Опрос: Правильно ли Израиль сделал что задержал суда?

[Кирдык]

лицемерие мирового сообщества, игра в одни ворота, между тем, продолжаются.

или Израиль как удобный "мальчик для битья":

Представители 21 страны из 22, входящие в состав Саммита по взаимодействию и мерам доверия в Азии (CICA, азиатский аналог ОБСЕ), осудили Израиль за проведение операции по перехвату флотилии "Free Gaza", в ходе которой погибли 9 турков.

<...>

В резолюции проходящего в Стамбуле саммита выражается "серьезная озабоченность и осуждение действий, предпринятых израильскими вооруженными силами".

Представители правительства Израиля, также входящего в состав CICA, воздержались от участия в конференции, и еврейское государство на ней представлял лишь посол Израиля в Турции Габи Леви. Леви проголосовал против принятия осуждающей Израиль резолюции – и его голос остался единственным голосом против.

<...>

Совместное заявление стран-членов CICA указано, что перехват флотилии "Free Gaza" является "грубым нарушением международного права". Участники конференции также выразили "глубочайшие сожаления по поводу гибели мирных активистов".

а теперь прочитайте ещё раз предыдущий мой пост и ответьте на поставленные там вопросы.

[Гость ебанат кальция]

друзья, скажите, а единственный ли это случай, когда ВМФ какой-то страны задерживает, арестовывает или даже обстреливает гражданское судно в нейтральных водах?

сомали чуть ли не еженедельно нападает на суда каких угодно стран . кто-то объявил им войну ? совбез ООН собирался по этому поводу ? правозащитники песали доклад ? какие комиссии расследовали ? ставился вопрос о легитимации государственности сомали ?

 

то что это пираты - значения не имеет .

мы можем заявить что расформировываем цахал (ага , типа теперь это не гос. армия , а банда типа боевого крыла ; и мы не несём за них отвецтвенность . гы) . нас что , после этого оставят в покое ? бугага

[<ЯR>]

Психоз?

 

Опять вы бросили добавлять мяту в чай( А я вам советовал, блин....

.....

О! Новое слово в славном деле офтопных высеров! Универсально (ибо может применяться практически ко всем высказываниям оппонента), коротко и с претензией а юмор. Сочетает в себе издевку, деланную заботу и туманный намек на некоторые таинственные обстоятельства, покрытые туманом прошлого))) Дезориентирует противника и сбивает его с понталыка)))

М-А-Л-А-Д-Е-Ц!

ЗЫ: У меня еще и определенные ассоциации вызывает...

Соланж. Да. Люминал. Клер. Люминал! Не делай такое лицо! Нужно

радоваться и петь. Пой так, как будешь петь, когда побредешь просить

милостыню по дворам и посольствам. Надо смеяться! (Громко хохочет.) Иначе мы

вылетим в окно от трагизма. Закрой окно. (Соланж, смеясь, закрывает окно.)

Убийство - вещь уморительная! Давай петь. Мы отнесем ее в лес и при свете

луны под елями разрежем на кусочки. Мы будем петь! Мы похороним ее в клумбе,

которую поливаем вечерами из лейки!

 

Звонок в дверь.

 

Соланж. Это она. Вернулась. (Берет сестру за руку.) Клер, ты уверена,

что выдержишь?

Клер. Сколько его нужно?

Соланж. Положи десять. В липовый отвар. Десять таблеток люминала. Да ты

не осмелишься.

Клер вырывается, поправляет кровать. Соланж какое-то время смотрит на

нее.

 

Клер. У меня при себе есть упаковка. Десять.

Соланж. (быстро) Десять. Девять недостаточно. Если больше, ее стошнит.

Десять. Приготовь очень крепкий отвар. Ты поняла?

Клер. (шепотом) Да.

......

[Sokrates]

одна из главных претензий тех, кто считает действия Израиля не правомерными касается того, что инцидент произошёл в нейтральных водах. можно, конечно, отбросить в сторону факт какую конкретно цель преследовала та флотилия и кто стоит за всей той организацией, отбросить факт вооружённого противостояния Израиля с теми, груз которым по сути предназначался, и рассмотреть дело так, как будь-то это было обычное судно перевозившее груз и пассажиров, на который типа напали в нейтральных водах.

 

друзья, скажите, а единственный ли это случай, когда ВМФ какой-то страны задерживает, арестовывает или даже обстреливает гражданское судно в нейтральных водах? - нет.

