Приговор Ерофееву и Самодурову. Мнения.

[Raider]

Кстати, очень забавно: http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=193638

Про носителей, или изготовителей футболки - ни слова.

 

интересно, а можно привлечь к суду веруюших, за оскорбление чувств атеистов?

меня вот например очень сильно оскорбила вот ета угроза, которую я узрел на стене, отдыхая в Испании.

 

 

еше где то пол года назад жил на старой хате возле церкви, в которой каждое воскресение с самого утра начинали бубнеть колокола, не давая спать.

 

на лицо явное агрессивное и не толерантное поведение веруюших с целью унизить и запугать аттеистов...

[Паниковский]

интересно, а можно привлечь к суду веруюших, за оскорбление чувств атеистов?

меня вот например очень сильно оскорбила вот ета угроза, которую я узрел на стене, отдыхая в Испании.

 

 

еше где то пол года назад жил на старой хате возле церкви, в которой каждое воскресение с самого утра начинали бубнеть колокола, не давая спать.

 

на лицо явное агрессивное и не толерантное поведение веруюших с целью унизить и запугать аттеистов...

Вполне можно.

Вот,свежак из сегодняшних утренних новостей :

"Нижняя палата парламента Франции проголосовала во вторник за полный запрет на ношение в публичном месте исламских покрывал, закрывающих лицо женщин."

 

"Во Франции проживает около 2 млн мусульман. При этом далеко не все мусульманские женщины носят бурки и никабы – специальные одеяния, которые полностью скрывают тело и лицо. Таковых, по данным МВД Франции, не более 2 тыс. Тем не менее, инициатива Николя Саркози по запрету на ношение хиджаба на протяжении нескольких лет вызывает бурные споры. Они начались в 2004 году, когда на законодательном уровне был введен запрет на ношение хиджаба и паранджи в школах Франции. Если новый закон также будет принят, женщинам придется полностью отказаться от ношения хиджаба или платить штраф в размере 750 евро."

А на словах добавлю,что этот закон осталось утвердить в верхней палате и все.

Штраф за появление в парандже - 150 евро. Это для женщины.

Того же,кто принуждает ее к ношению паранджи ожидает штраф 30.000евро или тюрьма до 5 лет.

 

 

А по теме : я бы за организацию непотребных выставок не только штрафовал бы,но и прилюдно порол солеными розгами,чтоб впредь неповадно было всякую хрень публично выставлять.

В раньшее время многие "креативщики" оставляли свои творения на дощатых стенках общественных сортиров.

Там всяко было : и монументальная живопись и стихи и проза...

Частенько картины,традиционно исполняемые в коричневых тонах в чем-то напоминали старых голландцев...

Однако же,творцов этой нетленки (я не о голландцах),буде они оказывались уличенными в аффтарстве,вполне могли оштрафовать.

А то и поджопником наградить.

Однако они,как правило,оставались в безвестности в силу специфики места творения.

[Паниковский]

Кстати,Франция будет второй европейской страной,где запретят хиджаб.В толерантнейшей Бельгии он уже под запретом.

[ру4ка]

Кстати,Франция будет второй европейской страной,где запретят хиджаб.В толерантнейшей Бельгии он уже под запретом.

ну и как ?В Бельгии перестали носить?просто интерессно

[Lazydog]

Жора

 

я бы за организацию непотребных выставок

 

А кто будет определять, какие выставки потребны, а какие нет?

[Паниковский]

Жора

 

 

 

А кто будет определять, какие выставки потребны, а какие нет?

Кто будет определять - не знаю.

Хотелось бы надеяться,что тот,кто сумеет отличить искусство от раличной мерзости,создаваемой от дикого желания выебнуться так,чтоб хоть голой жопой выделиться из общей массы.

 

Мое мнение однозначно : все,что искусство ,выставляться может и должно.

Все,что не искусство выставляться для широкого обозрения права не имеет.

Искусство - это все то,что своим существованием делает людей лучше.

Не-искусство - это то,что такую цель не преследует.

[Паниковский]

ну и как ?В Бельгии перестали носить?просто интерессно

Не знаю.

Об этом сказали в контексте передачи про Францию.

[ру4ка]

Не знаю.

Об этом сказали в контексте передачи про Францию.

