СВОБОДА!

[Испанец]

ЯР, всему есть предел. Ответь ЕК, что у него треугольная голова. Отлично, не вопрос. Но "уебок"? Прекрати.

 

Пуша, права на 100%. Качество жизни в материальном понимании к свободе не относится ну ни как.

У некоторых в тюрме КАЧЕСТВО жизни намного лучше чем у тех кто на свободе.

[Гость ебанат кальция]

Пуша, права на 100%. Качество жизни в материальном понимании к свободе не относится ну ни как.

бред какойто

у бомжа и абрамовича свобода одинаковая ?

[Lazydog]

Согласен что отличаются, об том и написал - каждый будет акцентировать картину на том, что ему интересно... Вот только правило "Большое видится на расстоянии" в данном случае не работает.

Повторюсь, что больше в этом вопросе доверяю тем, кто живет и Здесь и Там: Лону и Колхознику, например.

 

ЯР, здесь это где? Ты мне можеш правдиво рассказать о том, как обстоят дела в Ничебродовке под Свердловском? Да нет, ты о них меньше меня знаеш, так что "здесь" это как раз виднее отсюда и от туда, но не от тебя. Кроме того, перечитай мой пост. Я как раз и говорю о людяк, которые и тут, и там, и таких у меня и по личному знакомству, и по работе, если не сотни, то десятки.

 

Ты заполняешь 300 страниц налоговой декларации к 1 апреля сам? Тогда респект. Первый честный американский налогоплательщик на моем жизненном пути

 

Ты пишеш о том, о чем не имееш никаого понятия. Налоговая декларация у меня всего 8 страниц. я могу её сделать сам, как многие и делают. Можно просто купить програмку и сделать всё за 5 минут. Но даже если и не делать самому, то ни какие налоговые адвокаты тут не при чем. Налогами занимаются бухгалтера, а адвокаты нужны только тем, кого за не уплату налогов тянут под суд.

 

Как видиш, ты опять написал хуйню и при этом пытаешся прикрыть свой бред сарказмом.

 

С точки зрения понятия Свобода - абсолютно все равно, что ее ограничивает: принятые законы или иные общепринятые обществом установки.

 

Это ты так решил, да? Ну так ты сам с собой и спорь тогда, ибо если ты хочеш говорить со мной, то пойди на первую страницу темы и псмотри, о какой свободе Я говорю. Ты говориш совершенно о другом.

 

________________________________________________________________________________

_____________________________________

 

И последнее. Нет, ЯР, не лучше. Если мне надо будет стереть еще один твой пост, то ты пойдеш на отдых. Либо не отвечай ЕК, либо отвечай на его же уровне, переходить на "уёбок", "пиздоватый" и тому подобное я ни кому не позволю.

 

ЕК, а твоё говно я тереть заебался. Есть, что сказать по теме, скажи. Нет, не Орган подливать масла в огонь, заебало

[<ЯR>]

Дык законные-то к сожалению не всегда доступны. В смысле, варианты... То есть теоретически доступны, но практически тормозятся непробиваемой, если действовать сугубо по законам, бюрократией. Особенно если речь идёт о конкуренции. Французы-американцы, кстати, иногда в совершенном ахуе от наших "порядков" - чего стоит только недавный скандал с ИКЕА.

 

Доступны всегда, просто на порядок менее эффективны. Это скорее как штрафы в ГАИ - можно половину на месте, можно полностью с заходом в ГАИ.

Бизнес склонен минимизировать расходы.

 

А бегут не потому, что "мало свободы"... бегут потому что велик риск того, что хороший бизнес "отожмут" или случится очередной бэмс.

 

Именно из-за этого бизнес завышает норму прибыли и старается отбить инвестиции в первые год-два-три.

[DIMMKKA]

У некоторых в тюрме КАЧЕСТВО жизни намного лучше чем у тех кто на свободе.

 

А я вот считаю, что со свободой как раз все очевидно. Свобода - это когда ты не в тюрьме. А остальное - все демагогия.

[Lazydog]

бред какойто

у бомжа и абрамовича свобода одинаковая ?

