Очередные мирные переговоры

[Student]

Завтра начинается очередной раунд мирных переговоров.

Барак Обама через полтора года на посту президента наконец то заставил Абу-Мазена, президента ПА, начать переговоры с Израилем без предварительных условий. Арабы, вообще не признавая гос-во Израиль, требуют от него различных уступок, как правило территориальных, для своего согласия начать переговоры.

Бараку Обаме эти переговоры нужны для улучшения своего политичского рейтинга, да и Нобелевскую премию мира отрабатывать надо.

Каким образом он заставил арабов начать переговоры, не известно. Но скорее всего пообещал каких то больших ништяков.

 

Ну а тем временем, как и положенно во время очередного мирного процесса, начался арабский террор -

 

Теракт на Хевронском нагорье: четверо погибших

newsru.co.il

31 августа 2010 г.

 

Палестинские террористы обстреляли автомобиль с израильскими номерными знаками в районе перекрестка Бней-Наим вблизи Хеврона. Автомобиль двигался по шоссе номер 60.

 

В результате теракта погибли четыре человека, сообщает радиостанция "Коль Исраэль". Ранее издание HNN сообщало о четверых раненых, которые находились в состоянии от тяжелого до критического.

 

К месту происшествия направлены машины скорой помощи организации "Коах Ацала" по Иудее и Самарии, службы скорой помощи "Маген Давид Адом" Иерусалимского округа, крупные силы ЦАХАЛа и полиции. Для эвакуации пострадавших на место теракта направлен военный вертолет.

 

По имеющимся данным, обстрел велся из проезжающей машины, однако рассматривается и версия того, что террорист (или террористы) стреляли из засады.

 

Военнослужащие Армии обороны Израиля ведут прочесывание местности в поисках террористов.

 

Информация уточняется.

 

Это первые жертвы мира со стороны Израиля.

И скорее всего, как уже было в прошлом, чем дольше будут идти эти переговоры, тем больше будет жертв с обоих сторон.

 

==============

Прошу не совмещать тему с другими. Как бы того не хотелось, но боюсь у темы будет печальное продолжение.

[Student]

Теракт возле Хеврона: четверо израильтян убиты, террористы произвели "контрольный выстрел"

zman.com 31.08.2010

 

По предварительным сообщениям, сегодня вечером террористы открыли огонь по израильтянам на перекрестке Бани-Наим возле прилегающего к Хеврону поселения Кирьят-Арба в Иудее.

 

Террористы обстреляли израильский автомобиль, в котором ехали четыре человека - члены одной семьи, включая беременную женщину

 

Вызванные на место врачи попытались спасти жизнь пострадавших, но им не осталось ничего, кроме как констатировать смерть четырех человек.

 

Теракт был совершен приблизительно в 19:30. Судя по всему, террористы устроили засаду. Также проверяется версия, что огонь был открыт из проезжавшего автомобиля.

 

По поступающим сообщениям, террористы, совершившие убийство, произвели контрольный выстрел по всем четверым раненым , после чего сели в свою машину и скрылись.

 

По предварительным данным, все четверо погибших - члены одной семьи.

 

Убитые – двое мужчин в возрасте 25 и 40 лет и двое женщин в возрасте 25 и 40 лет. Одна из женщин была беременна.

 

Напомним, что завтра в Вашингтоне должна состоятся церемония возобновления мирных переговоров между Израилем и ПА. В прошлом переговоры всегда сопровождались террором. А визиты в наш регион «посланников мира» в лице высокопоставленных иностранных гостей – ракетными обстрелами израильской территории.

 

Готов внимательно выслушать мнения о толлерантном отношении к арабам, о том что все люди одинаковы и прочее.

[Гость ебанат кальция]

супер !

если завтра нашы ответят хоть чемнить , то абас встанет в третью позицию и заявит што израиль сорвал мирные переговоры

[Гость ебанат кальция]

кстати , лично я ждал сегодня-завтра подобное гавно

[Student]

кстати , лично я ждал сегодня-завтра подобное гавно

 

Ну дак !

Достаточно вспомнить последние 10 лет в Израиле.