да прочитала и просмотрела уже,аони теперь решили медицинские маски носить

[Олег Михайлович]

Кто будет определять - не знаю.

Хотелось бы надеяться,что тот,кто сумеет отличить искусство от раличной мерзости,создаваемой от дикого желания выебнуться так,чтоб хоть голой жопой выделиться из общей массы.

 

Мое мнение однозначно : все,что искусство ,выставляться может и должно.

Все,что не искусство выставляться для широкого обозрения права не имеет.

Искусство - это все то,что своим существованием делает людей лучше.

Не-искусство - это то,что такую цель не преследует.

Это дурной критерий. Он ведёт напрямую к соцреализму. И, соответственно, к порицанию всего того, что таковым не является.

[Паниковский]

Это дурной критерий. Он ведёт напрямую к соцреализму. И, соответственно, к порицанию всего того, что таковым не является.

Рембрандт,Пикассо,Дали,Моцарт,Чайковский,Пушкин,Достоевский,Толстой,Азимов,Шекли

,Воннегут,Стругацкие,Булгаков......Это соцреализм?

 

Боря!

Я,естественно,не видел эту картинку,с Микки Маусом в роли Христа.

Не знаю,можно ли ее найти в инете.

Если ты знаешь,где ее искать - выставь,пожалуйста и поговорим конкретно,а не в общем.

[Lazydog]

Кто будет определять - не знаю.

Хотелось бы надеяться,что тот,кто сумеет отличить искусство от раличной мерзости,создаваемой от дикого желания выебнуться так,чтоб хоть голой жопой выделиться из общей массы.

 

Жора, а что такое "искусство"? Лично мне их картины очень понравились. Ийсус в образе Мики Мауса несет кооссальную смысловую нагрузку. Посмотри сам сначала, ОМ выложил линки.

[Паниковский]

Порылся я в инете и таки нашел эту выставку.

Выставлено,наверняка,не все.Из того,что увидел,картинами можно назвать от силы 2-3.Тот же Микки-Маус в виде Христа ,распятый Ленин,и,пожалуй и все.

Потом посмотрел некоторые работы Александра Савко.Это автор этого самого Микки-Мауса.

Что сказать....Как-то неоднозначно.С одной стороны он-таки художник.С другой стороны жаль,что свои бесспорные способности он тратит на написание таких вещей.

Мне многие его картины напомнили школьные годы,когда я от нехер делать на уроках пририсовывал усы и бороды портретам в учебниках.

В принципе в его картинах я не усмотрел оскорбления религии.Скорей это - критика современного общества вообще и СНГовского в частности.

Есть у него картина,которая очень понравилась : сидят втроем в центре Иисус со свечой в руках,слева - Пушкин с зажигалкой,а справа - Путин,греющий руку на огне свечи.

Прозрачный намек,однако...Один зажигает божий огонь,а второй греет на нем руки.

 

Весьма забавны его картины с телепузиками и Симсонами.

 

Хер его знает,можно ли это считать искусством.Затрудняюсь .

С одной стороны и техника на высоте и способностями автор не обделен и мысль какая-то присутствует...

С другой стороны,как-то не представляю себе ,к примеру,Ренуара,пририсовывающего головки телепузиков к рембрантовскому "Ночному дозору".

 

 

Короче,никакого богохульства в том,что человек нарисовал людей ,внимающих Нагорней

[Паниковский]

проповеди не вижу.Скорей это критика современного общества,подменившего Христа Микки-Маусом и прочими Мак-Дональдсами.

[Lazydog]

В России Церковь главнее свободы художника

 

Какое-то время казалось, что этот процесс в Таганском районном суде не представляет никакой опасности и выглядит скорее фарсом. При этом большинство тех, чьи религиозные чувства, согласно иску, были оскорблены инсталляциями выставки "Запретное искусство", организованной бывшим завотделом Третьяковской галереи Андреем Ерофеевым и бывшим директором музея имени Сахарова Юрием Самодуровым, самих экспонатов и не видели. "Они направились прямиком в прокуратуру - как того требовали от них их братья по вере или призывали авторы националистических интернет-сайтов", - пишет обозреватель Die Zeit Йоханнес Фосвинкель.

