии с человеком клетки организма развиваются и обновляются и вся биомасса за период жизнедеятельности смениться многократно

 

человек лишь часть сложнейшей и более разумной конструкции «планета земля», в свою очередь «планета земля» лишь часть более сложной конструкции галактики.

 

так же и у планеты будет конец существования это неизбежность и в рамках структуры галактики возможно «планета земля» умрет а где-то на другой планете будет развитие-усложнение формы.

 

хаос каша бардак смерть сменяется на баланс форму порядок жизнь при разумных действиях, как только разум отдаляется то наоборот.

 

идет эволюция, но не волей случая с нулевой вероятностью, а с замыслом развития под разумным началом при отсутствии такового система развиваться перестанет.

 

это факт.

[Олег Михайлович]

Подниму-ка тему... Пусть Один Чувак почитает.

З.Ы. Мыслитель, я всегда к тебе как-то хорошо относился, но по-моему ты странно прочел Арманда. И, главное, так и не понял про эксперимент Лавлока, который имеет самое непосредственное отношение к заявленной теме.

[Егуди]

Подниму-ка тему... Пусть Один Чувак почитает.

 

Коварный ОМ...