История повторяется.

 

Теракт возле Кирьят-Арбы, новые подробности

31.08.10 cursorinfo.co.il

 

Террористы, расстрелявшие машину возле Кирьят-Арба, вытащили пассажиров из машины и добили контрольными выстрелами.

 

Такая картина вырисовалась после первой оценки картины произошедшего теракта. Как сообщил один из парамедиков, прибывших на место происшествия, сообщил, что "мы обнаружили четыре тела вне машины, и нам сразу стало ясно, что помочь людям невозможно". Он отказался сообщить подробности, однако подчеркнул, что речь идет о десятках пулевых ранений.

 

ЦАХАЛ получил распоряжение свести к минимуму оперативные мероприятия в Иудее и Самарии в преддверии саммита в Вашингтоне. Как сообщает 1 канал ИТВ, лишь накануне начальник генштаба ЦАХАЛа посетил штаб Центрального округа, где встретился с командирами дивизий, дислоцированных в данном районе, и напомнил о необходимости минимизировать деятельность, которая может привести к столкновениям с палестинцами.

 

Местные жители также сообщили "Курсору", что в последние недели были сняты большинство блокпостов ЦАХАЛа, находившиеся в этом районе ранее.

[Student]

Супруги Имас, погибшие в теракте, репатриировались в Израиль из Москвы

izrus.co.il

 

В результате теракта, устроенного боевиками организации ХАМАС, погибли четверо израильтян, в том числе супруги Ицхак и Тали (Наталья) Имас, репатриировавшиеся в Израиль из Москвы.

 

Террористическая организация ХАМАС взяла на себя ответственность за нападение на израильскую машину, которое произошло вечером 31 августа, около 19:30, к югу от Кирьят-Арба. В результате теракта, по данным Совета поселений Иудеи и Самарии, погибли супруги Ицхак (47) и Тали (44) Имас, а также Кохава Эвен-Хаим (37) и Авишай Шиндлер (24).

 

Супруги Имас репатриировались из Москвы в 1989 году. Ицхак был по образованию историком. По словам знакомых семьи, в Израиле он занимался исследованиями по тематике Иерусалимского Храма, а также историей военнизированных сионистских организаций времен британского мандата ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ. Кроме того, Ицхак работал переводчиком. Тали (Наталья) Имас была бухгалтером. Они жили в поселении Бэйт-Хагай. У них шестеро детей.

[Кирдык]

подобное не впервые, повторяется с заметным постоянством, так что кажется заранее известно что последует за очередной мирной инициативой: всплеск насилия.

но не потому что мир порождает войну, а потому что есть те, кому не выгодно менять привычный расклад.

подобно как палестинцам самим не нужно своё государство, так и думаю осетинам и абхазам от Грузии, и кадыровской Чечни от России, а всем нужна лишь спекуляция, покуда за счёт этой спекуляции их верхушка кормится.

и те и другие получают огромные вливания "на борьбу с оккупантом или бандформированиями", которые успешно аккумулируются на личных банковских счетах этих местных князей.

[Кирдык]

Представитель ХАМАСа назвал убийство четырех евреев, в том числе беременной женщины, "геройским поступком".

 

ну, и как "миротворцам" и "борцам за мир во всём мире" новость про теракт? как им заявление председателя "повстанческой" организации? притихли? сказать вам нечего, да?

 

стоит ли вам, "миротворцам" и "борцам" напоминать, что теракт был осуществлен не в секторе Газа, находящемся под контролем исламистов ХАМАСа, а на Западном берегу реки Иордан, контролируемом администрацией Абу-Мазена.

 

"засветился" также и один из лидеров ХАМАСа - Фаузи Бархум, комментируя теракт возле деревни Бани Наим близ Кирьят-Арбы, заявил, что теракт является "естественным ответом палестинского народа на преступления сионистского врага".

 

извините, а не является это тем самым преступлением, как преступление за намерение сионистов вести переговоры, причём, о ужас(!), прямых (!!), без всяких условий заранее, посредников, а так чтоб сесть за стол, друг на против друга что называется, и высказать свои претензии и видения решения проблемы?