как часто подобные инциденты получали такой оборот, что заслуживали внимания рассмотрения в СовБезе ООН? как часто по этим случаям создавались международные расследования, наконец как часто мировое сообщество так яростно требовало тот ВМФ к ответу и те или иные страны, даже те, граждане которых ни как не пострадали (я про Эквадор и Никарагуа) рвали дипломатические отношения? - я лично не помню таких примеров.

 

а теперь, давайте посмотрим:

 

в апреле 2009 Грузинские ВМФ в нейтральных водах задержали турецкое судно следовавшее в Сухуми (Абхазия).

какую резолюцию по этому инциденту принял СовБез ООН?

Грузия за последнее время уже раз 20 задерживала суда абхазские или направляющиеся в Абхазию без ведома Тбилиси.

и что там мировое сообщество?

 

в феврале 2009 Российские ВМФ в нейтральных водах преследовали гонконгское судно, которое самовольно ушло из под арбитражного ареста (там вообще мутное дело), мало того, выпустили около 500 снарядов по сухогрузу, потом судно под конвоем возвращали, а в это время оно тонуло (500 снарядов из пушки - даже если по воробьям - всё равно какое-то количество птичек пострадает) на протяжении всего времени пути (6 дней), российские ВМФ не приложили ни каких усилий для спасения судна и команды, несмотря на сигналы терпящего бедствие судна, пусть даже и нарушителя границы и таможенных законов. нет, военные корабли идущие рядом - просто наблюдали как судно тонет. и всё это в условиях шторма, и вот когда уже команда покинуло тонувшее судно на плотах, тогда людей сердобольные россияне стали спасать. правда половина всё же погибла, но разве это имеет значение? и после этого, российские власти и ВМФ заявляли, что дескать вся причина гибели в том, что у погибших не было гидрокостюмов, что там у что-то не так был оборудован спасательный плот, что шторм и пр., - короче сами виноваты. ну, не мерзость ли?

а в этом случае, какую резолюцию принял СовБез ООН?

а сколько задержаний вообще на Дальнем Востоке рыболовных судов и сухогрузов? и ведь не всегда задержание и даже обстрел был в территориальных водах России.

что там мировое сообщество отвечало?

 

в июне 2005 Французские ВМФ задержали судно в нейтральных водах Персидского залива.

 

в августе 2008 Голландские ВМФ задержали в нейтральных водах близ Пуэрто-Рико грузовое судно, следовавшее из Венесуэлы в Европу.

 

примеров вообще достаточно. ну, и? кто ответит на обозначенные выше вопросы?

 

А я тебе отвечу. Израиль и ранее задерживал подобные карабли. Незнаю было ли это в нейтральных водах, но задерживал. И предупреждал и даже стрелял под нос. И там небыло жертв, судна не брались на абордаж и деискалационные ступени не перепрыгивались. А теперь всё вместе. Вот тебе и результат.

[Олег Михайлович]

А я тебе отвечу. Израиль и ранее задерживал подобные карабли. Незнаю было ли это в нейтральных водах, но задерживал. И предупреждал и даже стрелял под нос. И там небыло жертв, судна не брались на абордаж и деискалационные ступени не перепрыгивались. А теперь всё вместе. Вот тебе и результат.

Не очень убедительно. Раньше Цахал мирные пассажиры арматурой не пиздили. Да и на предупреждения, по всей видимости, экипажи задерживаемых кораблей преимущественно реагировали.

[Sokrates]

Психоз?

 

Опять вы бросили добавлять мяту в чай( А я вам советовал, блин....

 

Кверт, а ты уже вёл когда-то какую-то политическую дискусию? А то я не вижу от тебя каких-то аргументов, даже самых бредовых, но зато уже второй раз вижу такой наезд на людей, без аргументации и каких либо осбоснований твоего мнения. Или это такая манера выразить мнение?

[Sokrates]

Не очень убедительно. Раньше Цахал мирные пассажиры арматурой не пиздили. Да и на предупреждения, по всей видимости, экипажи задерживаемых кораблей преимущественно реагировали.

 

Ну а что тебя не убеждает? Раньше ЦАХАЛ и не ступал на борт кораблей. И откуда у тебя такая инфа, как реагировал при подобных инцедентах экипаж? И если у тебя есть такая инфа, то скажи, зачем им раньше делали выстрел под нос, если они уже так адекватно себя вели. Ах да, и почему такое же судно, вернее не одно, а два, в 2008 "прорвали" (под конец они получили разрешение от Ольмерта, ибо с того судна шли прямые трансляции в телвизинные станции по всему миру и Ольмерт соглсился на пропуск того судна) блокаду и причалили к берегам Газы?

