Россия внесла в ООН проект резолюции, осуждающей прославление нацизма

[Тиберий]

НЬЮ-ЙОРК, 10 ноября. Делегация России представила на рассмотрение Генеральной Ассамблеи ООН проект резолюции о недопустимости эскалации современных форм расизма. В документе, в том числе, осуждаются попытки героизации тех, кто причастен к преступлениям нацизма.

 

Представленный вниманию ООН проект резолюции посвящен актуальной теме противодействия практике, которая способствует эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации и ксенофобии, сообщает ИТАР-ТАСС.

 

Данная инициатива стала уже традиционной для Генассамблеи, однако с момента ее появления проблемы, затрагиваемые в проекте, к сожалению, не уменьшаются, отмечают в российской делегации.

 

В проекте документа, в частности, выражается «озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны».

 

Авторы проекта глубоко озабочены настораживающим подъемом разного рода экстремистских группировок, таких, например, как неонацисты и «скинхеды», прибегающих к актам насилия против людей с другим цветом кожи, лиц иного вероисповедания, иммигрантов и меньшинств.

 

Такого рода резолюция ежегодно принимается ООН с 2005 года по инициативе России. В прошлом году при голосовании в Третьем комитете в поддержку данного документа выступили 124 государства, воздержались — 55.

 

«Против» традиционно голосовала только делегация США, мотивируя свой подход тем, что резолюция якобы противоречит принципам свободы выражения мнений, а методами уголовного наказания с расизмом бороться нельзя.

 

Россия ранее неоднократно выступала с резкой критикой политики и действий властей ряда стран, в том числе, Эстонии, Латвии и Украины, по прославлению пособников нацизма, а также по уничтожению памятников советским воинам-освободителям.

 

Проект резолюции, в частности, выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе, путем сооружения им памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движение и неонацизма.

 

Как ожидается, голосование по предложенному российской делегацией проекту пройдет в Третьем комитете на следующей неделе. В декабре эту резолюцию одобрят члены Генассамблеи ООН.

 

 

Резолюция, осуждающая героизацию нацизма, одобрена в ООН

 

ООН, 19 ноя - РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Проект резолюции, осуждающей прославление нацизма, в том числе, ветеранов "Ваффен СС", а также осквернение памятников борцов с фашизмом, одобрен по инициативе России Комитетом по социальным и гуманитарным вопросам Генеральной ассамблеи ООН в четверг, сообщает корреспондент РИА Новости.

 

Голосование в комитете считается главным этапом принятия резолюции и фактически гарантирует ее формальное одобрение на пленарном заседании Генеральной ассамблеи ООН в середине декабря, поскольку в комитет входят все 192 члена Генассамблеи. За российский проект резолюции "Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" проголосовали 124 делегации, воздержались 55, против выступили только Соединенные Штаты.

 

Россия ранее неоднократно выступала с резкой критикой политики и действий властей ряда стран, в том числе, Эстонии, Латвии и Украины, по прославлению пособников нацизма, а также по уничтожению памятников советским воинам-освободителям. Резолюция, в частности, "выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен СС", в том числе, путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движение и неонацизма". Аналогичное осуждение членов ООН высказано и по поводу объявления или попыток объявить героями национально-освободительных движений "тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением".

 

В документе также высказана обеспокоенность "непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников" борцам с нацизмом в годы Второй мировой войны, а также "незаконной эксгумации или переноса останков" погибших в борьбе с нацизмом.

 

Президент Украины Виктор Ющенко присвоил посмертно звание Героя Украины одному из лидеров воевавшей на стороне нацистской Германии Украинской повстанческой армии и подписал указ о праздновании дня создания УПА. Во многих украинских городах возводятся памятники тем, кто помогал фашистам, в честь них называются улицы и площади. В Латвии ежегодно проводятся шествия бывших легионеров латышского легиона "Ваффен СС", а президент этой страны заявлял, что не считает нацистами латышских легионеров СС, многие из которых участвовали в массовых убийствах евреев, а также представителей других национальностей в Латвии и Белоруссии.

 

Аналогичные мероприятия ветеранов СС проходят ежегодно и в Эстонии, в них принимают участие депутаты парламента и другие официальные лица. В апреле 2007 года власти Эстонии демонтировали монумент "Бронзового солдата" - памятник бойцам советской армии, погибшим за освобождение Эстонии от фашистов во время Великой Отечественной войны, а также перенесли останки захороненных там героев.

