Киргизия: междоусобная война

[Lazydog]

Думаю, что тупость киргизов.

 

Студент, ты согласен с утверждением, что по сравнению с евреями все русские просто тупое и ленивое быдло?

[Эль Чупанебрей]

причём тут блять , порядок в ираке ?

причом тут блять шахиды и их дома ?

 

ты спрсил про маньяков - я тебе ответил .

шо ты тут ахинею плетёш , к...аш ?

совсем йобнулись

Перечитай пост, я жирным выделил, чтоб зрение не напрягать

[студент]

Студент, ты согласен с утверждением, что по сравнению с евреями все русские просто тупое и ленивое быдло?

 

Конечно.

[Эль Чупанебрей]

Скажи, а это не может свидетельствовать о политике СССР по контролю за республиками? Из киргизов не делали кадры, все руководящие ключевые производственные посты занимали русские. Думаеш, это тупость киргизов или политика Кремля?

Образование было платным и киргизы позволить себе не могли?)))))))))))))

Конечно.

я с вас просто в ахуе)) В кинотеатр на комедии ходить не надо

[Lazydog]

Конечно.

Тогда нивапрос

[Lazydog]

Образование было платным и киргизы позволить себе не могли?)))))))))))))

Скажи, вот когда ты пишеш подобное, как на это реагировать? Как на тупую попытку сослить или как на слова человека, который честно пытается писать о периоде истории, о котором он нихуя не понимает?

[Эль Чупанебрей]

Скажи, вот когда ты пишеш подобное, как на это реагировать? Как на тупую попытку сослить или как на слова человека, который честно пытается писать о периоде истории, о котором он нихуя не понимает?

Разберёмся. Нужны образованые кадры чтобы завод работал?

[Эль Чупанебрей]

Студент, ты согласен с утверждением, что по сравнению с евреями все русские просто тупое и ленивое быдло?

Лейзи, я не антисимит ни разу, поэтому без подъёбок, просто чтобы узнать. Ты еврей?

[Lazydog]

Лейзи, я не антисимит ни разу, поэтому без подъёбок, просто чтобы узнать. Ты еврей?

 

1. Что такое еврей для тебя?

2. Это имеет отношение к теме?

3. Если очень любопытно, то есть раздел "Визитка" и там есть тема обо мне. Вот туда и пиши подобные посты.

[Lazydog]

Разберёмся. Нужны образованые кадры чтобы завод работал?

 

Для того, что бы работало производство, основанное на серьезных (по тому времени) технологиях, нужно много, очень много подготовленных кадров. Сам был (аж месяц) начальником смены в цеху, знаю. Когда пришел на работу, то обосрался по самое некуда В самой Киргизии не было достаточного количества мест по подготовке таких кадров, а в ВУЗах России количество студентов из этих республик было очень ограниченно. причин было много, и не достаток мотивации на местах одна из них. мотивация определялась политикой партии, и если нас в Питере пытались напичкать идеей о очень хороших ПТУ или институтах, то на местах такая мотивация была в сотни раз слабее.

[DIMMKKA]

Да нет никакой туманности, я не однократно говорил о том, что РФ должна всем бывшим республикам кучу денег. Типа как Гермния за ВО войну. Поцехму? Да потому, что СССР сделал с этими республиками то, что даже немцам не удалось. Но тема не об этом.

 

Алекс, привет! По твоей логике получается, что много кто кому чего должен (насколько я знаю - в Штатах даже каждый житель чего-то там должен). В любом случае знаешь есть такая поговорка: "Все что мы должны - мы вам прощаем". А конфликт, насколько я понимаю, такой, каких уже было в истории человечества было миллион и маленькая тележка. Ну порежут там друг друга кровожадные азиаты, потом успокоются и загуляют на массовых похоронах...

[Lazydog]

ДИММКА, да я согласен в принципе, ясен болт, что сегодня, спустя 20 лет после развала СССР, ни кто ни кому ничего платить не будет. Однако из того, что я видел, путешествуя по СССР с 1978 по 1989 годы, и из того, что я знал, общаясь с народом на уровнях секретарей ВЛКСМ республик, я составил свое мнение, которое совпадала с циркулярками Москвы тех времен, о политике по отношению к 'республикам". Не ко всем, ибо всегда есть изключения, но к большинству.

[Эль Чупанебрей]

1. Что такое еврей для тебя?