Вот собстна, основной букет вопросов. Там ещё конешно есть несколько, но они потом.

[Олег Михайлович]

Ну а что тебя не убеждает? Раньше ЦАХАЛ и не ступал на борт кораблей. И откуда у тебя такая инфа, как реагировал при подобных инцедентах экипаж? И если у тебя есть такая инфа, то скажи, зачем им раньше делали выстрел под нос, если они уже так адекватно себя вели. Ах да, и почему такое же судно, вернее не одно, а два, в 2008 "прорвали" (под конец они получили разрешение от Ольмерта, ибо с того судна шли прямые трансляции в телвизинные станции по всему миру и Ольмерт соглсился на пропуск того судна) блокаду и причалили к берегам Газы?

Вот собстна, основной букет вопросов. Там ещё конешно есть несколько, но они потом.

Не понял... Во-первых "не ступал", во-вторых "при подобных инцидентах". Тебе не кажется, что это взаимоисключающие параграфы? Как раз про выстрелы "под нос" у меня информации нет, но тебе уже приводились ссылки на международное право (а выше Кирдык привел ссылки на прецеденты в других странах), когда суда останавливались в нейтральных водах. Конечно, возможно более гуманным по отношению к миротворцам было бы выпустить по ним 600 снарядов, а не спустить на их борт "десант", вооруженный пейнтбольными ружьями, и в этом я действительно вижу ошибку израильских спецслужб. Ну, в смысле я бы конечно и не стрелял, но вел бы себя совершенно иначе. Полагаю, что в данном случае Израилем руководило желание отделить мух от котлет и активистов IHH от реальных правозащитников и журналистов, которые искренне верили в необходимость своей гуманитарной миссии. Кстати, и отделили. Вроде бы никто из "голубей мира" не пострадал. Если я правильно понимаю, что ты имеешь ввиду под событиями 2008 года, то тогда разрешили не "прорыв блокады", а просто доставку грузов, в том числе топлива и медикаментов, потому что раздолбали в Газе какую-то электростанцию. Кроме того, тогда делались заявления о сокращении интенсивности бомбардировок. Вот и разрешили. Да собственно и сейчас разрешают. Кто мешает вести жратву и таблетки? Никто. Не хотелось бы, чтобы везли оружие - неужели это не логично для заблокированной территории?

[mr. Anderson]

Комментарии

Правда, 10:22, 7.06

 

Невозможно молчать когда видишь такое. Невозможно ничего не делать, когда видишь как люди "едят" непроверенную информацию. В принципе, на это и рассчитывали те, кто устраивал провокацию, под названием "флотилия свободы".

 

Израиль обвиняют в нападении на гуманитарный конвой и убийстве гуманитарных работников.

 

Итак: факты и только факты. Никаких эмоций! Только реальные аргументы.

 

1. В течение одного дня на территорию Израиля падают до 13 ракет или мин с территории "сектора Газы". Кто выдержит такое?

 

2. Правительство Израиля неоднократно предупреждало, что не пустит никого в свои территориальные воды. Это международно признанное право любого государства.

 

3. Так называемым "гуманитариям" предлагали их груз провести через израильскую границу официально. Как и делалось всегда для Сектора Газы. Этот вариант был отклонён.

 

4. Никакого продовольственного кризиса в Секторе газа нет! Туда ввозится тонны продуктов ежедневно!

 

5. Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara, и скажите, где вы видите грузовые трюмы? Их там нет. Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara. Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и сажать на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?

 

Правда, 10:23, 7.06

 

6. Теперь рассматриваем "гуманитарные инструменты" "миротворцев", следовавших на судне "Мави Мармара" в сектор Газы.

 

7. Один из бойцов подразделения морских коммандос, участвовавшего в захвате парома "Мави Мармара", рассказал о развитии событий во время операции. Источник.

 

"Их было около тридцати человек, готовых сражаться. Мы хотели поговорить с ними, но они набрасывались на каждого, кто спускался на палубу. Некоторые солдаты сбросили нападавших на нижнюю палубу и отобрали у них оружие. Кто-то от отчаяния прыгнул за борт. Нам говорили, что, если нас не захотят слушать, достаточно будет выстрелить из автомата для пейнтбола. Пистолет – лишь на самый крайний случай, когда создастся угроза для жизни. В итоге так и получилось", – сказал солдат.