 

Делегации Украины, Эстонии и Латвии воздержались при голосовании по проекту резолюции. Среди поддержавших российский проект - все страны СНГ за исключением воздержавшихся Украины и Молдавии, при этом Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения и Узбекистан вошли в число 25 соавторов резолюции. Среди соавторов также были Куба, Венесуэла, Никарагуа, Боливия, Ирак, ЮАР, Ангола и еще ряд стран.

 

За этот документ проголосовали также помимо прочих такие страны, как Китай, Индия, Индонезия, Аргентина, Мексика, Бразилия, Сербия, Израиль, Турция, Саудовская Аравия. Делегации стран ЕС согласованно воздержались при голосовании. Выступавший от имени Евросоюза представитель Швеции указал на то, что проблема восхваления нацизма существует как в странах ЕС, так и в государствах, ставших соавторами резолюции. Американский представитель выразил сожаление, что вновь приходится голосовать против российского проекта, поскольку, по мнению США, этот документ ставит под сомнение принцип свободы выражения мнения. Кроме того, американский дипломат заявил, что нельзя бороться с расизмом путем уголовного наказания, ссылки на которое содержатся в тексте резолюции.

 

Выступая перед голосованием, российский представитель Григорий Лукьянцев отметил особую важность принятия этого документа, поскольку "в этом году мы отмечали трагическую дату нашей общей истории - 70 лет с начала Второй мировой войны".

 

Он привлек внимание членов ООН к вопиющим фактам отрицания преступлений нацизма в ряде стран. "К сожалению, мы все чаще сталкиваемся именно с подобным отрицанием, когда в торжественной обстановке открываются памятники нацистам, дни освобождения от нацизма объявляются днями траура, а те, кто выступает против того, чтобы предавать забвению память о воевавших в годы Второй мировой войны с нацизмом, подвергаются арестам".

 

"Более того, тех, кто сражался против антигитлеровской коалиции или сотрудничал с нацистами, в некоторых странах упорно пытаются возвести в ранг национальных героев... Убеждены, что речь идет не о политкорректности, а о самом откровенном цинизме и кощунстве по отношению к тем, кто освободил мир от ужасов национал-социализма. Более того, речь идет об уголовно-наказуемых деяниях по смыслу статьи 4 международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации", - сказал российский дипломат.

 

"Соавторы инициативы глубоко озабочены настораживающим подъемом разного рода экстремистских группировок, таких, например, как неонацисты и "скинхеды", прибегающих к актам насилия против людей с другим цветом кожи, лиц иного вероисповедания, иммигрантов и меньшинств. Зачастую упомянутые экстремистские группировки черпают вдохновение в идеологии и практике, в борьбе с которыми возникла Организация Объединенных Наций. На наш взгляд, совершенно недопустимо, когда имеет место героизация тех, кто причастен к преступлениям нацизма, в том числе, обеление бывших членов организации СС, включая подразделений "Ваффен СС", признанной преступной Нюрнбергским Трибуналом. Такая "подпитка" современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости вызывает глубокую обеспокоенность", - подчеркнул Лукьянцев.

 

Резолюция, принятая во вторник, также призывает государства-члены ООН принять меры для прекращения героизации нацизма и его пособников разрушению и осквернению памятников борцов с нацизмом, а также указывает, что эти пронацистские явления и экстремистские движения создают "реальную угрозу демократическим ценностям".

 

Впервые в этом году Генассамблее были представлены рекомендации специального докладчика по данной проблеме, пост которого был учрежден также по инициативе России. В частности, в резолюции отмечается рекомендация спецдокладчика о "важности уроков истории, на которых преподается информация о драматических событиях и человеческих страданиях, ставших результатом идеологий нацизма и фашизма, особенно ввиду предстоящей шестьдесят пятой годовщины победы во Второй мировой войне".

 

Аналогичные резолюции принимаются подавляющим большинством голосов в Генассамблее, начиная с 2005 года

[ил72]

Ну не знаю. Звучит как то фальшиво на фоне того, что творится в самой России, когда сносятся памятники героям ВОВ и ставятся памятники атаману Краснову к примеру. Те же русские марши опять же. Избивается историк сталинист Пыхалов, дело замалчивается. Неча на зеркало пенять коли рожа крива.

