СВОБОДА!

[Lazydog]

  Nalik сказал:

я не сильна в американский порядках, но есть масса случаев, где человека могут привлечь к ответственности за всякую бредовую мелочь (типо открыл девушке дверь, загребли за домогательство, косо посмотрел на нигера, получил за дискриминацию)

По мне так это хуже, чем жить в одной стране с коррумпированными человеками и кучей бандюков

 

Это всё очень-очень преувеличенно и раздуто газетками. На самом деле всё это далеко не так

[GuyA]

  илюша сказал:

У тебя это както избирательно. Там где надо, а особенно та где ненадо, ты внезапно проявляешь просто приступы сообразительности.

зато ты очень изящно уходишь от любого ответа. когда надо, естеественно.

[Гость ебанат кальция]

а илюша мнит себя прокурором - он только задаёт вопросы . но никогда на них не отвечает

[ил72]

  ебанат кальция сказал:

а илюша мнит себя прокурором - он только задаёт вопросы . но никогда на них не отвечает

Казалось бы причем тут свобода?

[Гость ебанат кальция]

при том

это потверждает наличие свободы , которую илюша отвергает . гыыы

[ил72]

  GuyA сказал:

зато ты очень изящно уходишь от любого ответа. когда надо, естеественно.

Это ламбада

[GuyA]

  илюша сказал:

Так и здесь работают.Я правда не имею ввиду законы, написанные на бумаге.

 

  илюша сказал:

Если жить по определенным правилам, то и жить можно соотвественно. Там свои правила игры, тут свои. Вот и вся разница по сути.

 

  илюша сказал:

Все правила направлены на то, чтобы установить какой то распорядок, иначе хаос.

 

  илюша сказал:

Ибо здесь существуют как гласные, так и не гласные правила. Но тем не менее эти правила существуют.

 

  илюша сказал:

Вобщем мне думается, что разность в правилах не может говорить о свободе или не свободе.

 

 

мне вот очень понравилось, что илюша совершенно спокойно приравнивает "законы, написанные на бумаге", к "неписаным правилам", которые регламентируют различные сферы жизни людей и потому считаются им "легитимными законами". по его мнению - жизнь, которая регламентируется "неписанными правилами", ничем не отличается от жизни, в которой в "неписаных правилах" нет необходимости (и тем самым подтверждает, что в России до сих пор живут в основном "по понятиям"). причём имеется в виду не только сегодняшняя Россия, но и государство под названием СССР, в поздний период своего существования. так вроде ?.

 

надо сказать, что Жора идёт ещё дальше. от этого я вообще ахуел, если честно. его философия говорит сроду известному лозунгу "зачем нужна протекция, если есть блат" в совке Жора имел необходимые знакомства, спасающие его от того беспредела, который можно было бы считать ущемлением личной свободы - и на основании этого он себя ущемлённым не ощущал .... ояипу. а вкупе с врождёнными талантами одной левой укрощать бюрократию и ментов, обходить мешающие законы и рулить своей жизнью по "негласным правилам" - вырисовывается картина, в которой наличие каких-то там "свобод" вообще излишне. я думаю, спроецировать свой пример на весь народ, сказав "все люди жили точно как я", Жора просто запамятовал.

 

то есть - наличие негласных правил (т.е. "понятий") равносильно наличию законов, которые в любом самом свободном обществе имеюццо. так ?

 

вот в этом свете я и подумал - а чем зона хуже? и там есть некий свод "правил", предписывающий человеку определённые действия в различыных ситуациях. то есть - то самое "отсутствие хаоса". ну и чем это хоже хвалёного пиндостана с его мнимой "свободой"? а ?

[Олег Михайлович]

Гай, но Георгий по-моему весьма последователен, утверждая, что "свобода", как сущность, может быть только "внутри человека" (я, кстати, с этим совершенно согласен), и далее делая следующий вывод:

 

  Цитата

Можно чувствовать себя свободным и в тюрьме.Вспомните аббата Фариа ("Граф Монте-Кристо").

 

Но нигде человек не свободен от необходимости поддерживать свое существование.

И степень его несвободы зависит только от величины тех потребностей,которые ему представляются необходимыми.

