Женская страна...

[efasser]

ты прав, количество жертв зависит от условий. добавлю от себя - от разнообразнейших и многочисленных условий. и не только социальных и политических, а так же и от природных особенностей, различных инфраструктур, и т.д. и т.п. конкретно невообразимая разница в количестве жертв между Гаити и Чили вряд ли была исключительно результатом "политических условий", согласись.

 

Согласен на все 100%

 

к чему я вообще про это начал? к тому, что при анализе реакции на стихийное бедствие неких функций, нехрен оглядываться на другие бедствия (да ещё отличные по своей природе), произошедшие в других местах. в Чили дома получше построены, чем на Гаити, и такой разрухи не было, но если бы там были предьявлены какие-то претензии властям и службам спасения - как ты думаешь, сошло бы за легитимную отмазку заявление в стиле "на Гаити намного больше народа погибло" ????

 

Нет конечно же! Отличие в том что если в одном случает за енто слетают со своих мест раздолбаи, в другом просто посылают нах!

 

вот ты кричишь тут в нескольких темах - какого хрена не тушили раньше пожары... тебе Жора отвечает - а в Новом Орлеане дохрена народа утонуло в КАтрину. как тебе ответ ? успокаивает ?

 

Неа я вааще не понимаю какого хрена Паниковский начал бадягу в этой теме! Эта тема о том что активных Мужиков нифига не видна! О пожаре и всем что с ним связано мона поговорить в разделе Россия!

[Олег Михайлович]

Во многом бы согласился с Паниковским, если бы не знал о некоторых изменениях в новом (от 2006 г) Лесном кодексе, принятом при Путине. По нему была упразднена служба лесной охраны, о чем Гринпис забеспокоился ещё 5 лет назад. ( ТЫЦ ) Фактически за противопожарные мероприятия на землях лесного фонда уже 4 года никто не отвечает. МЧС только борется с последствиями - но не дело Шойгу устраивать минеральные полосы, разделительные канавы и прорубать технические просеки. Регионы в принципе получают деньги на эти мероприятия, но вместо того, чтобы распределить их среди бывших профессионалов, или хотя бы позволить лесникам как-то самостоятельно набрать бригады для проведения противопожарных мероприятий, вот уже три года устраиваются некие "конкурсы", по которым деньги достаются (свечку не держал, но подозреваю, что не без откатов) неизвестным фирмам-одноневкам. Бюджет попилен, может быть на пару десятков метров вглубь лесных массивов создана видимость работ - и всё. И это, подчеркиваю, целиком заслуга нового Лесного кодекса. Иначе и быть не могло, о чем кричали, вопили и трубили все экологи.

[Alexeiko]

Ваще то спор интересен. И я больше склоняюсь к Паниковскому. Страховка бы все покрыло. У нас сейчас ввели необязательное страхование, но в жировке на квартиру есть графа о страховании, если ты платишь ты автоматом застрахован, от затопления, пожара и т.д. как тебя любимого, так и тобой соседей. Если горит месяц, то умные уже давно сделали все, чтоб не остаться у пепелища.

 

А ваще-то я в армии как то выезжал на пожары, мы ИМРом ТУТ отсекали огонь когда горел торф и прокладывали новую дорогу по которой легко разъезжались 2 легковых автомобиля. Так что и Джазик по своему прав.

 

 

ЗЫ. А ваще то, про это отлично знает Куся, он ведь пожарник и не один год.

[Олег Михайлович]

Ваще то спор интересен. И я больше склоняюсь к Паниковскому. Страховка бы все покрыло. У нас сейчас ввели необязательное страхование, но в жировке на квартиру есть графа о страховании, если ты платишь ты автоматом застрахован, от затопления, пожара и т.д. как тебя любимого, так и тобой соседей. Если горит месяц, то умные уже давно сделали все, чтоб не остаться у пепелища.

