Arizona's immigration law и о иммиграции в целом.

[Raider]

уже которую неделю читаю в новостях и наблюдаю на сайтах споры о новом иммиграционном законодательстве Аризоны.

 

Кто нибудь из живуших в Америке расскажет, чем обьяснить всю controvercy вокруг закона?

 

Накопал в CNN следуюшее

 

Arizona's law orders immigrants to carry their alien registration documents at all times and requires police to question people if there's reason to suspect they're in the United States illegally.

 

It also targets those who hire illegal immigrant laborers or knowingly transport them.

 

С одной стороны, дает права проверять иммигрантов на легальность и депортировать нелегалов, что совершенно нормальное явление для многих стран. В Германии специальные подразделения таможни даже устраивают рейды по магазинам и прочим учреждениям, если есть подозрения на нелегалов.

 

С другой стороны обсуждается все так, как будто прям ввели апартайд или 3й рейх... чо за хуйня?

 

http://www.liveleak.com/view?i=c72_1277455408

 

 

[Lazydog]

Завтра объясню.

[kontix]

Завтра объясню.

 

 

давай сегодня!!!!!

а то так эмигрировать в Пендосию хочется ,шо аж кушать не могу...

 

вкратце просмотрел статью в Н.Ю. таймс..кароче в Аризоне будут как в Москве ловить без регистрации и сажать...

правда в Москве можно откупиться...

[Alien]

а то так эмигрировать в Пендосию хочется ,шо аж кушать не могу...

 

Зачем? Работу ищешь?

 

[xaim]

хмм , бул щет ,поясню почему .

ловили и будут ловить , сам новый закон не читал оно мне и в буш невпёрлось .

просто как вариант доп снять бабло ,для спец служб . кушать все хотят с маслом ....

очередные оганичения и усиление ,как всегда ....

для вьезда в страну должны быть ОРГУМЕНТЫ ! , просто хочу тож катит , надо предоставить ризон , деловто ...

пишеш ты мильярдер , хочеш вложить бабло в страну - не то чё впустять , внесут на вытянутых руках и гразки протрут от слезинок сщасьтя ....

[Lazydog]

На самом деле демагогия чистой воды и со стороны Аризоны, и со стороны федералов. Да, закон говорит о том, что все иммигранты должны носить с собой их регистрационную карточку: или так называемую белую карточку или грин кард. Полиция имеет право и должна останавливать и требовать документы у всех тех, кого полицейский может заподозрить в нелегальном статусе. Так же этот закон сделал нахождение в Аризоне без легального статуса уголовным преступлением.

 

Вроде все ок, но .... слишком не определенно, кого имено можно подозревать? Более того, по закону полиция не может, а обязанна требовать подтверждение статуса у тех, кто выглядит нелегалом, что может привести к так называемому рассовому профайлингу.

 

Среди противников закона громче всего воют две проститутки: Обама и президент Мексики. Более того, Мексика подала в суд на Аризону Что касается самих американцев, то 60% потдерживают закон.

[Lazydog]

Кстати, 67%процентов американцев считают необходимым отправить вооруженные силы на мексиканскую границу, чтобы предотвратить незаконную иммиграцию. При этом лишь 26% американцев считают, что Министерство юстиции должно оспорить законность нового иммиграционного закона в федеральном суде

[Lazydog]

Клоунада началась. Дело об этом суде находится в Верховном Суде, куда администрация Обамы подала иск на основании того, что им не нравится тот факт, что полицейские обязанны проверять легальность иммиграционного статуса при расследовании инцидентов, ни как с иммиграцией не связаных.

 

Ну и что?

[Lazydog]

Первый раунд за федеральным правительством. Судья заб локировал ту часть закона, которая требовала от полицейских проверять иммиграционный статус во время расследования не связанных с иммиграцией преступлений. Однако, думаю, Аризона пойдет в аппеляционный корт и все это заончится в Верховном Суде США.

[crux]

самое непонятное это то, что правительство с одной стороны укрепляет охрану границы с целью недопущения нелегалов, а с другой стороны запрещает трогать тех нелегалов которые уже в стране...

при этом с одной стороны запрещает де юре работодателям принимать на работу нелегалов, а с другой стороны подсчитав их точное количество ( вообще как это возможно) озабоченно тем чтобы нелегалы имели деньги на жизнь....

настолько абсурдная ситуация, что она может привести к большим внутренним проблемам в сша,, очень большим.

[Lazydog]

Ну они не запрещают трогать нелегалов, которые уже в стране, они всего лиш пытаются не допустить полицейского разгула. На самом деле, при остановке за превышение скорости, у тебя будут проверять иммиграционный статус? Звучит несколько черезчур агрессивно.