Я не знаю ничего о свободе абрамовича и бомжа, я не тот и не другой. Я только знаю, что при равных материальных возможностях, я себя чувствую лучше здесь, и я попытался это пояснить в ответе Пуше на первой странице темы. Более мне нечего добавить.

[Lazydog]

А бегут не потому, что "мало свободы"... бегут потому что велик риск того, что хороший бизнес "отожмут" или случится очередной бэмс.

 

ОХУЕТь, ты сам себя читаеш? Свобода есть, но бегут потому, что её может не стать. Логика шо пиздец.

[Олег Михайлович]

Вообще, интересное дело... Если отвлечься от разговоров о "свободе вообще" и все-таки попробовать поговорить про свободу тех или иных общественно-политических режимов, то выяснится, что адекватно действующая пенитенциарная система - один из важнейших атрибутов свободы. А особенно - суд. Ведь фактически суд (являющийся в бытовом представлении чуть ли не главным инструментом подавления личной свободы), являющийся по-настоящему независимым, и есть единственная гарантия соблюдения законов. У нас такого суда нет, а значит и законы работают все-таки не всегда и не для всех. Расширяет ли это свободу каждого конкретного человека? Вряд ли. Потому что, когда суду работать, а когда нет, решается не в произвольном порядке, а в строгом соответствии с установившейся иерархией - и если ты попадаешь в область интересов её верхушки, то количество "доступных вариантов исхода" резко сокращается до крайнего минимума.

[<ЯR>]

Вообще, интересное дело... Если отвлечься от разговоров о "свободе вообще" и все-таки попробовать поговорить про свободу тех или иных общественно-политических режимов, то выяснится, что адекватно действующая пенитенциарная система - один из важнейших атрибутов свободы. А особенно - суд. Ведь фактически суд (являющийся в бытовом представлении чуть ли не главным инструментом подавления личной свободы), являющийся по-настоящему независимым, и есть единственная гарантия соблюдения законов. У нас такого суда нет, а значит и законы работают все-таки не всегда и не для всех. Расширяет ли это свободу каждого конкретного человека? Вряд ли. Потому что, когда суду работать, а когда нет, решается не в произвольном порядке, а в строгом соответствии с установившейся иерархией - и если ты попадаешь в область интересов её верхушки, то количество "доступных вариантов исхода" резко сокращается до крайнего минимума.

Так и есть. При этом твою свободу попасть в "верхушку" никто не отнимает)

 

Но особо упертые простые индивидуумы иногда пробивают эту уродскую систему доводя дела до Верховного или Конституционного суда, где давление иерархии не срабатывает.

Также очень велик процент обращений российских граждан в Международный суд в Гааге.

 

Кроме того, с пенитенциарной системой связан в основном Уголовный суд, а иерархия (Номенклатура) дергает за ниточки судопроизводство всех видов(

[Испанец]

А бегут не потому, что "мало свободы"... бегут потому что велик риск того, что хороший бизнес "отожмут" или случится очередной бэмс.

Такие "бегуны" есть в любой стране, но они бегут не из-за недостатка свободы, а бегут прятать спизженное бабло. В Испанию такие не бегут уже

[Пуша]

бред какойто

у бомжа и абрамовича свобода одинаковая ?

Уровень жизни разный, а свобода одинаковая. )))

[<ЯR>]

ЯР, здесь это где? Ты мне можеш правдиво рассказать о том, как обстоят дела в Ничебродовке под Свердловском? Да нет, ты о них меньше меня знаеш, так что "здесь" это как раз виднее отсюда и от туда, но не от тебя. Кроме того, перечитай мой пост. Я как раз и говорю о людяк, которые и тут, и там, и таких у меня и по личному знакомству, и по работе, если не сотни, то десятки.

 

Ты слушаешь истории своих знакомых, а я езжу по стране и своими глазами вижу что и как происходит.... помимо того, что в этой реальности живу. Люди много чего могут порассказывать с той или иной степенью правдивости и заинтересованности. Но чтобы картина была достаточно достоверной реалии надо испытывать на себе)

 

Кстати, чем тебя так поразил эпизод с штурмом каена?