[Тиберий]

Ну не знаю. Звучит как то фальшиво на фоне того, что творится в самой России, когда сносятся памятники героям ВОВ и ставятся памятники атаману Краснову к примеру. Те же русские марши опять же. Избивается историк сталинист Пыхалов, дело замалчивается. Неча на зеркало пенять коли рожа крива.

Большая политика не требует суеты. Независимо от преступности внутри страны, коррпуционности, и наглой пристрастности либерально-демократической журналистики(вой по Кашину, молчок по Пыхалову), официальная и общественная позиция России, всегда была антифашисткой, анирасистской.

[crux]

Большая политика не требует суеты. Независимо от преступности внутри страны, коррпуционности, и наглой пристрастности либерально-демократической журналистики(вой по Кашину, молчок по Пыхалову), официальная и общественная позиция России, всегда была антифашисткой, анирасистской.

а мне кажется, что официальная политика россии - демогогически- лживая.

[Пуша]

а мне кажется, что официальная политика россии - демогогически- лживая.

Ну тебе-то из-за океана по-любому виднее.

[crux]

Ну тебе-то из-за океана по-любому виднее.

конечно, со стороны видно лучше....

[Гость ебанат кальция]

а мне кажется, что официальная политика россии - демогогически- лживая.

+1

[Тиберий]

а мне кажется, что официальная политика россии - демогогически- лживая.

Когда кажется, креститься надо.

[crux]

Когда кажется, креститься надо.

так я ж с совка, атеист, я.....

а, что тем кто фальшиво крестится ты доверяешь? ну типа путина, медведева?

[Гость ебанат кальция]

Когда кажется, креститься надо.

да ты шо ?!

а поддержку совком людоеда амина куда отнесём ? - к антифашисской или антирасисской политике ?

[iskokin]

а мне кажется, что официальная политика россии - демагогически- лживая.

Текст резолюции не приведен, но российская биомасса уже прониклась гневом на тех, кто ее не поддержал. Это по части демагогии.

 

А по части лжи - интересно, какую ампутацию мозга надо пережить, чтобы поверить в то, что представитель США сказал, что "нельзя бороться с расизмом путем уголовного наказания"

 

--------------------

текст можно найти здесь

http://www.un.org/en/ga/third/65/proposalstatus.shtml

поиском текста "Inadmissibility of certain practices that contribute to fueling contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance", щелчком по букве "R" можно открыть резолюцию на русском языке

 

Объяснение позиции США изложено вот здесь

http://usun.state.gov/briefing/statements/2010/151125.htm

 

В частности, в отношении пункта 4 решения

d) объявлять противозаконными и запрещать организации и организо-
ванную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые поощряют
расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признавать участие в таких
организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом;

 

сказано:

нас беспокоит, что и в этом году резолюция снова не проводит грани между действиями/акциями, хотя и оскорбительными, но защищенными свободой слова - и преступными действиями, мотивированными предубеждениями, действиями, которые всегда должны быть запрещены. США не считают, что ограничение слова уместно или эффективно в борьбе с расизмом. Мы считаем, и это отражено в Конституции, что свобода слова должна быть надежно защищена, даже если выражаемые идие полны ненависти. Поэтому США возражали и возражают против пункта 4

 

В свободном обществе идеи ненависти исчезнут сами. Лучшее противоядие - не уголовное преследование оскорбительных выступлений, а комбинация надежной защиты закона от дискриминации и преступлений ненависти ну и еще парочка мер

 

 

We remain concerned, however, that the resolution fails again this year to distinguish between actions and statements that, while offensive, should be protected by freedom of expression, and criminal actions motivated by bias that should always be prohibited. The United States shares the concern expressed in this resolution regarding increases in the number of racist incidents expressed in any medium or forum, including on the Internet. However, we do not consider curtailing expression to be an appropriate or effective means of combating racism and related intolerance. Rather, it is our firm conviction, as reflected in the U.S. Constitution and laws of the United States, that individual freedoms of speech, expression and association should be robustly protected, even when the ideas represented by such expression are full of hatred. It is for this reason that the United States has taken a reservation to Article 4 of the International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination. We remain convinced of the need for this reservation.