2. Это имеет отношение к теме?

3. Если очень любопытно, то есть раздел "Визитка" и там есть тема обо мне. Вот туда и пиши подобные посты.

1. Вопрос не в том, что "еврей" для меня. Вопрос в том, относишь ли ты себя к тем самым евреям, по сравнению с которым русские - "тупое ленивое быдло".

2. Это имеет отношение к тому оффтопу, который начал ТЫ.

3. В разделе "визитка" я состарюсь ждать ответа на это, как и и в других темах на острые для тебя вопросы.

 

Для того, что бы работало производство, основанное на серьезных (по тому времени) технологиях, нужно много, очень много подготовленных кадров. Сам был (аж месяц) начальником смены в цеху, знаю. Когда пришел на работу, то обосрался по самое некуда В самой Киргизии не было достаточного количества мест по подготовке таких кадров, а в ВУЗах России количество студентов из этих республик было очень ограниченно. причин было много, и не достаток мотивации на местах одна из них. мотивация определялась политикой партии, и если нас в Питере пытались напичкать идеей о очень хороших ПТУ или институтах, то на местах такая мотивация была в сотни раз слабее.

фраза из сказки: "А может всё было наоборот?")

Вспомним несколько примеров. Среди динамично развивавшихся в Киргизии отраслей были машиностроение (такие заводы, как Киргизавтомаш, Фрунзенский автосборочный завод, завод сельскохозяйственного машиностроения им. Фрунзе, Торгмаш, Ошский насосный и т.д.), электротехническая промышленность (Каиндинский кабельный завод, Киргизэлектродвигатель, Тяжэлектромаш, Иссык-Кульское объединение электротехнических заводов), приборостроение (завод «Оргтехника» в Мин-Куше, завод контрольно-измерительных приборов). По уровню развития машиностроения республика, производя более двухсот видов продукции, занимала второе место в Средней Азии после Узбекистана, а по производству грузовых автомобилей, насосов, газовых плит и т.д.- и вовсе лидирующую позицию. При этом продукция, производимая в Киргизии, не только экспортировалась в соцстраны, но и закупалась Францией, ФРГ, Великобританией... Сырьевые отрасли уравновешивались перерабатывающей промышленностью, машиностроением. Это оптимальная структура, позволяющая добиться независимости и стабильности экономики, тем более что по многим видам выпускаемой продукции Киргизия была настоящим «монополистом» в СССР и даже в соцлагере: пресс-подборщики, паровые котлы, многие радиодетали и т.д. производились только здесь.

 

Но вот пришла так называемая перестройка, а вместе с ней и развал СССР. Обретя независимость, страна тут же бросилась в либеральные волны. Рынок, приватизация, частный капитал!

 

Вспомним, как проходила приватизация в Киргизии. 67 предприятий машиностроения были проданы по средней цене 1,1 миллиона сомов, хотя балансовая стоимость была в сотни раз больше!

 

Что же стало с приватизированными предприятиями? Ценнейшее новейшее оборудование тоннами вывозилось как металлолом. Новые хозяева заботились не о продолжении производства (или тем более о его расширении и модернизации), а о моментальной прибыли. Само же промышленное производство либо остановилось вовсе, либо было резко сокращено. Его объемы упали в пять раз.

ЦПИЖЖЕНО ТУТ

[Lazydog]

Чупанебрей

 

Терпение заканчивается. На Орган пойди с офтопом и указаниями мне, на то, что и как я делаю так или не так. Тебе сказали - в визитку, вот туда и пойди. Долбаёбство на Орган заебало. Все, будеш писать под модерацией до тех пор, пока не всосеш в себя простую истину - тебе сказли не офтопит, значит тут не Орган обсуждать, просто взял и перестал. Сразу и без обсуждений.

 

Что касается копипейста с коммунистического сайта, то лишний раз доказывает, на сколько ты не владееш вопросом и на сколько ты просто интересен в разговоре.

 

я состарюсь ждать ответа

 

Ну если вопрос гавно, то да, состаришся.