 

Таки да, можно быть вполне свободным и в тюрьме. На мой взгляд, не совсем точное определение насчет "степени несвободы, зависящей только от величины потребностей" - пожалуй, я бы эту неудовлетворенность к "несвободе" не стал относить, но в принципе-то всё логично.

Свобода/несвобода ("свободность/несвободность") общественно-политического строя не находятся в прямой корреляции с личной свободой/несвободой. Хотя я и не считаю этот факт оправданием тоталитарным режимам.

[GuyA]

  Олег Михайлович сказал:

Свобода/несвобода ("свободность/несвободность") общественно-политического строя не находятся в прямой корреляции с личной свободой/несвободой. Хотя я и не считаю этот факт оправданием тоталитарным режимам.

 

 

хорошо сформулировано. Свобода/несвобода ("свободность/несвободность") общественно-политического строя не находятся в прямой корреляции с личной свободой/несвободой. и когда одни говорят про первое, а другие - про второе, получается вот такой вот диалог, как в этой теме

 

я согласен с Георгием в том, что свободным можно быть и в тюрьме (это, конечно, не так уж играючи просто, и тем более не само собой разумеется, как он пытается это представить...но теоретически - да, возможно).

а несогласен я с Жорой, да и с илюшей в том, что по моему пребывание в тюрьме всё же несколько отличается от пребывания вне её (не проводя параллели с конкретными странами, конечно).

[барбаросса]

  илюша сказал:

Это вопрос наверное автору темы?

И не только тебе!

Перед написанием поста, рекомендую прочесть стартпост темы!Причем тут "зона"! Если кому хочется подискутировать на тему не гласных "законов" ИТУ -милости прошу! Но там нужны точные знания! Эмоции,"точки зрения", сведения СМИ-не проходят! Но это не тут!

[GuyA]

кажется, у юргена появился достойный наследник

[Паниковский]

  GuyA сказал:

нет, тебе. ты равняешь рабтающие законы и негласные правила, регламентирующие бытиё.

хотя нет, Паниковский тоже эту же пургу гонит

 

а автора я вообще с трудом понимаю.

Меня ты тоже с трудом понимаешь?

Или совсем не понимаешь?

Что конкретно ты называешь "пургой"?

[Паниковский]

  ебанат кальция сказал:

опять эти тупые эмигрантишки нихуя нипанимают !

 

возможность всё решать за деньги - это и есть наивысшая степень свободы !

А ты,находясь в "свободном обществе" можешь решить ВСЕ вопросы без денег?

Даже если твои вопросы законны не на 100% ?

 

А если ты скажешь,что все твои проблемы АБСОЛЮТНО соответствуют законам твоей страны,то просто соврешь.

[Паниковский]

  Пуша сказал:

...... свободу никто не может дать, свободу никто не может получить, свобода - это то, что или есть внутри тебя или нет. Все остальные внешние факторы, влияющие на нашу жизнь, можно описать другими словами.

Согласен абсолютно.

[Паниковский]

  илюша сказал:

Ну он то тебя про другую свободу спрашивал. А не про ту, что внутри. )))

А никакой "другой" свободы не существует.

Только внутренняя.

Как,впрочем,и совесть,любовь и т.п.

[Паниковский]

  ебанат кальция сказал:

наверное все совки забыли что в СССР запрещалось иметь средства производства в частной собственности

сечас можно

но это канешноже к свободе отношения не имеет ну никакого !

а почему ? - потому што эмигрантишки ...ну....тупые .... они чегото там не понимают

ыыыыыыыыыыыыыы

Какое отношение имеет частная собственность на орудия производства к свободе?

[Паниковский]

  Lazydog сказал:

Это всё очень-очень преувеличенно и раздуто газетками. На самом деле всё это далеко не так

Так на самом деле и ужасы совка и пост-совка преувеличиваются не меньше.

Никто не боится выйти на улицу,менты если и докапываются,то не на ровном месте.Чиновники,правда,продажны,но это значит,что и ты их можешь купить,как и любой другой. Бандиты-беспредельщики,стреляющие в первого встречного попадаются не чаще,чем в Америке. Так же есть благополучные и неблагополучные районы. Не хочешь связываться с гопотой - не ходи ночью в Гарлем или на Пересыпь - всего и делов.