 

In a free society hateful ideas will fail on account of their own intrinsic lack of merit. The best antidote to intolerance is not criminalizing offensive speech but rather a combination of robust legal protections against discrimination and hate crimes, proactive government outreach to minority religious groups, and the vigorous defense of both freedom of religion and freedom of expression.

 

За российский проект резолюции проголосовали 124 делегации, воздержались 55, против выступили только Соединенные Штаты

"За" голосовали 118 делегаций

Не соврешь - не порадуешь российскую биомассу

http://www.un.org/en/ga/third/65/docs/voting_sheets/L.50.pdf

[Кирдык]

Текст резолюции не приведен, но российская биомасса уже прониклась гневом на тех, кто ее не поддержал. Это по части демагогии.

 

А по части лжи - интересно, какую ампутацию мозга надо пережить, чтобы поверить в то, что представитель США сказал, что "нельзя бороться с расизмом путем уголовного наказания"

+1

действительно интересно, чего там такого, что США высказались против, а большинство стран ЕС, которые собственно немало пострадали от нацизма, и вот тебе нате - воздержались (типа им пофиг?).

[Кирдык]

текст можно найти здесь

http://www.un.org/en/ga/third/65/proposalstatus.shtml

поиском текста "Inadmissibility of certain practices that contribute to fueling contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance", щелчком по букве "R" можно открыть резолюцию на русском языке

чего-то у меня ни русская, ни английская версия не фурычит.

наверное меня забанили там...

[iskokin]

мне пару раз отказалась выдать документ, но это бывает редко

---------------

подтверждает, что в соответствии со статьей 4 Международ-

ной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации государст-

ва — участники этой Конвенции, в частности, обязаны:

a) осуждать всякую пропаганду и все организации, основанные на иде-

ях расового превосходства либо пытающиеся оправдать или поощряющие ра-

совую ненависть и дискриминацию в какой бы то ни было форме;

b ) принять немедленные и позитивные меры, направленные на искоре-

нение всякого подстрекательства к такой дискриминации или актов дискрими-

нации с должным учетом принципов, содержащихся во Всеобщей декларации

прав человека, и прав, ясно изложенных в статье 5 Конвенции;

c) объявлять караемым по закону преступлением всякое распростране-

ние идей, основанных на расовом превосходстве или ненависти, всякое под-

стрекательство к расовой дискриминации, а также все акты насилия или под-

стрекательство к таким актам, направленным против любой расы или группы

лиц другого цвета кожи или этнического происхождения, а также предоставле-

ние любой помощи для проведения расистской деятельности, включая ее фи-

нансирование;

d) объявлять противозаконными и запрещать организации и организо-

ванную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые поощряют

расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признавать участие в таких

организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом;

е) не разрешать национальным или местным органам государственной

власти или государственным учреждениям поощрять расовую дискриминацию

или подстрекать к ней;

---------------

 

пункт А - осуждать всякую пропаганду и все организации, основанные на идеях расового превосходства

пункт Д - запрещать организации и пропагандистскую деятельность, которые поощряют расовую дискриминацию

 

То есть, если я говорю "Всю нерусь надо гнать из России" - то меня надо однозначно сажать в тюрьму, поскольку я подпадаю под пункт Д, но не А

А если "Россия - для русских", то тут я подпадаю и под А и под Д и поди сообрази, что со мной делать: осуждать или запрещать

[Кирдык]

о, таки наконец открылся документ... почитал... в принципе согласен с текстом резолюции.

единственное что ни то что настораживает, но вызывает некоторое недоумение:

1. в рунете это подаётся под "соусом" осуждение нацизма, но в документе по сути говорится о недопущении расизма.

это всё конечно ягоды одного поля, но в моём восприятии, расизм есть более ёмкое понятие, чем нацизм и под это дело можно подогнать очень многие вещи.

если вдуматься, то все мы хоть немножко, хоть иногда, но выступаем, ведём себя или думаем как расисты.

2. среди авторов (инициаторов?) есть такая страна как Судан... как там дела обстоят с недопущением нетерпимости, впрочем как и во многих других странах голосовавших "за", включая кстати и Израиль (проявления нетерпимости одной группы населения к другой тут всё таки есть), при детальном рассмотрении какие страны как голосовали - известно, ну или по крайней мере имеется представление.