 

"миротворцы" вероятно упрекнут меня, мол ёрничаю я, передёргиваю... ну, что вы! разве я смею? лишь напомню вам: ранее подобное сообщение опубликовали "Комитеты народного сопротивления": представители группировки прямо говорят, что теракт был связан с возобновлением прямых палестино-израильских переговоров, запланированным на второе сентября.

 

значит что получается? переговоры по мирному процессу в глазах одной из сторон выглядят как зло, преступление, поэтому всякая попытка сорвать такие "зловещие" переговоры - есть геройский поступок.

ну, что ж, думаю в пору отправлять "повстанцам" гуманитарный груз с "калашниками" и "РПГ", а то иди знай куда эти переговоры ещё может завести...

[Student]

В Газе отпраздновали убийство израильтян !

 

 

 

 

 

Palestinians celebrate in Jabalya Refugee camp northern Gaza Strip on August 31, 2010 after an attack in Hebron. Four Israelis were shot dead nearby in what police and the military said was a Palestinian ambush, just ahead of renewed peace talks. The military wing of the Islamist Hamas said it was behind the killing of four Israelis in an attack near the West Bank settlement of Kiryat Arba today. AFP PHOTO/ MAHMUD HAMS (Photo credit should read MAHMUD HAMS/AFP/Getty Images)

 

Ссылка для тех кто хочет обвинить меня в сионистской фальсификации - gettyimages

[Lazydog]

Ответственность за совершение теракта в районе перекрестка Римоним в Самарии, в результате которого были ранены двое израильтян – 30-летние Моше и Шира Морано из Маале-Эфраим, – взяла на себя палестинская террористическая организация ХАМАС, передает радиостанция "Решет Бет".

 

Как сообщал NEWSru.co.il, в ночь на четверг, 2 сентября, автомобиль супругов двигался по шоссе номер 458 в районе перекрестка Римоним, когда террористы открыли по нему огонь, по предварительной информации, из проезжавшей машины.

 

Выстрелами мужчина был ранен в бедро, женщина, по всей видимости, получила травму, когда автомобиль супругов съехал с дороги и перевернулся. Раненые госпитализированы в больницу "Адаса Эйн-Керем" в Иерусалиме.

 

Это еще один терракт? Там что, пошла новая волна?

[Гость ебанат кальция]

нада срочно позвать илюшу ! он расскажет как евреи нехотят мирных переговоров и расстреливают свои машины , выдавая себя за хамас

[Гость ебанат кальция]

ХАМАС и еще 11 палестинских организаций, действующих за рубежом, преимущественно в Дамаске, выразили свой протест и призвали отказаться от прямых переговоров. "Вести переговоры на условиях американцев и сионистов означает капитуляцию", говорится в официальном заявлении террористической организации.

теперь мы ждём ЯРа .

и пусть нам расскажет почему ХАМАС опровергает ЯРа , заяваляющего што в хамасе есть силы , с которыми можно весмти переговоры

[Student]

Это еще один терракт? Там что, пошла новая волна?

 

Да, это ещё один теракт.

Да, это ещё одна волна террора, как всегда и было с началом "мирных переговоров". О чём и тема.

Повезло что вчера никто не погиб.

 

Но я боюсь это только начало, и чем дольше будут идти эти ёбаные переговоры, тем больше будет жертв.

[Student]

нада срочно позвать илюшу ! он расскажет как евреи нехотят мирных переговоров и расстреливают свои машины , выдавая себя за хамас

 

Кстати, предлагаю проследить и записать уступки, на которые готовы пойти израильтяне и арабы, а потом сравнить.

Тогда будет ясно кто и чего не хочет.

Уже щас могу сказать что арабы не пойдут ни на какие уступки вообще, и будут выдвигать убийственные для Израиля требования вроде переселения в Израиль половины населения арабских стран и т.п.

[Гость ебанат кальция]

Кстати, предлагаю проследить и записать уступки, на которые готовы пойти израильтяне и арабы, а потом сравнить.

Тогда будет ясно кто и чего не хочет.