Ни разу за всю мою жизнь ко мне не прикопался ни один мент просто так,без повода с моей стороны.Не считая ГАИшников. Так они и в Германии прикопаться стараются.

 

Здесь в теме присутствует немало юзеров. Отзрвитесь,к кому из вас лично просто так,без повода,прикапывались менты?

Именно без повода,а не потому,что вы были выпивши или еще как-нибудь выделялись в невыгодную сторону.

И не надо приводить примеры из СМИ.Давайте о собственном опыте.

[Паниковский]

  GuyA сказал:

...............а несогласен я с Жорой, да и с илюшей в том, что по моему пребывание в тюрьме всё же несколько отличается от пребывания вне её (не проводя параллели с конкретными странами, конечно).

Очевидно,этот пассаж надо понимать так,что совок и пост-совок - это тюрьма,а пендосия - это свобода? Давай называть вещи своими именами,чего уж там...

Свободен ли человек в совке? Нет,не свободен. Существует ли там произвол властей? Да,существует.

Однако как этот произвол касается человека,если он не нарушает законов,не пьянствует,не ворует,не убивает,не наркоманит и вообще никак не преступает закон?

Засуживали невиновных? Да,засуживали.Избивали кого-нибудь менты или бандиты? Да,избивали. Применяли следователи пытки? Да,применяли.

А разве все то же самое не имеет место быть и в Америке? Возможно в меньших масштабах,но тем не менее. Гавно,лежащее большой кучей и маленькая какашка - суть одно и то же.

 

Свободен ли человек в Америке? Как вас с Лейзи и примкнувшего к вам ЕКа послушать - так таки да.

Минуточку!!!

А вот проснулся ты,свободный человек в свободной стране,рано утречком и понял,что именно сегодня тебя особо харит бежать на работу.

Ты же свободный человек,ёпть!!!

И не пошел.

И хозяин моментально выкинул тебя на улицу,поскольку своей свободой ты наступил на мозоль его свободе.

И ты вылетел на улицу впереди собственного визга.

И вот ты уже абсолютно свободен,но в пределах очередей за вэлфером или на биржу труда.

Зато у тебя нет произвола чиновников и полиции. Однако есть произвол работодателя. Тебя такой произвол устраивает больше? Я рад за тебя.

 

Ребята!

Свободы нет нигде.

Мы в западне!!!

Ограничения в том или ином виде существуют в любой стране.

И если вам американская несвобода милей,чем совковая - так и флаг вам в руки,только не надо втирать нам,что вы свободны.

Вы свободны от одних каких-то ограничений и подчинены другим - только и разницы.

Ошейник из грубой веревки и ошейник из дорогой кожи - это все равно ошейник.

И ржавые кандалы или блестящие кандалы из нержавейки - все равно кандалы.

 

И все эти разговоры о законах с человеческим лицом сильно напоминают мне хвастовство тем,что наручники у тебя из легированной стали.

[Паниковский]

  GuyA сказал:

...........надо сказать, что Жора идёт ещё дальше. от этого я вообще ахуел, если честно. его философия говорит сроду известному лозунгу "зачем нужна протекция, если есть блат" 059.GIF в совке Жора имел необходимые знакомства, спасающие его от того беспредела, который можно было бы считать ущемлением личной свободы - и на основании этого он себя ущемлённым не ощущал .... ояипу. а вкупе с врождёнными талантами одной левой укрощать бюрократию и ментов, обходить мешающие законы и рулить своей жизнью по "негласным правилам" - вырисовывается картина, в которой наличие каких-то там "свобод" вообще излишне. я думаю, спроецировать свой пример на весь народ, сказав "все люди жили точно как я", Жора просто запамятовал.

А меня,представь себе,абсолютно не харит состояние всего общества. Ну не болею я душой за народ.

Каждый сам кузнец своего пиздеца.

Меня интересует только моя личная свобода.

Ну не декабрист я,хуле...

[Гость ебанат кальция]

  Паниковский сказал:

Какое отношение имеет частная собственность на орудия производства к свободе?

ты шо , читать не умееш ????????

я же напесал - НИКАКОГО !

вотжешпесдец , глухой

[Гость ебанат кальция]

  Паниковский сказал:

А ты,находясь в "свободном обществе" можешь решить ВСЕ вопросы без денег?