в то время как страны Запада - "воздержались". сложно себе представить, что той же Канаде или Австрии глубоко пофиг на весь этот расизм, не говоря уже про США, которые типа "безоговорочно поддерживают" расизм, а вот Судан или Сомали - очень обеспокоены и так и рвутся сами себя высечь.

[Lazydog]

Ну тебе-то из-за океана по-любому виднее.

 

Пуша, а прокоментируй вопрос по подробней. Я вот сейчас почитал последний пост искокина и подумал то же самое, что и он.

[Тиберий]

так я ж с совка, атеист, я.....

а, что тем кто фальшиво крестится ты доверяешь? ну типа путина, медведева?

Нет, я доверяю необходимости подобной инициативы в ООН. А на каких ты основаниях говоришь, что они фальшиво крестится? Исповедь принимал у них чтоли?

 

Меня просто удивило и даже посмешило заявление.

а мне кажется, что официальная политика россии - демогогически- лживая.

Ок, у России такая (Империя Зла, Мордор etc), а у каких крупных держав политика обратная тобой заявленному? Например что ты считаешь касательно страны твоего настоящего ПМЖ?

[Тиберий]

да ты шо ?!

а поддержку совком людоеда амина куда отнесём ? - к антифашисской или антирасисской политике ?

Туда же куда и поддержка палача, садиста и фашиста Франсуа Дювалье оплотом мировой демократии.

[Тиберий]

интересно, какую ампутацию мозга надо пережить, чтобы поверить в то, что представитель США сказал, что "нельзя бороться с расизмом путем уголовного наказания"

Это не ампутация и не вера, а вырванная из контекста фраза журналиста, с любимыми Искокиным рефренами о российской биомассе и до кучи ампутации мозга. Видимо чтобы «российской биомассе» мало не показалось.

 

«Против» традиционно голосовала только делегация США, мотивируя свой подход тем, что резолюция якобы противоречит принципам свободы выражения мнений, а методами уголовного наказания с расизмом бороться нельзя.

Нигде журналистом не было прямой цитаты слов представителя США. Журналист, лапидарно, употребил пересказ.

 

Ответ приведенный, действительно, противоречивый.

нас беспокоит, что и в этом году резолюция снова не проводит грани между действиями/акциями, хотя и оскорбительными, но защищенными свободой слова - и преступными действиями, мотивированными предубеждениями, действиями, которые всегда должны быть запрещены. США не считают, что ограничение слова уместно или эффективно в борьбе с расизмом. Мы считаем, и это отражено в Конституции, что свобода слова должна быть надежно защищена, даже если выражаемые идие полны ненависти. Поэтому США возражали и возражают против пункта 4

В абзаце не понятно, где грань между «действиями/акциями» действий выражающих идеи полных ненависти, но защищенными свободой слова и «преступными действиями»(выражающих идеи полных ненависти), мотивированными предубеждениями, которые всегда должны быть запрещены. В абзаце не понятно, и США не удосуживаются разъяснить эту грань. Поэтому на взгляд журналиста, данный ответ вполне может выгладить как дипломатический отказ.

Ну а дальше еще противоречивее

В свободном обществе идеи ненависти исчезнут сами. Лучшее противоядие - не уголовное преследование оскорбительных выступлений, а комбинация надежной защиты закона от дискриминации и преступлений ненависти

Так уголовное преступление действий/акций выражающих идеи ненависти, оскорбительных, но защищенных свободой слова или нет, как в начале абзаца?

 

Как должен оценивать журналист сами себе противоречащие слова вкупе с отказом США? Как дипломатический отказ. А как он должен понимать, когда в приведенных пункта А, Б, С,Д выполняются пожелания США, что

 Лучшее противоядие - не уголовное преследование оскорбительных выступлений, а комбинация надежной защиты закона от дискриминации и преступлений ненависти, превентивная работа с религиозным меньшинством и решительная защита свободы религии и свободы выражения.