 

А ваще-то я в армии как то выезжал на пожары, мы ИМРом ТУТ отсекали огонь когда горел торф и прокладывали новую дорогу по которой легко разъезжались 2 легковых автомобиля. Так что и Джазик по своему прав.

 

 

ЗЫ. А ваще то, про это отлично знает Куся, он ведь пожарник и не один год.

Понимаешь, во многих случаях жители этих самых "деревушек на пять домов", куда не могут пробраться пожарные машины, и слова такого не слышали - "страховка". Страховым агентам они не слишком интересны, да и страховые взносы платить непонятно как... Хотя теоретически - да.

И ещё такое вот не очень приятное соображение... Сегодня по "Эху", кажется, слышал рассказ очевидца одного из пожаров - пожарным надо ехать из соседнего населенного пункта, раньше чем через пару часов их не дождешься, канавки пересохли, а огонь подбирается к домам. Ну и люди сами тушат, кто как может - буквально из колодцев воду достают и тушат - каждый на своём участке. Дети, старики, женщины - все задействованы в борьбе со стихией. Но - только на своём участке. А в пятидесяти метрах от места драматических событий группа отдыхающих кушает шашлык.

[Джазик]

Только что по телевизору показывали.

Пожарные в регионах просто тупо не брали телефонную трубку.

Просто не отвечали на звонки.Ни каких МЧСов ни каких умников в белых халатах,никого.

Люди были предоставленны сами себе.

Было просто массое бегство из своих нас. пунктов.

Люди спасались.

Транспорт для эвакуации и тот не дали.

 

Интересно,Жора увидит это по телевизору?

Или он опять будет тупить,что это природный катаклизм и т.д.

 

У меня есть один знакомый,такой же как Жорик.Такой же умный,такой же по фамилии Гассер,бывший начальник какого то строительного управления,короче бывшая шишка.Бля,ну все знает в этой жизни чувак.И Нурекскую ГРЕС строил,и в Афганистане строил,и в Анголе строил,короче пиздец,весь мир построил.Бля а если дело политики касается,так просто заебет.Бля просто спаситель России.

Но вот решил один раз что то в доме сделать своими руками,просто тупо починить кран,и умудлился 4 этажа залить водою нахуй на много много тысяч рублей..

Отгадай кто виноват остался? :044:

 

 

 

 

 

 

 

Во многом бы согласился с Паниковским, если бы не знал о некоторых изменениях в новом (от 2006 г) Лесном кодексе, принятом при Путине. По нему была упразднена служба лесной охраны, о чем Гринпис забеспокоился ещё 5 лет назад. ( ТЫЦ ) Фактически за противопожарные мероприятия на землях лесного фонда уже 4 года никто не отвечает. МЧС только борется с последствиями - но не дело Шойгу устраивать минеральные полосы, разделительные канавы и прорубать технические просеки. Регионы в принципе получают деньги на эти мероприятия, но вместо того, чтобы распределить их среди бывших профессионалов, или хотя бы позволить лесникам как-то самостоятельно набрать бригады для проведения противопожарных мероприятий, вот уже три года устраиваются некие "конкурсы", по которым деньги достаются (свечку не держал, но подозреваю, что не без откатов) неизвестным фирмам-одноневкам. Бюджет попилен, может быть на пару десятков метров вглубь лесных массивов создана видимость работ - и всё. И это, подчеркиваю, целиком заслуга нового Лесного кодекса. Иначе и быть не могло, о чем кричали, вопили и трубили все экологи.

[<ЯR>]

Страховки... посмеялся бы, если бы не было так грустно(((

Приведу пример:

Знакомые платят добровольную страховку за квартиру - небольшая ежемесячная сумма... В техническом шкафу (за туалетом) возникает небольшая течь и затапливаются соседи снизу. Следуют переговоры с ЖЭКом в ходе которых, становится понятным, что страховая компания ни в коем случае не будет покрывать стоимость ремонта. Почему? Да потому что сантехник дядя Вася, который 15 лет назад ставил кран, уже 3 года там не работает!!! И не понятно, кто устанавливал оборудование - ЖЭК или собственники квартиры

 

Помимо тотального нежелания страховщиков гасить ущерб и уклонения от этого под любыми предлогами, существуют и объективные причины как например чрезвычайно низкий уровень капитализации российских страховых компаний, который не позволят компенсировать последствия крупномасштабных стихийных бедствий(( А иностранных страховщиков Россия на внутренний рынок не пускает по вполне понятным причинам...