 

 

Ты пишеш о том, о чем не имееш никаого понятия. Налоговая декларация у меня всего 8 страниц. я могу её сделать сам, как многие и делают. Можно просто купить програмку и сделать всё за 5 минут. Но даже если и не делать самому, то ни какие налоговые адвокаты тут не при чем. Налогами занимаются бухгалтера, а адвокаты нужны только тем, кого за не уплату налогов тянут под суд.

 

Как видиш, ты опять написал хуйню и при этом пытаешся прикрыть свой бред сарказмом.

 

Несколько лет назад я держал американскую налоговую декларацию с инструкциями в руках) Страниц 260-320)) И выслушивал сетования твоих новых соотечественников мол как сложно все это заполнить, какие tax lawyers пидорасы и что их в ЮСА больше, чем адвокатов по разводам и всех прочих... Как бы нет причин не доверять тем историям

 

 

Это ты так решил, да? Ну так ты сам с собой и спорь тогда, ибо если ты хочеш говорить со мной, то пойди на первую страницу темы и псмотри, о какой свободе Я говорю. Ты говориш совершенно о другом.

 

А с какой стати давать тебе узурпировать эту тему? тут какбэ форум, люди свое мнение высказывают В данном случае о свободе)

Мне конечно интересно с тобой поспорить, но с какой стати идти на 1 или 553 стр. читать там что песал Лейзи и ограничиватся именно его пониманием данного феномена)

Ну сообщил ты нам, что "в СССР все хуево и никакой свободы нет, а в США пиздато и свободы кругом дохрена". Ок Приму к сведению твое мнение)))

 

________________________________________________________________________________

_____________________________________

 

И последнее. Нет, ЯР, не лучше. Если мне надо будет стереть еще один твой пост, то ты пойдеш на отдых. Либо не отвечай ЕК, либо отвечай на его же уровне, переходить на "уёбок", "пиздоватый" и тому подобное я ни кому не позволю.

 

ЕК, а твоё говно я тереть заебался. Есть, что сказать по теме, скажи. Нет, не Орган подливать масла в огонь, заебало

Избавь меня и форум от дерьма, которое сыпется от него повсюду, ограничив Перекаковым. Это решит все проблемы)

[<ЯR>]

ОХУЕТь, ты сам себя читаеш? Свобода есть, но бегут потому, что её может не стать. Логика шо пиздец.

 

Свобода есть, бегут не потому, что может ее не стать, а потому что сами в погоне за суперприбылями неоднократно нарушали закон и могут по этой причине легко свой бизнес потерять. Такое распространено повсеместно, потому что так по-идиотски устроена система.

 

+ раз в 10 лет у нас стабильно случается мегапиздец, в ходе которого может сдохнуть любой некрупный (не завязанный на государстве) бинес(

[барбаросса]

Вообще, надо бы у Барби спросить, чего он все-таки имел ввиду. Знаю, спрашивали уже, и он даже отвечал - но то ли я дурак, то ли лыжи не едут. Отрывистая, экспрессивная, эмоциональная манера выражаться оставляет на незамутненном листе моего сознания отдельные яркие мазки, которые, несмотря на свою эстетическую самодостаточность, никак не хотят складываться в цельную картину, которая бы хоть в малейшей степени оказалась привязанной к реальной (или даже воображаемой) жизни.

ОМ! Кончай дразниться! А то я тебе тоже "колокольчик" пристегну! "ОМарычь" или"ОМебычь"! Есть ник-мало?

Вот я стараюсь, видать не выходит! Последний раз! Лично для ВАС ,не понятливый ВЫ мой! Меня интересует КАКУЮ СВОБОДУ,ПОЛУЧИЛИ ЛЮДИ ПОСЛЕ РАЗВАЛА С С С Р! Чем их жизнь стала лучше!