Ерофеев и Самодуров были признаны виновными в "разжигании ненависти и межрелигиозной розни" и приговорены к выплате штрафов в размере от 4000 до 5000 евро. "При этом ненависть скорее исходила от "оскорбленных", - продолжает издание. - Они истово молились о том, чтобы обвиняемые оказались если не в геенне огненной, то по крайней мере за решеткой". Для ортодоксальных верующих, вечно недовольных параноиков, высматривающих повсюду врагов, и одетых в черное радетелей за национальную идею, проявлявших активность в ходе судебного разбирательства, Ерофеев и Самодуров "олицетворяют все зло в сегодняшней России: богохульство, порнографию на телевидении и гей-парады в Москве", замечает журналист.

 

В соответствии с этим ведет себя и РПЦ, нередко демонстрируя свое единение с государством, несмотря на то, что конституцией это не предусмотрено.

 

О художественной ценности представленных на выставке работ, конечно, можно спорить. Но это еще не повод их запрещать, уверен обозреватель. К тому же демонстрировались они в музее, вход на выставку был снабжен предупредительными комментариями, а сами экспонаты были закрыты стеной с отверстиями для просмотра.

 

"Процесс вокруг "Запретного искусства" был использован власть имущими не в последнюю очередь для того, чтобы несколько лет держать под контролем как праворадикальные группировки, так и часть либеральной элиты. При этом каких-то конкретных указаний сверху и не требуется - ортодоксальные радикалы займутся "охотой на ведьм" в обществе, для которого типична апатия, и самостоятельно", - уверен автор.

 

Российская политика предоставляет им на это карт-бланш. Комментариев по поводу процесса не последовало ни от премьера Путина, ни от президента Медведева. "Они не подали знака в поддержку открытого общества, в котором именно защита меньшинств является доказательством демократии. Они предпочитают ограничиваться громкими заявлениями о необходимости модернизации", - пишет Фосвинкель.

 

С точки зрения деятелей искусства, вчерашний судебный вердикт является по сути предостережением относительно освещения определенных тем. "Здесь заканчивается свобода самовыражения художника в искусстве, который не может угодить всем, но при этом выполняет важную общественную функцию". Цензура в России вернулась - это и есть основной скандал завершившегося судебного процесса, резюмирует автор статьи.

 

Источник: Die Zeit

[Олег Михайлович]

Рембрандт,Пикассо,Дали,Моцарт,Чайковский,Пушкин,Достоевский,Толстой,Азимов,Шекли

,Воннегут,Стругацкие,Булгаков......Это соцреализм?

 

Боря!

Я,естественно,не видел эту картинку,с Микки Маусом в роли Христа.

Не знаю,можно ли ее найти в инете.

Если ты знаешь,где ее искать - выставь,пожалуйста и поговорим конкретно,а не в общем.

Я далеко не уверен, что все перечисленные тобой деятели искусства "делают человека лучше". Творчество многих из них (музыку вообще оставим в стороне - она частенько вдохновляет маньяков - такая уж специфика) заставляет человека стать если не мизантропом, то по крайней мере задуматься о том, что может быть быть человеком - это совсем не так круто, как может показаться. Хотя, разумеется, это не соцреализм. Но во времена тотального соцреализма у Дали, Пикассо, Шекли и тем более воннегута было немного шансов быть услышанными. Ну а картинки я выставил уже.

[Олег Михайлович]

проповеди не вижу.Скорей это критика современного общества,подменившего Христа Микки-Маусом и прочими Мак-Дональдсами.

Что самое интересное, проповеди-то и не было. И быть не могло. Какая в жопу может быть проповедь в художественной галерее, в которой, чтобы увидеть многие картины, надо смотреть в дырочку? А вот однако же...

[Паниковский]

Что самое интересное, проповеди-то и не было. И быть не могло. Какая в жопу может быть проповедь в художественной галерее, в которой, чтобы увидеть многие картины, надо смотреть в дырочку? А вот однако же...

Нет,я имел в виду,что на картине изображена "Нагорная проповедь".Только вместо Христа - Микки.

Не помню,кто автор оригинала.

[Олег Михайлович]

Нет,я имел в виду,что на картине изображена "Нагорная проповедь".Только вместо Христа - Микки.

Не помню,кто автор оригинала.