 

Капитан морских коммандос, участвовавший в операции, сообщил в эфире радиостанции "Коль Исраэль", что военные не ожидали сопротивления, но активисты "Free Gaza" определенно собирались убивать солдат. По его словам, военные отреагировали на изменение ситуации и выполнили поставленную задачу.

 

8. В порту Ашдода в настоящий момент продолжается выгрузка и досмотр груза, перевозимого на судах флотилии "Free Gaza". Гуманитарная помощь, разрешенная к ввозу на территорию сектора – такая как электрогенераторы, медикаменты, продукты питания, медицинское оборудование и тому подобное – выгружаются и будут доставлены в сектор Газы через КПП "Керем Шалом", как это регулярно происходит с другими гуманитарными грузами.

 

Правда, 10:23, 7.06

 

9. Обращение граждан Израиля к правительствам Европы, США, России, председателю ООН Пак Ги Муну . Источник.

 

Итак, провокация, о которой так долго говорил весь мир, свершилась!

 

Акция, лицемерная по сути и провокационная по форме, и не могла закончиться иначе - произошла трагедия.

 

А чего все ожидали?

 

Ведь главной целью организаторов общественной организации стояли не интересы жителей сектора Газа, их главной целью была дискредитация государства Израиль. Они хорошо понимали, что чем бы ни закончился "прорыв морским гуманитарным конвоем блокады сектора Газа", - они выйдут победителями в глазах мировой общественности и плевать им было на тех жителей сектора, для которых, якобы, они старались. Ведь если бы конвой прошел - они герои, прорвавшие израильскую "блокаду", если бы не

 

прошел (что в общем то более естественно, а возможно, это и была их главная цель) - они доказывают жестокость Израиля по отношению к "голодающим" арабам и вновь вспыхивает всемирная (ненависть) к государству Израиль...

 

Что мешало организаторам этой акции, которым неоднократно предлагалось представить суда для досмотра и, в случае не нахождения в грузе запрещенных товаров военного назначения, переправить их в Газу? Почему они не пошли на этот вполне законный и полноправный для любой страны шаг? А ведь не далее, как в 2009 году из Кипра в Газу прибыли два корабля с гуманитарным грузом от общественных организаций. Эти корабли были досмотрены, соответствующим государственным органам были представлены

 

списки пассажиров, после чего эти корабли были допущены в Газу. Но такое развитие событий не устраивало организаторов акции. Им нужна была кровь и они ее получили.

 

Об этом свидетельствует то, что досмотровая группа ВМС Израиля при высадке на флагманский корабль подверглась нападению со стороны вооруженных холодным оружием пассажиров. По военнослужащим был открыт огонь и из огнестрельного оружия. Была предпринята попытка взятия в заложники одного из раненых военнослужащих (коронный прием террористов!)...

 

Организаторам акции наплевать на жителей Газы так же, как и наплевать на, действительно голодающих, в Дарфуре, Сомали, Мозамбике и других местах, которым "гуманисты" из IHH и их спонсоры не думали и не думают посылать гуманитарные конвои. Им нужна была кровь и ненависть к Израилю со стороны почти всего мира, и они этого достигли. Самое страшное из всей этой трагедии - это реакция Генерального секретаря ООН Пак Ги Муна, который "застыл в недоумении" от того, что накануне дня памяти погибших

 

от рук шахида в тель-авивском "Дельфинариуме" Израиль, видите ли, посмел защищать себя от посягательств банды хулиганов, засевших на борту "Мармари".

 

Хотелось бы спросить господина Пак Ги Муна, отчего он не "застыл в недоумении" после того, как Северная Корея потопила южнокорейский корабль? Почему он не "застыл в недоумении", вспоминая молодых ребят из "Дельфинариума",!!!!!- по сути - абсолютно невинных детей!!! которые пали от рук самоубийцы? Почему он не "застыл в

 

недоумении" от поведения банды, засевшей на корабле "Мармари" и представляющей организацию IHH (кто стоит за этой организацией, господин Мун?)?! Или господин Мун не знает, что в Израиле IHH запрещена из-за своих "особых" отношений с террористическими организациями и, в частности, с ХАМАСом?!

 

Что за странное поведение, господин, возглавляющий Организацию якобы объединенных наций?!