Уже щас могу сказать что арабы не пойдут ни на какие уступки вообще, и будут выдвигать убийственные для Израиля требования вроде переселения в Израиль половины населения арабских стран и т.п.

дело в том , што мы нихуя не знаем какие там уступки и требования предлагают натаньяху и аббас

[Student]

дело в том , што мы нихуя не знаем какие там уступки и требования предлагают натаньяху и аббас

 

В общем да, пока идут переговоры мы ничего не узнаем.

 

Кстати, рекомендую посмотреть это видео -

История подписания палестино - израильских соглашений(Д-р Леонид Прайсман, историк, Еврейский университет, Иерусалим)

[барбаросса]

Да идут они и идут! И ник чему не приведут. И не могут привести. Две силы: Фатх и Хамас постоянно будут что то подсовывать. Можно попробовать поговорить тогда, когда они между собой договорятся. Но я бы, если бы был на верху, то не стал бы с ними разговаривать.

Они сторонники силы и понимают только силу. Договариваться с "урками"-конца и края этому не будет.

[Student]

И вот очень точное описание арабо-израильских переговоров очень умным человеком -

 

Переговоры с арабскими странами - парадокс шантажиста.

Проф. Исраэль Ауман - израильский математик, профессор Еврейского университета в Иерусалиме, Лауреат Нобелевской премии 2005 года в области экономики

 

Государство Израиль играет в подобную игру против своих врагов. Как в любой игре, так и в игре арабско-израильской имеют место интересы, создающие рамки игры и её правила.

 

Реувен и Шимон приглашаются в маленькую комнату, в которой находится чемодан с деньгами на сумму в $100000. Хозяин чемодана делает им следующее предложение: «Я дам вам эти деньги, которые находятся в чемодане, но только при одном условии ... вы должны провести переговоры и прийти к соглашению по поводу их дележа.

Только при этом условии я соглашусь дать вам эти деньги».

 

Рациональный Реувен оценил исключительный шанс выпавший на его долю и обратился к Шимону с напрашивающимся предложением: «Возьми половину суммы, я возьму другую половину и каждый из нас пойдёт своей дорогой с $50000». К его удивлению взгляд Шимона стал серьёзным и он сказал непреклонным голосом: «Послушай, я не знаю каковы твои намерения по поводу этих денег, но я не готов выйти из этой комнаты с суммой меньшей $90000. Хочешь – бери, хочешь – нет, я готов к тому, что мы оба отправимся по домам без ничего».

 

Реувен не поверил своим ушам. «Что случилось с Шимоном?», он подумал про себя. «Почему он должен получить 90% суммы, а я только 10%?». Он решил попробовать обратиться к разуму Шимона. «Давай рассуждать логично» - он стал его уговаривать. «Ведь мы оба в одинаковом положении и оба хотим получить деньги. Давай разделим деньги поровну и выиграем оба». Однако Шимон не выглядел озабоченным объяснениями и аргументами своего товарища. Он выслушал его очень внимательно и, когда он закончил, заявил ещё более решительно: «Не о чем говорить. 90 – 10 или ничего. Это моё последнее предложение».

 

Лицо Реувена покрылось испариной от возмущения. Он собрался дать Шимону пощёчину, но тотчас одумался. Он понял, что Шимон твёрд в своём решении получить большую часть денег и что единственный путь выйти из комнаты хоть с какой-то суммой – это подчиниться его шантажу. Он поправил свою одежду, вытащил из чемодана банкноты на $10000, пожал руку Шимона и вышел из комнаты с униженным выражением лица.

 

В теории игр этот случай называется «парадокс шантажиста». Парадокс заключается в том, что рациональный Реувен вынужден в конце концов вести себя заведомо нерационально, чтобы извлечь максимум из создавшейся ситуации, в которой он оказался. Логика этого очень странного результата состоит в том, что Шимон создал ощущение достоверности и уверенности в своих преувеличенных требованиях и таким образом ему удалось убедить Реувена подчиниться его шантажу для достижения наилучшего возможного результата.