[crux]

Ну они не запрещают трогать нелегалов, которые уже в стране, они всего лиш пытаются не допустить полицейского разгула. На самом деле, при остановке за превышение скорости, у тебя будут проверять иммиграционный статус? Звучит несколько черезчур агрессивно.

лейзи.. вокруг меня столько нелегалов.. вообще то я сейчас в столице мексиканцев в америке... в городе с 320 тысячами жителей 300 тысяч мексиканцев и еще столько же нелегалов...

у нелегалов нет драйвер лайсенсов.. у них есть фальшивые сошиал секьюрити кард и фальшивые грин карты,,,, драйвер лайсенсов фальшивых не видел... видимо за это положен срок.

кроме того у них нет страховок,,,, да и на дороге их сразу видно. останавливать можно с 99% вероятностью..

все все знают, и никто ничего не делает,,, хотя их и депортируют, но их туда, они обратно.....

да, калифорнии нелегалы стоят более 10 млр, в год,, это по скромным оценкам,,, это половина дефицита бюджета.

[Lazydog]

Я не о том, я о методах борьбы с нелегалами. В НЙ нелегалов больше, чем в любом другом месте, тут разговор идет чуть ли не о миллионах. Не знаю, откуда такие цифры, но где то по радио их слышал. Можеш себе представить, во что превратился бы НЙ, если бы полиция занималась иммигрционной рыбалкой при расследовании любых преступлений?

[crux]

Я не о том, я о методах борьбы с нелегалами. В НЙ нелегалов больше, чем в любом другом месте, тут разговор идет чуть ли не о миллионах. Не знаю, откуда такие цифры, но где то по радио их слышал. Можеш себе представить, во что превратился бы НЙ, если бы полиция занималась иммигрционной рыбалкой при расследовании любых преступлений?

лейзи, но ведь делается... мне мои мексы рассказывают, что при выезде из их апартмент комлекса стоят полицейские и проверяют у всех, заметь у всех документы, нелегалов задерживают... о таком в газетах не пишут, но это есть...

кроме того, в городе коста меса,, это недалеко от меня еще несколько лет назад принят закон, заставляющих своих полицейских проверять иммиграционный статус... количество преступлений в этом городе сократилось.. да и мексов на улице не так много видно...

об этом тоже не пишут, но это есть..

а откуда нелегалы в центрах для депортации, показывали их как то по тв,, там их тысячи...и депортируют много.

просто у нас как всегда одной рукой гладят, другой наказывают...

я не говорю что закон аризоны 100% хорош, но он нужен и его надо доработать...

вообще то я давно уже говорил, что для нелегалов надо сделать особый статус, с правом на работу и запретом на получение гражданства.... и номер но не сс... и налоги с них брать согласно этому номера но на особый счет покрывающий издержки на нелегалов... размер налогов должен быть соответствующим....

они нужны в какой степени экономики,, но это надо упорядочить.... то есть без таких документов, без работы,,, нарушение закона, тюрьма и депортация...

женщин нелегалок рожающих в сша граждан... ок. пусть рожают,,, от этого трудно избавиться, но рожденному гражданину сша, через 18лет пожелавшему вернуться на родину предложить оплатить стоимость родов с процентами по годам.... почему мы должны за это платить??

вот таких изменений надо делать много, но не стоять на месте и не делать вид, что все оК... уж лучше пусть будет небольшой полицейский произвол при проверке документом, чем вообще как страус опустить голову в песок...

[Lazydog]

уж лучше пусть будет небольшой полицейский произвол при проверке документом, чем вообще как страус опустить голову в песок...

 

А разве кто то говорит про опускание головы в песок? Нет. Но "небольшой полицейский произвол" очень скоро и быстро вырастет в большой произвол. Такие вещи, как безнаказанное злоупотребление властью, переходят в зрелый возраст очень быстро, они небольшими не остаются. Кстати, проверки документов при выезде из квартирных комплексов для меня звучит как весьма большое злоупотребление.

[crux]

А разве кто то говорит про опускание головы в песок? Нет. Но "небольшой полицейский произвол" очень скоро и быстро вырастет в большой произвол. Такие вещи, как безнаказанное злоупотребление властью, переходят в зрелый возраст очень быстро, они небольшими не остаются. Кстати, проверки документов при выезде из квартирных комплексов для меня звучит как весьма большое злоупотребление.

в данном случае твои опасения безосновательны... во первых проверка документов не может являться произволом... во вторых у наших полицейских столько возможностей творить произвол в рамках закона,, но ведь ты его особо не ощущаешь?