[студент]

Эта тема о том что активных Мужиков нифига не видна!

 

Шалун ))

[Alexeiko]

Понимаешь, во многих случаях жители этих самых "деревушек на пять домов", куда не могут пробраться пожарные машины, и слова такого не слышали - "страховка". Страховым агентам они не слишком интересны, да и страховые взносы платить непонятно как... Хотя теоретически - да.

И ещё такое вот не очень приятное соображение... Сегодня по "Эху", кажется, слышал рассказ очевидца одного из пожаров - пожарным надо ехать из соседнего населенного пункта, раньше чем через пару часов их не дождешься, канавки пересохли, а огонь подбирается к домам. Ну и люди сами тушат, кто как может - буквально из колодцев воду достают и тушат - каждый на своём участке. Дети, старики, женщины - все задействованы в борьбе со стихией. Но - только на своём участке. А в пятидесяти метрах от места драматических событий группа отдыхающих кушает шашлык.

 

 

Ом, я просто не знаю терь как у Вас, но у нас армию для этого дела поднимают, да у нас аграрная республика, но солдат лучший друг человека. Ни техники ни людских ресурсов не жалко, если речь идет об урожае, который кстате мы уже собрали, как грят у нас в новостях, а других новостей у нас и нет так, что моя не понимает, где солдаты с лопатами и не говорю про ИМР можно и с бульдозером, огородить так сказать очаг возгорания.

[Паниковский]

1-Где я сказал что в каждой деревушке расположена пожарная часть?

Тупишь Жорик ?

 

 

2-На счет заранее предупредить.

Это зе бест.

ГидроМет,Глонасс,МЧС,МВД следят за распостранением огня и его движением и не могут предупредить?

Усаться. :044:

 

 

3-Весь регион колбасит бля,и идут как фронтовые сводки о погибших и о ущербе от пожаров и тут на тебе,надо бля оказывается прислушаться к Жорику?

Ага.А если бы позвонили в пожарку и сказали что нужно полить огород или дачный участок,или ты начал строительство и тебе нужна вода для замеса бетона,то они бы примчались бы за 5 минут.

 

4-А шо,разве каждый населенный пункт не должен быть обеспечен пожарным резервуаром или источником для пожаротушения?

Или в деревнях живут хуйовые людишки которых то и тушить не стоит?

Да Жорик?

 

5-Жора .Ситуация нестандартная,а даже критическая.

И при желании можно было бы мобилизовать силы из других регионов,где нет пожаров,и обеспечить безопастность.И дорогу можно провести,пусть не автобан пусть грунтовая но достаточную для проезда пожарной машины.

1. Ты так не сказал.

Ты только был недоволен,что пожарники долго ехали.

А как они могли приехать быстро,если пожарная часть расположена в райцентре?

А до горящего села много км?

как они могли добраться быстро по российскому бездорожью?

Только находясь непосредственно в горящем селе.

Тупишь ,а на меня киваешь?

Ну-ну...

 

2.Еще больше всяких МЧСов и ГЛОНАССОВ следят за зарождением и продвижением ураганов.

И что?

А огонь идет туда,куда в данную минуту дует ветер.

Ну а ГИДРОМЕТ пока нигде настолько не совершенен,чтоб безошибочно угадывать направление ветра даже назавтра.

 

3. Не надо ко мне прислушиваться.

И бредить не надо.

Что ты этой фразой хотел сказать - осталось загадкой.

Надеюсь,что-то умное.

 

4.Ты бывал в селах?