 

Арабо-израильский конфликт

 

Система государственных отношений между Израилем и арабскими странами строится также на принципе этого парадокса. В ходе любых переговоров арабы устанавливают жёсткие и неприемлемые исходные позиции. Они создают ощущение уверенности и обоснованности их требований и стараются объяснить Израилю, что никогда не отступят от этих требований.

 

Ничего не поделаешь, Израиль вынужден подчиниться шантажу, исходя из концепции, что в случае неподчинения он выйдет из комнаты, не получив ничего. Наиболее яркий пример этого – переговоры с Сирией, проводимые с различной интенсивностью уже многие годы. Сирийцы разъясняют заранее, что ни за что на свете не откажутся ни от одного миллиметра Голанских высот.

 

Израильская сторона, столь сильно желающая мирного договора с сирийцами, усвоила сирийскую позицию и сегодня израильскому общественному мнению ясно, что исходная точка в будущих переговорах с Сирией должна включать полное отступление с Голанских высот, несмотря на критическую стратегическую важность, которую представляют Голаны для обеспечения защитимых границ Израиля. Провальное решение.

 

Согласно теории игр, Государство Израиль должно претерпеть некоторые концептуальные изменения, чтобы улучшить свою позицию в переговорной игре с арабами и победить в долгосрочной политической борьбе:

 

А. Готовность отказаться от договоров – израильская политическая концепция основана на предположении, что необходимо любой ценой достигнуть договора с арабами, так как ситуация отсутствия договора – нетерпима. В «парадоксе шантажиста» поведение Реувена основано на концепции, согласно которой он должен выйти из комнаты с какой-нибудь суммой денег, даже наиболее малой. Отсутствие психологического настроя Реувена принять возможность вынужденного выхода из комнаты с пустыми руками, ведёт его к неизбежному подчинению шантажу и выходу из комнаты с определённой суммой, но с ощущением потерпевшего поражение и выражением стыда на лице. Государство Израиль ведёт переговоры подобным образом, исходя из психологической позиции, не позволяющей ему отклонять предложения, которые не отвечают его интересам.

 

Б. Учёт «повторяющихся игр» - согласно теории игр, необходимо относиться к одноразовой ситуации совершенно иначе, чем к ситуации, повторяющейся несколько раз. Действительно, в игре, повторяющейся в течение времени, возникает стратегическое равновесие, которое ведёт парадоксальным образом к взаимодействию сторон-соперников. Такое взаимодействие происходит, когда стороны понимают, что игра повторится множество раз, и поэтому влияние проводимых в настоящем ходов на будущие игры вызывает страх будущего проигрыша и является уравновешивающим фактором. Реувен относится к ситуации, в которую он попал, как к одноразовой и ведёт себя соответствующим образом. Если бы, напротив, он сообщил бы Шимону, что не откажется от причитающейся ему части даже ценой полного проигрыша, он изменил бы долгосрочный результат игры. Действительно, весьма возможно, что в данных переговорах он вышел бы из комнаты с пустыми руками, однако, если они оба попадут в подобную ситуацию в будущем, Шимон признает желание Реувена и будет вынужден прийти с ним к компромиссу. Таким же образом должен действовать Израиль, проявляя терпение и заглядывая в будушее, ценой отказа от договора и продолжения военного положения. И это для того, чтобы улучшить свои позиции в будущих переговорах.

 

В. Вера в собственную позицию – дополнительный элемент, создающий «парадокс шантажиста» это – решительная уверенность одной из сторон в своей позиции, в данном случае – Шимона. Полная уверенность создаёт внутреннее убеждение в справедливости такой позиции и на втором этапе он убеждает своего соперника в своей правоте. Прямым результатом этого становится желание соперника прийти к компромиссу даже ценой нерациональных уступок и решительного отдаления от своих исходных позиций. Несколько лет тому назад я беседовал с высокопоставленным офицером, который заявил, что мы должны отступить с Голан в рамках договора о мире, так как с точки зрения сирийцев речь идёт о святой земле и они всё равно от неё не откажутся. Я ему объяснил, что сирийцы убедили самих себя, что речь идёт о святой земле, а потом они убедили и нас в этом. Глубокая внутренняя убежднность сирийцев заставляет нас подчиниться их предписаниям. Эта ситуация изменится, лишь если мы убедим себя в справедливости наших позиций. Только полная вера в наши требования сможет убедить и сирийского соперника принять во внимание наши позиции.