если не веришь то можешь попробовать, если тебя остановит полицейский то немножко похами ему,,, и вполне возможно с вероятностью в 99% увидишь отражение своего лица в капоте своего авто.. ну и так далее....

проверка документов не может быть и не должна быть нарушением закона, кого либо и где либо... другое дело, что это можно использовать как временную меру до тех пор пока ситуация не стабилизуруется...

[Lazydog]

во первых проверка документов не может являться произволом... во вторых у наших полицейских столько возможностей творить произвол в рамках закона,

 

Похему это огульная проверка документов неможет быть произволом? Если у меня при выходе из дома потребуют документы, то я вполне вероятно их покажу после довольно громкого выражения недовольства. Если это повторится, я обращусь к конгрессмену. Это как раз произвол чистой воды.

 

Что же касаемо произвола в рамках закона, то это вопрос отвлеченный. И да и нет.

[crux]

Похему это огульная проверка документов неможет быть произволом? Если у меня при выходе из дома потребуют документы, то я вполне вероятно их покажу после довольно громкого выражения недовольства. Если это повторится, я обращусь к конгрессмену. Это как раз произвол чистой воды.

 

Что же касаемо произвола в рамках закона, то это вопрос отвлеченный. И да и нет.

и чем конгрессмен тебе поможет? полицейский имеет право по закону проверить документы, он этим правом пользуется......

закон в аризоне возмутил правозащитников из за того, что будут проверять подозрительных на нелегалов, а это другое... вот если б проверяли всех 100%,, проблем с законом не было, но зато была бы проблема с полицией.. она бы только этим и занималась....

[Lazydog]

Tea party groups converged on a remote section of the U.S.-Mexico border on Sunday to show support for Arizona's controversial immigration law.

 

Ну вот и наша партия "чайников" подключилась. Теперь все, беспезды, дело пойдет.... в жопу, скоре всего

[Lazydog]

ПИЗДЕЦ

 

Группа американских сенаторов от Республиканской партии сделала предложение в Сенате США, согласно которому власти не должны давать гражданства детям, родившимся в США у нелегальных иммигрантов.

 

Отметим, что, если такое предложение будет принято, оно потребует внесения изменения в Конституцию США, так как по ней гражданином страны становится каждый человек, родившийся на ее территории.

 

Республиканцы утверждают, что такая формулировка является устаревшей и фактически стимулирует нелегалов перебираться в США и рожать там детей.

 

Если такое получит ход, то это будет одним из наиболее радикальных изменений американской внутренней политики. Страна иммигрантов всегда славилась именно своим отношением к иммигрантам, и в то время, как нелегальную иммиграцию совершенно необходимо держать под контролем, менять общеамериканские основопологающие принцыпы из за этого явно не стоит. ИМХО.

[Олег Михайлович]

ПИЗДЕЦ

 

 

 

Если такое получит ход, то это будет одним из наиболее радикальных изменений американской внутренней политики. Страна иммигрантов всегда славилась именно своим отношением к иммигрантам, и в то время, как нелегальную иммиграцию совершенно необходимо держать под контролем, менять общеамериканские основопологающие принцыпы из за этого явно не стоит. ИМХО.

А твои любимые республиканцы давно к этому шли, судя по всему.

[Lazydog]

А твои любимые республиканцы давно к этому шли, судя по всему.

 

У меня нет любимых республиканцев или демократов, у меня есть линия политики, с которой я согласен или нет.

[Олег Михайлович]

У меня нет любимых республиканцев или демократов, у меня есть линия политики, с которой я согласен или нет.

Ну как-то она более совпадает с республиканской программой, разве нет? И Буш-то у тебя киска недооцененная, и Маккейн - умничка. А уж Рейган с Никсоном - ууух. Лапочки какие. Не то, что эти проклятые демократы. Куда ни плюнь - одно убожество и вред.

[Lazydog]

ОМ, из того, что я вижу, пока что демократы только в говно влезают. Очевидно, исходя из рейтингов, так вижу не я один. Однако это не значит, что я бездумно потдерживаю все предложения республиканцев или отвергаю все, идущее от демократов.

[crux]

Ну как-то она более совпадает с республиканской программой, разве нет? И Буш-то у тебя киска недооцененная, и Маккейн - умничка. А уж Рейган с Никсоном - ууух. Лапочки какие. Не то, что эти проклятые демократы. Куда ни плюнь - одно убожество и вред.

точно... вот ты точно сейчас написал. особенно левые демократы, правые, еще могут людьми стать, а левые все никогда....