вапрос нипонятЪ

нет , не все . в магазине йа нимагу рышать вапросы без денегЪ

 

вотжыш пургу старый несёт.......

[GuyA]

  Паниковский сказал:

Очевидно,этот пассаж надо понимать так,что совок и пост-совок - это тюрьма,а пендосия - это свобода?

нет. я же чётко вроде сказал. не перевирай меня плиз.

 

я продолжил твой абстракт про аббата Фарио. я не согласен с твоим утверждением, что в абстрактной тюрьме все могут в сeкунду стать аббатами, развить свободу внутреннюю, и нахуй кому нужна свобода внешняя. и похуй тюрьма. вот и всё.

 

  Паниковский сказал:

Свободен ли человек в Америке? Как вас с Лейзи и примкнувшего к вам ЕКа послушать - так таки да.

что это за "вас с Лейзи" ??? я хоть слово про америку сказал????????

[GuyA]

  Паниковский сказал:

А меня,представь себе,абсолютно не харит состояние всего общества. Ну не болею я душой за народ.

Каждый сам кузнец своего пиздеца.

Меня интересует только моя личная свобода.

Ну не декабрист я,хуле...

ну так тогда, наверное, стоило бы тебе написать "лично мне, Георгию, в совке было заебись".

 

а не "в совке по определению заебись".

 

логично ?

[Lazydog]

  Паниковский сказал:

Так на самом деле и ужасы совка и пост-совка преувеличиваются не меньше.....Бандиты-беспредельщики,стреляющие в первого встречного попадаются не чаще,чем в Америке. Так же есть благополучные и неблагополучные районы. Не хочешь связываться с гопотой - не ходи ночью в Гарлем или на Пересыпь - всего и делов.

Ни разу за всю мою жизнь ко мне не прикопался ни один мент просто так,без повода с моей стороны.Не считая ГАИшников.

 

Жора, почему тебе надо обязательно написать какую нибудь ересь? Ты мне будеш рассказывать про ужасы совка? Так уж они и преувеличенны? Ты не вреш, а то как то странно получается, я вроде в совке 30 прожил прожил, и получается, что ни хуя не знал о совке, а ты мне тут глаза раскрыл. Свободной он был страной, этот пресловутый Совок. Только радио глушили, но по Буш Свободной и точка. Тебе самому то не смешно?

 

Да и остальное то же самое. Ты под каким колпаком живеш то, а то я тебе могу рассказать о том, как с 84 по 91 года на улицах убивали за джинсы, о том, как к девкам на улице подкатывала машина, на глазах у прохожих их хватали и увозили. Про утюги могу рассказать парочку историй. И так далее.

 

Сейчас, наверное, этого почти нет. Почти, ибо хорошо помнится видео о том, как ОМОН Порш Каен останавливал. Да беспезды, специально для тупых иммигрантов, вроде меня, смонтировали, правда? Ах, да, тут с месяцок тому назад "неизвестные, при потдержке миллиции, снесли бульдозерами 220 домов в садоводстве, не смоптря на то, что 8 постановлений суда запрещали им это сделать". Цифра интересная, 220 домов.

 

А хочеш я тебя познакомлю со своим другом одноклассником Вовой, который только 5 месяцев как освободился. Он тебе расскажет, как ему мент, которому в баре ебло набили за то, что он пьяный к Вовкиной девушке приставал, задержал Вовку на на шоссе и подкинул пакетик с героином. Ах, да, он еще и домушников напряг, те домой то же подкинули. Шприцы и прочуюю лабуду. И вот так вот Вовчил поехал в места не столь отдаленные.

 

А может тебе рассказать ... да хули тут рассказывать. Это все бредни и сказки, я ты лучше всех нас знаеш, как мы жили и как мы живем, правда?

[Lazydog]

  Цитата

Ни разу за всю мою жизнь ко мне не прикопался ни один мент просто так,без повода с моей стороны.Не считая ГАИшников. Так они и в Германии прикопаться стараются.

 

Ах, да, Жорик. Значит в Германии фаишники так и стараются доебаться по поводу и без повода абы денег срубить? И что, взятки то же берут?

 

Извии, не верю.