 

комбинация надежной защиты закона от дискриминации и преступлений ненависти

- пункты С и Д

 

c) объявлять караемым по закону преступлением всякое распростране-

ние идей, основанных на расовом превосходстве или ненависти, всякое под-

стрекательство к расовой дискриминации, а также все акты насилия или под-

стрекательство к таким актам, направленным против любой расы или группы

лиц другого цвета кожи или этнического происхождения, а также предоставле-

ние любой помощи для проведения расистской деятельности, включая ее фи-

нансирование;

 

 

d) объявлять противозаконными и запрещать организации и организо-

ванную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые поощряют

расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признавать участие в таких

организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом;

Пропоганда перетекщая в пропагандистскую деятельность, призывам, преступлениями ненависти является уголовно наказуемой.

 

превентивная работа с религиозным меньшинством и решительная защита свободы религии и свободы выражения - пункты а, б

 

a) осуждать всякую пропаганду и все организации, основанные на иде-

ях расового превосходства либо пытающиеся оправдать или поощряющие ра-

совую ненависть и дискриминацию в какой бы то ни было форме

 

b ) принять немедленные и позитивные меры, направленные на искоре-

нение всякого подстрекательства к такой дискриминации или актов дискрими-

нации с должным учетом принципов, содержащихся во Всеобщей декларации

прав человека, и прав,;

Пропаганда и оправдание расизма уголовно не наказуема, но осуждаема. Необходимо принять немедленные и позитивные профилактически меры против искоренения дискриминации.

 

Что мы видим? Проект выполняет то, за что ратуют декларативно США и отсутствие чего они поставили обоснованием своего голоса против. Но если разобраться, то все это есть- не строго уголовное наказание, а сочетание профилактической работы против расовой дискриминации и уголовного наказания. Тогда, где же ампутация ума журналиста? А нигде. За место того, чтобы радоватся принятие антинацистской, антирасисткой резолюции Искокин сделал скороспелые выводы, в целях хоть какого-то обоснования любимого рефрена о «русской биомассе». Но это заслуживает отдельного разговора.

 

Употребляя же популистский и я бы сказал советско-кухонный лексикон Крукса, где каждый обыватель, особенно за стаканом просто мэтр мировой политики, подобный официальный ответ США(указ отрицательного голосования отсутствием мотивов, реально присутствующих в проекте) буден демагогичен и лжив. Но большая политика не терпит суеты, творится неспешно и за закрытыми дверями,.

 

 

 

"За" голосовали 118 делегаций

Не соврешь - не порадуешь российскую биомассу

Так США единственные голосовали против или нет? Единственные, так где здесь журналист соврал? Нигде- США единственные голосовавшие против резолюции осуждающей нацизм.

 

А 124 голоса за место 118 это не вранье, а досадная опечатка журналиста, на сайте исправлено уже

 

П.с. В независимости от политических взглядов Искокина и отношения его к россиянам выражаю благодарность, за поиск, выкладывание и перевод первоисточников. Это труд для читателей и он заслуживает благодарности.

[crux]

Нет, я доверяю необходимости подобной инициативы в ООН. А на каких ты основаниях говоришь, что они фальшиво крестится? Исповедь принимал у них чтоли?

 

Меня просто удивило и даже посмешило заявление.

 

Ок, у России такая (Империя Зла, Мордор etc), а у каких крупных держав политика обратная тобой заявленному? Например что ты считаешь касательно страны твоего настоящего ПМЖ?

сразу хочу заметить, что сша для не пмж, а страна в которой я живу, гражданином которой являюсь, и другого гражданства у меня нет...

исповедь я вообще ни у кого не принимал никогда, ибо я атеист, надеюсь значения этого слова обьяснять не надо... то что касается тандема, то они из того же совка что и я, и точно также были атеистами... ты хочешь сказать, что придя к власти они стали веруюшими?

здесь два варианта или они врали тогда или врут сейчас... в любом случае фальш в наличие...

 

то что касается демагогии и лжи... то посуди сам, зачем россии вносить в оон такой проект? для того чтобы бороться с рассизмом на территории россии он ей не надо.... а он есть?

единственно чтобы бороться с политикой стран окружения, балтией, украиной, молдовой, грузией, и . т. д....

точно так же касательно комиссии по фальсификации истории... то есть налицо просто демагогия, причем лживая, ибо обвинаяя кого то ничего не делают сами...

ну а по сути резолюции, здесь очень хорошие посты...

[Тиберий]

сразу хочу заметить, что сша для не пмж, а страна в которой я живу, гражданином которой являюсь, и другого гражданства у меня нет...