Но я думаю, что мое стремление обьяснить-"мартышкин труд"! Всем все понятно, хочется просто повы...бываться! В прочем как и в любой "горящей теме"! Хоть на х..й послать ,но только отметиться! Я приветстую общение и стремление к нему! Но дразниться не стоит! ОК?

[Пуша]

таки мы все походу ответили на твой вопрос. Может, просто, очевидное не сразу бросается тебе в глаза?))))

[Олег Михайлович]

ОМ! Кончай дразниться! А то я тебе тоже "колокольчик" пристегну! "ОМарычь" или"ОМебычь"! Есть ник-мало?

Вот я стараюсь, видать не выходит! Последний раз! Лично для ВАС ,не понятливый ВЫ мой! Меня интересует КАКУЮ СВОБОДУ,ПОЛУЧИЛИ ЛЮДИ ПОСЛЕ РАЗВАЛА С С С Р! Чем их жизнь стала лучше!

Но я думаю, что мое стремление обьяснить-"мартышкин труд"! Всем все понятно, хочется просто повы...бываться! В прочем как и в любой "горящей теме"! Хоть на х..й послать ,но только отметиться! Я приветстую общение и стремление к нему! Но дразниться не стоит! ОК?

Да пристегивай наздоровье.

Меня интересует КАКУЮ СВОБОДУ,ПОЛУЧИЛИ ЛЮДИ ПОСЛЕ РАЗВАЛА С С С Р! Чем их жизнь стала лучше!

Тебе не кажется, что это два совершенно разных, и даже слабо взаимосвязанных вопроса (восклицания?)?!

[Гость ебанат кальция]

Ты слушаешь истории своих знакомых, а я езжу по стране и своими глазами вижу что и как происходит..

ну да , знакомые лейзи , бесспорно(!) знают хуже ярека

во бля !

бля !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[барбаросса]

Ой, прости - опять не заметил почему-то твоих постов... Значит, все-таки "свобода от..."? Ну, тогда ответ простой - в России свобода от социалистического режима, который не был выбран народом, а навязывался ему сверху.

Вот не склонен к плагиату, но ДЕД простит! РЖУНЕМОГУ!!! Какого,нах...й режима!!! Вы, сударь какого кода рождения!!! Режим, что, из "социалистической турции" приехал? И говорит... ОМ...,бл...дь, !!! Потом напишу! Ну такую х...йню на общественное обозрение! С...ка, нет, пойду дипломы спрячу!

Не ! Ну-ну! расскажите мне ,убогому, про режим! Кто там был в составе режима! Наверное ...А суть режима в чем была?

И кого народ не выбрал?

[Испанец]

Вот не склонен к плагиату, но ДЕД простит! РЖУНЕМОГУ!!! Какого,нах...й режима!!! Вы, сударь какого кода рождения!!! Режим, что, из "социалистической турции" приехал? И говорит... ОМ...,бл...дь, !!! Потом напишу! Ну такую х...йню на общественное обозрение! С...ка, нет, пойду дипломы спрячу!

Не ! Ну-ну! расскажите мне ,убогому, про режим! Кто там был в составе режима! Наверное ...А суть режима в чем была?

И кого народ не выбрал?

Партия приказала, народ выполнил )) Это не режим? Дипломы лучше спрятать ...

[барбаросса]

следуя этой замечательной логике , всё что пишут россияне на форумах (в том числе и здесь) - ложь и фуфло . и поэтому тупые эмигрантишки не могут знать что происходит в русии на самом деле .

 

ну а то что у тупых эмигрантишков не может быть ни родственников , ни друзей в русии , от которых инфа из первых рук - этож понятно ВСЕМ !

 

мда....

хуйово наверное жыть с кавдратной головой , ярек .......

Ув. ЕК! ВОЗРАЖЕНИЕ!!! Освещении событий в современной России-это одно! А "изучение" истории СССР из СМИ-это другое! Тут, на точку зрения влияет возраст и знания, полученные в России или за ее рубежами! Также время получения знаний! И источник:жизнь или теже СМИ!!!

[Пуша]

Партия приказала, народ выполнил )) Это не режим? Дипломы лучше спрятать ...