 

Как любая наука, теория игр не претендует на выражение мнения на темы ценностей и морали. Она занимается анализом стратегии поведения сторон-соперников в совместной игре. Государство Израиль играет в подобную игру против своих врагов. Как в каждой игре, так и в игре арабо-израильской существуют интересы, создающие рамки и правила игры. К нашему сожалению, Государство Израиль игнорирует основные принципы теории игр. Если Государство Израиль сумеет использовать эти принципы, существенным образом улучшится его государственный статус и, как следствие, его оборонные позиции.

 

Перевод с иврита Марии Гутман

Статья опубликована 23.06.2010 на сайте Аруц 7

 

Из биографии Профессора Аумана -

 

Нобелевская премия присуждена за выдающийся вклад в понимание и анализ теории конфликтов и сотрудничества, разработанной на основе теории игр. Теория игр — это наука о стратегии, она изучает, как различные соперничающие группы — бизнесмены или любые другие сообщества — могут сотрудничать с получением идеального результата. Ауманн специализировался в «повторяющихся играх», анализируя развитие конфликта во времени.

 

Основные произведения

"Почти строго конкурентные игры" (англ. Almost Strictly Competitive Games, 1961);

"Смешанные и поведенческие стратегии в бесконечно расширенных играх" (англ. Mixed and Behavior Strategies in Infinite Extensive Games, 1964).

[Гость ебанат кальция]

я знал !! я знал ! ......... гы

я уже много лет назад начал называть нашы с палесами и ваще арабами переговоры именно ШАНТАЖОМ

хорошо што мои мысли полностью сходяцца с мыслями нобелевского лауреата

нобеля мне ! гы

[Student]

я знал !! я знал ! ......... гы

я уже много лет назад начал называть нашы с палесами и ваще арабами переговоры именно ШАНТАЖОМ

хорошо што мои мысли полностью сходяцца с мыслями нобелевского лауреата

нобеля мне ! гы

 

Насколько я помню в твоих умственных способностях постоянно сомневалась определённая группа идиотов.

И если бы они были тут, то давно бы уже ринулись оспаривать.

Но они чё то притихли в последнее время.

[барбаросса]

Парадокс во всем мире ставиться по принципу: сильный-слабый. Сильный ест слабого. Кто то из нобелиевских лауриатов возразит? Приведите пример!!! Меньше рассуждать. О демократичности необходимо думать, прежде всего, во внутренней политике. А то у нас на своих быстро "плетку" находят.

[<ЯR>]

Жаль погибших(

 

Что с переговорами?

[барбаросса]

Жаль погибших(

 

Что с переговорами?

Да пока ничего! Вы думаете, что тут сидят и дрожа ждут! Народ живет, работает, отдыхает. Сейчас отправили детей в школу. Завтра по радио, что нибудь выдадут. Но в принципе любой расклад никого не удивит. Народ привык жить в напряжении. Сообщили по радио о теракте и дальше

передачи. :israel:

[Гость ебанат кальция]

Жаль погибших(

 

Что с переговорами?

какие переговоры в шабат ?

совсем охренел , к.....аш !

[Гость ебанат кальция]

Глава Палестинской автономии Махмуд Аббас заявил, что администрация ПА никогда не признает Израиль еврейским государством.

 

По его словам, действующее палестинское руководство продолжит придерживаться в ходе переговоров принципов, провозглашенных еще Арафатом. "Это тот же курс, и тот же путь", - подчеркнул Абу Мазен.

 

Он также отметил в беседе с журналистами, что нынешнее правительство автономии сложит с себя полномочия, если не появится надежды на разрешение кризиса в рамках палестино-израильского диалога. Аббас уточнил, что в настоящий момент вопрос о расформировании правительства не стоит на повестке дня, но если это и произойдет, то исключительно вследствие разочарования общественности.

браво !

делегации можно лететь домой - встречать новый год . как раз успеют . гы