исповедь я вообще ни у кого не принимал никогда, ибо я атеист, надеюсь значения этого слова обьяснять не надо... то что касается тандема, то они из того же совка что и я, и точно также были атеистами... ты хочешь сказать, что придя к власти они стали веруюшими?

здесь два варианта или они врали тогда или врут сейчас... в любом случае фальш в наличие...

 

то что касается демагогии и лжи... то посуди сам, зачем россии вносить в оон такой проект? для того чтобы бороться с рассизмом на территории россии он ей не надо.... а он есть?

единственно чтобы бороться с политикой стран окружения, балтией, украиной, молдовой, грузией, и . т. д....

точно так же касательно комиссии по фальсификации истории... то есть налицо просто демагогия, причем лживая, ибо обвинаяя кого то ничего не делают сами...

ну а по сути резолюции, здесь очень хорошие посты...

 

В СССР, послехрущевском, была свобода вероисповедания, исполнение религиозного культа явно ли тайно не запрещалось, но и не поощрялось. Нет ничего удивительно, что тандем верующий, как и миллионы остальных.

 

Удивительно, что ты не понимаешь, или делаешь вид.

 

Для того, чтобы бороться с расизмом в мире. Для того чтобы иметь цивилизованные и легальные рычаги давления на отказ от благосклонности к фашизму характерными для стран типа Балтии, etc. Для нераспространения нацизма. С развалом советского блока, на волне советофобии, европейцы благосклонно относились к ревизии истории, и не мешали Восточной Европе, в том числе прославлять нацизм, хотя декларативно и осуждали. Это нормально было несколько лет, но несколько десятилетий. За благосклонностью к нацизму пошел пересмотр истории и фальсификация ее в угоду сильным фашистским лобби в Восточной Европе. И дальше больше, виновным в мировой войне становится не Германия, не фашизм, а персонально Россия. Пересмотр истории становится из архивной пыли, становится сферой большой политики. На почве предвзятого пересмотра истории государства Восточной Европы предъявляют претензии- Польш Качиньского выбивала добополнительные преференции форся историю польской жертвы Германии, страны Восточной Европы поголовно предъявляют претензии, в том числе материальные и территориальные России. Это уже угроза безопасности России. 69 лет назад на почве неправильности России, Германия предъявляла многочисленные претензии. Советского строя нет как советской идеологии и угрозы коммунизма, но фашистские настроения есть и подымают голову. Такое оставлять нельзя. Пока ростки фашизма и параллельно с ней раскручиваемой русофобии, вины России за все и реваншизма к ней, опасны, но предотвратимы.

 

Фашизм не только идет рука об руку с ревизионизмом, ксенофобией, но и терроризм черпает в нем силы.

 

В России много чего предпринимается, ты опять либо не знаешь, либо делаешь вид. В России фашисты, фашисткая символика вне закона, скинхеды садятся за решекту, более того, в России принята 282 антифашистская, антирасисткая, антидескриминационная статья. Кто-нибуть против этой статьи, акромая фашистов и разные степени псевдопатриотов? Никто, он необходима, она демократичная, и защитает честь и достоинства против расовой, этнической дескриминации. Резолюцией, в мировом масштабе, Россия предложила опыт этой статьи распространить не мировое сообщество.

 

Короче говоря, либо ты не имеешь понятия, о чем говоришь, либо имеешь, но делаешь вид. По опыту прошлого общения, я склоняюсь ко второму, ты активно антироссийский по взглядам. Вот и тут, по хорошая резолюция, ан нет, опять происки русофобии.

[Lazydog]

В СССР, послехрущевском, была свобода вероисповедания, исполнение религиозного культа явно ли тайно не запрещалось, но и не поощрялось.

 

 

Орган там.

[iskokin]

Я, это, хотел, значит, поблагодарить, понимаете, Тиберия за развернутый ответ с разбиванием своих же тезисов из старт-поста. Это - верная дорога, туда Тиберий пусть и идет.

 

Фраза "представитель США сказал, что "нельзя бороться с расизмом путем уголовного наказания" лапидарно неверна

Утверждение о 124 голосах "за" неверно, но уже не лапидарно.