У моего мужа матушка двумя дипломами стол подпирала, дабы не шатался

[Олег Михайлович]

Вот не склонен к плагиату, но ДЕД простит! РЖУНЕМОГУ!!! Какого,нах...й режима!!! Вы, сударь какого кода рождения!!! Режим, что, из "социалистической турции" приехал? И говорит... ОМ...,бл...дь, !!! Потом напишу! Ну такую х...йню на общественное обозрение! С...ка, нет, пойду дипломы спрячу!

Не ! Ну-ну! расскажите мне ,убогому, про режим! Кто там был в составе режима! Наверное ...А суть режима в чем была?

И кого народ не выбрал?

Вот не могу переступить через себя - сложно отвечать на вопросы, заданные в форме восклицаний. Можно их как-нибудь по пунктам рассредоточить? А то "в чем суть режима" - это, сам понимаешь, в двух словах хоть и можно объяснить, но вряд ли такое объяснение тебя удовлетворит, а народ не выбирал никого.

[барбаросса]

Да пристегивай наздоровье.

 

Тебе не кажется, что это два совершенно разных, и даже слабо взаимосвязанных вопроса (восклицания?)?!

Так ты оба не понимаешь? Как это "не взаимосвязанных"? Да я жил среди тысячь людей! и все ПОГОЛОВНО!!! Говорили одно и тоже!

Говорили,что при"коммунистах" жилось лучше! И чего ты мне тут "обуваешь"? Свобода твоя-это не удачная затычка для пустоты, которая осталась на развалинах страны! Я не знаю как там в Америке-пока не доехал еще! Но говорить о свободе в Америке и сравнивать ее с российской... Американцы гимн страны поют,руку на сердце держат. Я,думаю, что в душе у них, то же что и в голове! А в России?

Когда меня в третьем классе в пионеры по возрасту не приняли-вот плакал! Мать в горком звонила, просила! И в комсомол принимали-с ярким моим желанием! И в классе моем было два "не комсомольца" оба второгодники-сидят до сих пор! И на субботники ходили как на праздник и на парады с демонстрациями!

Вот нет времени все перечислять!

[барбаросса]

Партия приказала, народ выполнил )) Это не режим? Дипломы лучше спрятать ...

Вот "клоунада"! А "партия" из Вануату приехала? Или Сталин с Берией, Хрущев,Брежнев , Андропов, Горбачев? Все эти Ворошиловы,Ежевы-из царской семьи? Или наследники Атаманской империи?

Да! Потеряное поколение!

Я не читал! Я ВИДЕЛ! Происходящее до и после!

[Олег Михайлович]

Так ты оба не понимаешь? Как это "не взаимосвязанных"? Да я жил среди тысячь людей! и все ПОГОЛОВНО!!! Говорили одно и тоже!

Говорили,что при"коммунистах" жилось лучше! И чего ты мне тут "обуваешь"? Свобода твоя-это не удачная затычка для пустоты, которая осталась на развалинах страны! Я не знаю как там в Америке-пока не доехал еще! Но говорить о свободе в Америке и сравнивать ее с российской... Американцы гимн страны поют,руку на сердце держат. Я,думаю, что в душе у них, то же что и в голове! А в России?

Когда меня в третьем классе в пионеры по возрасту не приняли-вот плакал! Мать в горком звонила, просила! И в комсомол принимали-с ярким моим желанием! И в классе моем было два "не комсомольца" оба второгодники-сидят до сих пор! И на субботники ходили как на праздник и на парады с демонстрациями!

Вот нет времени все перечислять!

Давай так, моя свобода - это моя свобода, и не тебе решать, для чего она затычка. Ты же вроде выше написал, что свобода - это "свобода от чего-то" и привел в пример колонии, освободившиеся от метрополий. Вот я предлагаю в эой парадигме и продолжать рассуждать. Разве у всех колоний, после обретения независимости (свободы) "жизнь стала лучше"? Нет, вовсе не у всех. Значит это, как минимум, не критический фактор обсуждаемой проблемы. Тогда где критический?