Или ты прямо из Донецка в Москву?

Какие резервуары?

Дай бог,чтоб красный щит с намертво прибитой красной лопатой на стене коровника.

И то,если эту лопату еще не спиздили.

Ну и ящик с песком ,в который кошки срут, рядышком.

А отвечать за противопожарное оборудование села должен сельсовет,а совсем не Путин с Шойгу.

 

Ну не может генераллисимус заниматься сапогами каждого солдата.

На то прапора существуют.

Генераллисимус разрабатывает даже не стратегию ( на то существуют штабные генералы),а общую военную доктрину.

А если сапоги у солдат дырявые,то их ебать должны лейтенанты.

 

5.С тем,что ситуация критическая и надо привлекать все силы я вполне согласен.

Очевидно,сейчас это и будет сделано.

Но вот дороги-то проводить куда?

Ты знаешь,где может загореться завтра?

Или предлагаешь провести дороги по мановению волшебной палочки во все населенные пункты?

Ты ж,вроде,строитель.

Должен понимать,во что это выльется и по времени и по деньгам и сколько это потребует техники.

Даже если делать это с помощью всей армейской и прочей техники,то это работа на месяцы,если не на годы.

 

А грунтовая дорога не решит проблему быстрого приезда пожарных.

По грунтовым ухабам никакая техника быстрей 20-30км.в час не пройдет.

[Паниковский]

А ваще-то я в армии как то выезжал на пожары, мы ИМРом ТУТ отсекали огонь когда горел торф и прокладывали новую дорогу по которой легко разъезжались 2 легковых автомобиля. Так что и Джазик по своему прав.

Торф по сравнению с верховым палом - пожар медленный. Его можно успеть окопать.

Торф в подмосковье горит каждый год и ни жертв ,ни сгоревших сел практически не было.

 

А интересно,с какой скоростью прокладывалась эта дорога?

Сколько километров дороги в час вы строили?

[Паниковский]

вот ты кричишь тут в нескольких темах - какого хрена не тушили раньше пожары... тебе Жора отвечает - а в Новом Орлеане дохрена народа утонуло в КАтрину. как тебе ответ ? успокаивает ?

Не совсем так.

Речь в общем-то о нерадивости и безразличии властей.

Но ведь в Штатах власть ни нерадивой,ни безразличной не назовешь?

И тем не менее...

Значит,не все еще подчиняется властям.

Зачем же валить все шишки на Путина?

Неужели Путин лично должен был разрабатывать планы пожаротушения в каждой деревушке?

А зачем тогда сельская власть?

[Паниковский]

Страховки... посмеялся бы, если бы не было так грустно(((

Приведу пример:

Знакомые платят добровольную страховку за квартиру - небольшая ежемесячная сумма... В техническом шкафу (за туалетом) возникает небольшая течь и затапливаются соседи снизу. Следуют переговоры с ЖЭКом в ходе которых, становится понятным, что страховая компания ни в коем случае не будет покрывать стоимость ремонта. Почему? Да потому что сантехник дядя Вася, который 15 лет назад ставил кран, уже 3 года там не работает!!! И не понятно, кто устанавливал оборудование - ЖЭК или собственники квартиры

 

Помимо тотального нежелания страховщиков гасить ущерб и уклонения от этого под любыми предлогами, существуют и объективные причины как например чрезвычайно низкий уровень капитализации российских страховых компаний, который не позволят компенсировать последствия крупномасштабных стихийных бедствий(( А иностранных страховщиков Россия на внутренний рынок не пускает по вполне понятным причинам...

Страховки нигде в мире не рвутся выплачивать деньги.

Как правило с ними приходится общаться через адвокатов.

Возможно и твоим знакомым надо попробовать пойти этим путем?

 

А какой там у них уровень капитализации - это их личное дело.

Договор страхования составлен?

Взносы выплачивались регулярно?

Обязаны выплатить оговоренную в договоре сумму.

[Паниковский]

Только что по телевизору показывали.