[Эль Чупанебрей]

Так вот Лейзи, я не спорю о том, что киргизов-специалистов не было. Не секрет, что "тумыр"(железяка) по-монгольски означает "лом", а "том тумыр"(большая железяка) означает "паровоз", и монголу/киргизу/казаху, не державшему никогда ни чего сложнее тумыра непросто научиться управлять том тумыром, и это просто менталитет народа. У человека, отец и дед которого пасли баранов, и он сам неплохо этим живёт, неоткуда взяться мотивации для образования. И надо вспомнить, что граждане республик (кроме России) пользовались приоритетом при поступлении в ВУЗы, не говоря о "национальных кадрах" поступавших ВНЕ КОНКУРСА, и квоты были как раз на "национальные кадры", но никак не на общее число студентов из какой-то республики. Так что там сверху слегонца неправда.

Но может вспомнить резню, когда уничтожали этнических русских и приходилось вводить ВДВ и погранцов, чтобы спасти соотечественников? Не могут ли такие гонения стать причиной бегства русских специалистов из киргизии? Продавали квартиру за цену билета до России, чтобы вживых остаться, так кто бы там остался?

[Lazydog]

Так вот Лейзи, я не спорю о том, что киргизов-специалистов не было.

 

А кто сказал, что не было?

 

И надо вспомнить, что граждане республик (кроме России) пользовались приоритетом при поступлении в ВУЗы

 

Ты в Деда Мороза вериш?

 

Для того, что бы поступать, туда надо сначала захотеть доехать, потом доехать, потом устроиться, потом поступить, а потом еще и жить на что-то.

 

Но может вспомнить резню, когда уничтожали этнических русских и приходилось вводить ВДВ и погранцов

 

Очередной офтоп или я просто связь не улавливаю? Это к чему? Дело не в том, что русских благодарные киргизы выгнали, а в том, что их заменить "своими" не смогли за недостатком тех, своих.

[DIMMKKA]

ДИММКА, да я согласен в принципе, ясен болт, что сегодня, спустя 20 лет после развала СССР, ни кто ни кому ничего платить не будет. Однако из того, что я видел, путешествуя по СССР с 1978 по 1989 годы, и из того, что я знал, общаясь с народом на уровнях секретарей ВЛКСМ республик, я составил свое мнение, которое совпадала с циркулярками Москвы тех времен, о политике по отношению к 'республикам". Не ко всем, ибо всегда есть изключения, но к большинству.

 

Ну советский шовинизм - явление обыкновенное...

[Lazydog]

Лейзи, я не антисимит ни разу, поэтому без подъёбок, просто чтобы узнать. Ты еврей?

Почему каждый антисемит всегда пишет о том, что он не антисемит, а потом, не въехав в смысл ответа другому юзеру, пищет в личку всякую херню:

 

Ты, товарищ, забылся окончательно. Если считаешь себя евреем, которому русское быдло в подмётки не годится, то соответствуй, а от евреев у тебя изрядная доля изворотливости, но никак не ум, или хотябы орфографическая грамотность.....

 

Глупый ты, Чупанебрей, очень г;лупый.

[tplust]

Опубликовано:

16 июня 10 (11:42)

 

 

По информации Ошской комендатуры, из города, где с 10 июня продолжаются столкновения между киргизами и узбеками, эвакуировано свыше 3,5 тысячи иностранных граждан. В сообщении пресс-центр коменданта города говорится, что сотрудники МИД Киргизии «оказали содействие в вызове авиарейсами из аэропорта Оша на родину 360 граждан Китая, кроме этого в Бишкек самолетами доставили 10 граждан Ирана, 20 граждан Турции и 20 – Афганистана.

 

Всего с начала беспорядков из города эвакуировано свыше 3 тысяч 500 иностранцев», - передает РИА Новости. По данным международных организаций, зону конфликта покинули до 200 тысяч беженцев и внутренних переселенцев. В Оше действует режим чрезвычайного положения. Власти Киргизии обратились к России с просьбой ввести миротворцев.

[Гость ебанат кальция]

так шо , русские миротворцы поехали в киргизию ?

и сколько на этот раз появиццо новых независимых чуркистанов ?

[Lazydog]

Это ты у Чупанебрея спроси, он, видиш ло, имеет внутренние источники.

[Олег Михайлович]

так шо , русские миротворцы поехали в киргизию ?

и сколько на этот раз появиццо новых независимых чуркистанов ?

Насколько я понял, никто туда не поехал. Вернее, поехал борт МЧС, чтобы вывозить раненых и десантников, чтобы они охраняли российские объекты (авиабазу в Канте, ну и субъектов по возможности), которые, впрочем, находятся довольно далеко от места непосредственных конфликтов. Ну а Бордюжа (это который у нас главный по ОДКБ) сказал, что давайте-ка мы им будем поставлять транспортные средства и горюче-смазочные материалы.