 

Что за странная демонстрация двойных стандартов?!

 

Хотелось бы особо подчеркнуть для тех, кто этого не понимает: израильтяне - это евреи, арабы, армяне, русские, чеченцы, друзы и еще многие-многие народы, живущие вместе в государстве Израиль и одинаково заслуживающие мира и мирной жизни. И спрашивается, кому это не выгодно?

 

А теперь насчет так называемой блокады сектора Газа. Ну насчет того, что мнимая "блокада" - это просто политическая изоляция после прихода там к власти террористической организации ХАМАС, с которой сами власти Палестинской автономии мягко говоря не согласны. И что значит "блокада? С территории Израиля постоянно

 

завозятся все продукты, энергоносители и товары, необходимые для жизни. Ограничения, наложенные на Газу были ответом на похищение террористами ХАМАСа с территории Израиля солдата Гилада Шалита и на тысячи ракет, реактивных снарядов и

 

мин, выпущенных и выпускаемых в течение 10 лет этими террористами по населенным пунктам Израиля.

 

Кстати, почему никто не говорит о блокаде Газы со стороны Египта? Или это какая-то иная блокада?

 

Человеческая жизнь бесценна и нам искренне жаль погибших людей, но мы вовсе не собираемся извиняться или оправдываться. Нет! Мы обвиняем организаторов этой провокации в гибели и ранении и гражданских лиц и военнослужащих.

 

Мы обвиняем Турцию, предавшую идеалы Ататюрка!

 

Мы обвиняем государства, стоящие за спиной провокаторов, субсидировавшие эту акцию и поставившие свои политические амбиции выше ценности человеческой жизни!

 

Мы обвиняем в лицемерии западных правителей, которые знали, что происходит на самом деле с этой "флотилией мира" (а точнее - "флотилией провокаторов"), но закрывали глаза на готовящуюся провокацию! (Где-то мы уже это проходили, когда

 

весь мир закрывал глаза на действия Гитлера)

 

Мы, израильтяне всех национальностей, обращаемся ко всем кому дороги демократические свободы, ко всем, кто верит, что террор не бывает "хорошим" и "плохим" подписаться под этим письмом.

 

Мы уверены, что сотни тысяч наших голосов должны быть услышаны и поняты всеми здравомыслящими людьми планеты!

 

1 июня 2010 года

[Олег Михайлович]

5. Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara, и скажите, где вы видите грузовые трюмы? Их там нет. Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara. Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и сажать на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?

Очень неприятный ответ на этот вопрос даёт Латынина: http://www.ej.ru/?a=note&id=10166

Не уверен, что она во всем права, но во многом звучит (впрочем, как всегда, когда ты не являешься специалистом в обсуждаемом вопросе) очень и очень убедительно.

[Sokrates]

Не понял... Во-первых "не ступал", во-вторых "при подобных инцидентах". Тебе не кажется, что это взаимоисключающие параграфы? Как раз про выстрелы "под нос" у меня информации нет, но тебе уже приводились ссылки на международное право (а выше Кирдык привел ссылки на прецеденты в других странах), когда суда останавливались в нейтральных водах. Конечно, возможно более гуманным по отношению к миротворцам было бы выпустить по ним 600 снарядов, а не спустить на их борт "десант", вооруженный пейнтбольными ружьями, и в этом я действительно вижу ошибку израильских спецслужб. Ну, в смысле я бы конечно и не стрелял, но вел бы себя совершенно иначе. Полагаю, что в данном случае Израилем руководило желание отделить мух от котлет и активистов IHH от реальных правозащитников и журналистов, которые искренне верили в необходимость своей гуманитарной миссии. Кстати, и отделили. Вроде бы никто из "голубей мира" не пострадал. Если я правильно понимаю, что ты имеешь ввиду под событиями 2008 года, то тогда разрешили не "прорыв блокады", а просто доставку грузов, в том числе топлива и медикаментов, потому что раздолбали в Газе какую-то электростанцию. Кроме того, тогда делались заявления о сокращении интенсивности бомбардировок. Вот и разрешили. Да собственно и сейчас разрешают. Кто мешает вести жратву и таблетки? Никто. Не хотелось бы, чтобы везли оружие - неужели это не логично для заблокированной территории?