Пожарные в регионах просто тупо не брали телефонную трубку.

И в этом,несомненно,виноват лично премьер-министр.

[crux]

в россии страхуют от пожаров?

если б у нас страховали от пожаров, то пол америки уже сгорело бы... может больше половины......

[crux]

И в этом,несомненно,виноват лично премьер-министр.

100%,, он строил вертикаль власти, это его идея, он наверху вертикали,,, значит он виноват и за все отвечает... он сам этого хотел..

[Lazydog]

Страховки нигде в мире не рвутся выплачивать деньги.

Как правило с ними приходится общаться через адвокатов.

 

Посмеялся Жора, ты под всем миром имееш в виду Одессу или все таки есть мир за пределами РФ? У нас тут особых проблем с этим нет: если тебе положенно, то выплатят.

[crux]

Посмеялся Жора, ты под всем миром имееш в виду Одессу или все таки есть мир за пределами РФ? У нас тут особых проблем с этим нет: если тебе положенно, то выплатят.

страховки выплатят, но от пожара не страхуют... а жаль.

[Олег Михайлович]

100%,, он строил вертикаль власти, это его идея, он наверху вертикали,,, значит он виноват и за все отвечает... он сам этого хотел..

К сожалению именно там, где вертикаль была в "лихие 90-е", в частности, та самая федеральная служба лесной охраны, и там, где она действительно необходима, она разрушена. Иллюзия политической вертикали есть, иллюзия подконтрольности регионов присутствует, губернаторы приручены (да и как им быть неприрученными, если они назначаются сверху), а кровеносная система федеральных служб, которые реально обеспечивали жизнеспособность страны, как целого, пришла в упадок.

[Enot2005]

К сожалению именно там, где вертикаль была в "лихие 90-е", в частности, та самая федеральная служба лесной охраны, и там, где она действительно необходима, она разрушена. Иллюзия политической вертикали есть, иллюзия подконтрольности регионов присутствует, губернаторы приручены (да и как им быть неприрученными, если они назначаются сверху), а кровеносная система федеральных служб, которые реально обеспечивали жизнеспособность страны, как целого, пришла в упадок.

Что только подчеркивает что Россия - женская страна, а среди женщин лесников нет.

[Олег Михайлович]

Что только подчеркивает что Россия - женская страна, а среди женщин лесников нет.

Да причем тут... Хотя да, от темы конечно отдалились сильно.

Но лесники-то есть - нет ответственной за их работу службы. Кстати, любопытно посмотреть специально, что с пожарами в заповедниках, где действуют (где в большей, где в меньшей степени) собственные, заповедные лесные службы, и какие-никакие противопожарные профилактические работы ведутся? Хотя и то, наверное, не везде - и действительно надо делать скидку на то, что во многих местах пожар перешел в верховые формы... Но сразу верховых пожаров практически не случается. Разве только из-за ударов молнии. Верховые пожары - это следствие непрекращенных вовремя, или не предупрежденных низовых.

[Паниковский]

Посмеялся Жора, ты под всем миром имееш в виду Одессу или все таки есть мир за пределами РФ? У нас тут особых проблем с этим нет: если тебе положенно, то выплатят.

Выплатить-то выплатят,куда ж денутся.

Но используют любую возможность от выплат откосить.

Особых проблем не возникает,но когда мне должны были выплатить 1500 ,то всячески старались сбить цену,уболтать меня на меньшую.

Не знаю,как повернулось бы,если б я разговаривал с ними сам,лично.

А через адвоката - никаких проблем.

Страховые компании совсем не заинтересованы в выплатах.

То есть,безусловно,они платят,но радости это им не доставляет.

Может быть поэтому во всех договорах страхования так много микроскопического текста.

[Паниковский]

страховки выплатят, но от пожара не страхуют... а жаль.

Интересно,а от чего же тогда страхуют?

От цунами в Аризоне,гололеда на Гавайях или засухи на Аляске?