[Lazydog]

Кремль не спешит погружаться в киргизский хаос

 

В Оше 20 лет назад, когда жертвами межэтнических столкновений стали 1200 человек, порядок навела Красная армия, пишут зарубежные СМИ, однако на сей раз, с мандатом ОДКБ или без него, Россия не желает рисковать. Беженцы-узбеки остаются в убогих лагерях: они не верят властям Киргизии. По слухам, к недавним событиям причастна киргизская армия.

 

Вооруженные банды убивали людей из узбекской общины на юге Киргизии - в регионе, который Россия по-прежнему считает частью своего геополитического "двора", - но президент Дмитрий Медведев отказался вмешаться, пишет американский журнал Time. Автор комментария Саймон Шустер полагает, что претензии России на роль "старшего брата" в бывшем СССР сильно скомпрометированы: для сотен тысяч беженцев-узбеков бездействие России - почти что предательство.

 

"Нам нужны миротворцы со стороны, и в условиях этого кризиса только от российских миротворцев будет толк", - сказал в интервью в среду Феликс Кулов, бывший премьер-министр Киргизии. Миротворцы из соседних стран Центральной Азии вряд ли сохранят нейтралитет при межнациональных стычках, а западные части не имеют опыта службы в регионе и не знают языка, пояснил Кулов.

 

В 1990 году, "на излете существования СССР, когда Киргизия была одним из государств-вассалов России", напоминает корреспондент, Москва ввела в ту же область Киргизии войска и усмирила стычки между киргизами и узбеками. В 2002 году, чтобы отчасти восстановить свое влияние, Россия создала ОДКБ - военный альянс из семи бывших республик СССР. Но теперь "Россия и другие члены ОДКБ не торопятся посылать войска в "горячую точку", пишет Шустер, приводя мнение некоторых аналитиков, что ОДКБ попросту не готова к миротворческой миссии за рубежом. Партнеров России в регионе эта история наведет на мысль, что Россия рада скупать центральноазиатские нефть и газ, но, когда приходит беда, заставляет соседей рассчитывать на собственные силы, указывает Шустер.

 

Обозреватель Le Figaro пишет: "Международное сообщество старается урегулировать конфликт в Киргизии, жертвами которого уже стали, по меньшей мере, 170 человек и 100 тысяч стали беженцами. Взгляды все еще обращены к России - бывшей державе-хранительнице в Центральной Азии. По мнению временного правительства Бишкека, Москва является единственной силой, способной навести порядок на юге страны".

 

Россию и Киргизию связывают не только экономические отношения, продолжает Пьер Авриль. Бишкек надеется, что Москва защитит его от аппетитов двух крупных соседей - Казахстана и Узбекистана, которые непременно воспользуются политической слабостью маленькой Киргизии. Астана жаждет взять под контроль киргизские ГЭС и защитить свои финансовые интересы, зародившиеся и процветавшие в правление президента Бакиева. Узбекистан хотел бы сохранить статус-кво, поскольку в узбекской общине в Киргизии нашли убежище исламские повстанцы и оппозиционеры, выступавшие против режима Ислама Каримова. Два авторитарных режима опасаются демократизации киргизского режима и по этой причине блокируют российское вмешательство. "Сама же Россия остается жертвой "синдрома Южной Осетии", отмечает автор статьи, ссылаясь на экспертов.

 

Свыше 10 тысяч этнических узбеков собрались в селе ВЛКСМ на южной границе Киргизии, каждый со своей историей о том, как толпы киргизов заставили его покинуть родной дом, и каждый со своей причиной не возвращаться туда, несмотря на тяжелые условия, свидетельствует корреспондент The Washington Post, побывавший на месте.

 

Беженцы рассказывают, как киргизы расстреливали их соседей и похищали их дочерей. Говорят о бандах, поджигавших целые деревни, иногда вместе с людьми. Узбеки обвиняют киргизские правоохранительные органы и солдат в участии в резне. "Люди - в большинстве своем женщины, дети и старики - остаются здесь, спят по 40 человек в комнате или в палатках на улице, - пишет Филип Пэн. - Вода грязная, еда заканчивается, врачи в импровизированной клинике говорят, что не хватает лекарств для лечения диареи и депрессии".