А-а, прости, я недопонял... Автор оригинала - Юлиус Шнорр фон Каросфельд. Это одна из его иллюстраций к Библии.

[<ЯR>]

Нашел наконец предмет спора... Пиздец номер N

http://teh-nomad.livejournal.com/364313.html

Весьма невинные картинки, не понятно правда что в них художественного?

В целом решение суда - признак очень тревожный: наше общество продолжает оставаться тоталитарным по своему характеру(((

А Власть продолжает метаться в идеологическом вакууме...

[<ЯR>]

«в силу использованного приема соединения священного для верующих христиан образа Иисуса Христа и комичного образа Микки Мауса, представляющих собой карикатуры на Иисуса Христа, крайне оскорбительные и унизительные для человеческого достоинства православных верующих.

Основная содержательная нагрузка и цель данных экспонатов состоят в том, чтобы транслировать следующие идеи-утверждения: что равноценны и равнозначны (сопоставимы) образы Иисуса Христа и Микки Мауса; что равноценны и равнозначны (сопоставимы) по своему культурному и нравственному содержанию православное христианство и любой медийный продукт, например, мультфильм про Микки Мауса; что православное христианство— своего рода мультипликационная сказка, история, предназначенная для времяпрепровождения, легкого развлечения, не несущая в себе никакого ценного духовно-нравственного или религиозно-культурного содержания»

Художников на костер! (Предварительно распять)

Мышь Микки - солдат Сатаны!!!

:029:

[Олег Михайлович]

Основная содержательная нагрузка и цель данных экспонатов состоят в том, чтобы транслировать следующие идеи-утверждения: что равноценны и равнозначны (сопоставимы) образы Иисуса Христа и Микки Мауса; что равноценны и равнозначны (сопоставимы) по своему культурному и нравственному содержанию православное христианство и любой медийный продукт, например, мультфильм про Микки Мауса; что православное христианство— своего рода мультипликационная сказка, история, предназначенная для времяпрепровождения, легкого развлечения, не несущая в себе никакого ценного духовно-нравственного или религиозно-культурного содержания»

Ну тут можно спорить, разумеется... Но я вот сейчас Достоевского перечитываю, "Братьев Карамазовых" - впору бы сжигать всё это дело нахер. Ух, какие крамольные там мысли высказываются временами, а должного ответа-то и нет. В костёр!

[Олег Михайлович]

Прекрасен, как обычно, Каганов: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/14.html

[Паниковский]

Прекрасен, как обычно, Каганов: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/14.html

Да,прочел с большим интересом.

Каменты,кстати,тоже .

[Паниковский]

Ясно,что и прокуратура с судом и церковники получили четкую команду :"Фас!"

Непонятно только зачем?

Когда Хрущев громил авангардистов,было все ясно : малограмотный,малокультурный человек,дорвавшийся до власти.

Он искренне возмутился и отреагировал соответственно своим возможностям.

Вообще искренность была очень видна в его поступках. К чему она приводила - другой вопрос.

 

Но мне не верится,чтоб сегодняшних власть предержащих искренне возмутила эта несчастная выставка.

Смешно наказывать человека за слово "Хуяк" сегодня,когда мат несется изо всех СМИ.

Тогда весь "Камеди Клаб" надо строем гнать на Колыму.

 

Так какова же истинная цель всего этого спектакля?

 

От чего пытаются отвлечь народ?

[Eric Cartman]

Ясно,что и прокуратура с судом и церковники получили четкую команду :"Фас!"

Непонятно только зачем?

Когда Хрущев громил авангардистов,было все ясно : малограмотный,малокультурный человек,дорвавшийся до власти.

Он искренне возмутился и отреагировал соответственно своим возможностям.

Вообще искренность была очень видна в его поступках. К чему она приводила - другой вопрос.

 

Но мне не верится,чтоб сегодняшних власть предержащих искренне возмутила эта несчастная выставка.

Смешно наказывать человека за слово "Хуяк" сегодня,когда мат несется изо всех СМИ.

Тогда весь "Камеди Клаб" надо строем гнать на Колыму.

 

Так какова же истинная цель всего этого спектакля?

 

От чего пытаются отвлечь народ?

 

Барраж красной селедки

 

Только слабенько.

 

А внимание отвлекать этой калорашной власти всегда есть от чего.