 

Представителю России (это я о Тиберии, кстати) непонятно, где грань между действиями, защищенными свободой слова и действиями, уголовно наказуемыми. Ответ прост: это решает суд. США, действительно, не удосужились это сказать. Но ответ заметно отличается от предложенной Россией резолюции: "запрещать организации и пропагандистскую деятельность, которые поощряют расовую дискриминацию и подстрекают". О суде и речи нет. Правда, и объяснять ничего не надо, все просто и ясно, как сапог фельдфебеля.

 

Вопрос Тиберия "Так уголовное преступление действий/акций выражающих идеи ненависти, оскорбительных, но защищенных свободой слова или нет, как в начале абзаца?" больше похож на бред, я сломал мозг.

 

Дальше идет бред, но уже понятный: "Пропаганда перетекщая в пропагандистскую деятельность, призывам, преступлениями ненависти является уголовно наказуемой". Пропаганда и пропагандистская деятельность не являются уголовно наказуемыми, даже если они полны ненависти!

 

Заключительная нота демонстрирует непонимание предмета обсуждения: "Проект выполняет то, за что ратуют декларативно США и отсутствие чего они поставили обоснованием своего голоса против". Таки не выполняет!

 

***************

Я приведу пример из жизни Америки, причем я серьезно хочу выразить надежду, что это поможет Тиберию понять принципы американского взгляда на мир. Лично мне этот пример помог, до того, как я об этом прочел, я был абсолютно солидарен с Тиберием.

 

В Бруклине и Манхеттене начали появляться листки с надписью "kill jews", то есть привычное "бей жидов". Год полиция не могла поймать того, кто разбрасывает листки. Наконец собрали паззл из листков и обнаружили, что на обратной стороне складывается эмблема компании такси. Пришли к владельцу. Владелец уже обращался в полицию, когда стал получать письма с угрозами против мусульман (он сам из Египта). Потом оказалось, что резвился уволенный сотрудник. Что сделали сотруднику, неизвестно. Хозяин компании помог, чем мог, нашли водителя, который разбрасывал листки и тут же уезжал. Кстати, оказался нормальным греческим парнем, дружил с евреями, никогда не высказывался против них. По официальной версии он не смог объяснить, зачем это делал. Его уволили тут же. А вот с судом вышла заминка. Ибо все случаи разбрасывания, за исключением одного, защищены поправкой о свободе слова. Подать на него в суд можно, но суд даже не примет жалобу к рассмотрению! В одном случае он разбросал листовки на каком-то малом расстоянии от здания Еврейской Гильдии слепых. Вот это уже подпадало под какую-то статью и его должны были судить за пропаганду ненависти на расстоянии ближе определенного от здания, связанного с национальностью. Никаких дальнейших сведений я не нашел.

[Кирдык]

В России много чего предпринимается, ты опять либо не знаешь, либо делаешь вид. В России фашисты, фашисткая символика вне закона, скинхеды садятся за решекту, более того, в России принята 282 антифашистская, антирасисткая, антидескриминационная статья. Кто-нибуть против этой статьи, акромая фашистов и разные степени псевдопатриотов? Никто, он необходима, она демократичная, и защитает честь и достоинства против расовой, этнической дескриминации. Резолюцией, в мировом масштабе, Россия предложила опыт этой статьи распространить не мировое сообщество.

 

Короче говоря, либо ты не имеешь понятия, о чем говоришь, либо имеешь, но делаешь вид. По опыту прошлого общения, я склоняюсь ко второму, ты активно антироссийский по взглядам. Вот и тут, по хорошая резолюция, ан нет, опять происки русофобии.

Тиберий, а ты знаешь какова статистика судопроизводства и вообще правоприменительная практика по данной 282-ой статьи УК РФ?

за период 1997-2004 аж 47 приговоров! см. http://www.sova-center.ru/racism-xenophobi.../2005/05/d4679/

но тут ещё надо учесть что нередко приговоры были условными, либо получали амнистию по случаю... юбилея Победы над фашизмом! это прикинь, фашенацика амнистируют по случаю Победы...

 

см. также http://www.antirasizm.ru/lv/publ_012.php

[Пуша]

Вопрос:

Пуша, а прокоментируй вопрос по подробней. Я вот сейчас почитал последний пост искокина и подумал то же самое, что и он.

 

Ответ:

конечно, со стороны видно лучше....

 

Ну и зачем тут перья ломать?