 

"В то время как киргизы, похоже, возвращаются в нормальное состояние, этого не скажешь про узбеков, - заявил Оле Солванг, исследователь из Human Rights Watch, который провел сутки в узбекских районах Оша. - Мы видим, что узбекское население по-прежнему очень напугано. Узбеки не чувствуют себя защищенными, имеет место значительное недоверие к правительству и его силам".

 

В Киргизии подозревают, что к недавним событиям причастна армия, сообщает корреспондент The New York Times Клиффорд Дж.Леви. Когда на улице появился бронетранспортер с людьми в форме киргизской армии, жители Шай-Тюбе, узбекского квартала Оша, с облегчением подумали, что прибыли миротворцы, повествует журналист. Но тут люди в форме спрыгнули и открыли по домам стрельбу из автоматов, выкрикивая оскорбления в адрес узбеков, сказали в интервью в среду более дюжины жителей квартала Шай-Тюбе. По словам жителей, нападавшие убили несколько человек, многих ранили, поджигали здания. Пока дома горели, люди в форме смеялись и приплясывали.

 

После межнациональных столкновений на юге Киргизии звучат вопросы, были ли они спонтанными и обострились лишь ввиду слабости местной власти, либо их устроили более организованные силы, возможно, по приказу свергнутого президента Бакиева. "Свидетельства жителей Шай-Тюбе и многочисленные сообщения других очевидцев убедительно подтверждают, что волна насилия была организована, а причастны к этому некие самочинно действовавшие элементы в государственном аппарате и армии Киргизии", - считает автор статьи. По мнению Леви, причастность к событиям любой части армии может означать, что временное правительство не полностью контролирует ситуацию.

 

Временное правительство Киргизии возложило вину за беспорядки на Бакиева. Версии о причастности военных оно отвергло. "Это только слухи. Часть масштабной кампании дезинформации", - сказал начальник полицейского управления Оша Омурбек Суваналиев. Со своей стороны, один из лидеров узбекской общины Оша заявляет, что свидетельства о причастности военных подкрепляют требования ввести в город иностранных миротворцев и провести международное расследование.

 

Немецкая Berliner Zeitung публикует интервью с бишкекским политологом Марсом Сариевым. Временное правительство Розы Отунбаевой объявило о проведении 27 июня референдума по поправкам в конституцию - теперь, несмотря на все заверения правительства, в указанный срок референдум состояться не может, уверен Сариев. На юге страны после беспорядков в Оше и Джелал-Абаде временное правительство не котируется, поэтому здесь референдум "обречен на неудачу".

 

Беспорядки были организованы криминальными группировками, ангажированными приверженцами свергнутого президента Бакиева и его кланом, считает политолог. Не обошлось и без наркоторговцев. "Но теперь конфликт открывает новые возможности для самых разных сил - например, для исламских экстремистов".

 

Узбекистан очень боится, что конфликт распространится на его территорию, поэтому не проявляет активности при защите узбеков в Киргизии, хотя узбекские спецслужбы работают на ее территории, говорит Сариев. Узбекское руководство понимает, что "беженцы из Киргизии могут стать детонатором, который взорвет Узбекистан".

 

Известно, что после утраты контроля над югом страны временное правительство Киргизии попросило Россию прислать свои войска. Но "это только обострило бы конфликт", утверждает Сариев, так как часть населения восприняла бы российских солдат "как оккупантов".

 

Английский футбольный клуб "Блэкпул" вчера опроверг утверждения, что его совладельцем является Максим Бакиев, сын бывшего президента Киргизии, задержанный в понедельник британскими пограничниками по ордеру Интерпола, сообщает The Independent. Прежде представители Максима Бакиева называли его совладельцем "Блэкпула", однако вчера председатель совета директоров ФК заявил, что не знаком с Бакиевым и тот никогда не владел акциями клуба.

[Raider]

цивилизованные киргизы сжигают заживо цивилизованных узбеков, радостно улюлюкая

 

http://www.liveleak.com/view?i=10a_1277139336

 

(хз, будет ли возможность смотреть без регистрации, но лучше не смотреть совсем)

 

И где ети Humans Right Watch, когда они нужны?

[Кирдык]

И где ети Humans Right Watch, когда они нужны?

ну, так там же сионистские оккупанты не задействованы, поэтому нет повода для беспокойства.