 

Так вот я о том и говорю, что надо было действовать иначе. Я абсолютно понимаю желание и потребность Израиля обеспечить свою собственную безопасность. Я даже и не спорю на эту тему. Но там никогда не должна была эскалировать ситуация и темболее никогда не должно было дойти до кровопролития. И я понимаю что аргумент нейтральных вод, это сейчас просто веская зацепка и в случае собственной безопасности те же, кто сейчас критикует Израиль, сами бы задерживали эти судна. Но как ни крути, хоть так, хоть так, там не должна было доходить до эскаляции и не должно было доходить до жертв. Назови это проколом спецназа или проколом спецслужб или ещё чьим то проколом. Но там прокол. И какой бы характер эта акция не несла, провокационный, гуманитарный или и то и другое вместе, Израиль не должен был так вляпаться в эту ловушку.

 

И кстати, ты называешь их "голуби мира" и берёш это в кавычки. Я понимаю что хуярить дубинками по солдатам не кошерно и уж точно не похоже на "голубей мира". Но давай ка рассмотрим с тобой акции того-же Грин-Пис. Как провакационно действуют они. Ведь именно провокации и не адэкватные реакции на эти провокации приносят большую резонанцию общественности. Вот только сейчас, неделю назад прогремела новость о раненном активисте, каторый таранил рыбаловскую лодку и те в него выстрели гарпуном. Если бы грин-пис действовал тихо, мирно и покорялся властям, то ничего бы они не добивались и оставались бы неуслышеннеми. Ты согласен с этим?

[Олег Михайлович]

И кстати, ты называешь их "голуби мира" и берёш это в кавычки. Я понимаю что хуярить дубинками по солдатам не кошерно и уж точно не похоже на "голубей мира". Но давай ка рассмотрим с тобой акции того-же Грин-Пис. Как провакационно действуют они. Ведь именно провокации и не адэкватные реакции на эти провокации приносят большую резонанцию общественности. Вот только сейчас, неделю назад прогремела новость о раненном активисте, каторый таранил рыбаловскую лодку и те в него выстрели гарпуном. Если бы грин-пис действовал тихо, мирно и покорялся властям, то ничего бы они не добивались и оставались бы неуслышеннеми. Ты согласен с этим?[/b]

Ну, во-первых я бы не стал сравнивать Грин-Пис и членов организации, имеющих целью стать шахидами. Кто-то выкладывал интервью одного из этих гуманитарных активистов. Как ты думаешь, если бы, допустим, Израиль вёл промысел китов в нейтральных водах Средиземного моря (ну, допустим, там водились бы киты), то активисты Грин-Пис действовали бы точно так же, как и пассажиры "флотилии мира"? Как-то они больше всё себя цепями к кораблям приковывают, а не бросаются на, допустим, сотрудников нефтяных компаний, или китобоев, с прутьями и ножами. Мне кажется, это существенная разница. К тому же в данном случае цель "резонанса" совершенно очевидна - это дискредитация Израиля, как такового. Как государства. Ну, насколько блага эта цель по сравнению с защитой китов, предоставим уж судить каждому для самого себя.

[Sokrates]

Ну, во-первых я бы не стал сравнивать Грин-Пис и членов организации, имеющих целью стать шахидами. Кто-то выкладывал интервью одного из этих гуманитарных активистов. Как ты думаешь, если бы, допустим, Израиль вёл промысел китов в нейтральных водах Средиземного моря (ну, допустим, там водились бы киты), то активисты Грин-Пис действовали бы точно так же, как и пассажиры "флотилии мира"? Как-то они больше всё себя цепями к кораблям приковывают, а не бросаются на, допустим, сотрудников нефтяных компаний, или китобоев, с прутьями и ножами. Мне кажется, это существенная разница. К тому же в данном случае цель "резонанса" совершенно очевидна - это дискредитация Израиля, как такового. Как государства. Ну, насколько блага эта цель по сравнению с защитой китов, предоставим уж судить каждому для самого себя.

Ну я не знаю что это за "террористы" и не знаю про их цель стать шахидами. На меня они создают впечатление вполне образованных и состоявшихся людей, с семьями и с детьми. http://buergerin-vogelfrei.blog.de/2010/06...convoi-8732097/

 

И я конешно не хочу сравнивать защиту "каких-то китов" с гуманитарной помощью населению, конешно это две разные вещи. Но я не знаю когда ты последний раз читал про акции гринпис. Они уже давным давно не приковывают себя куда-либо цепями, а перешли от пацифических протестов к агрессивным, именно из за резонанции общественности.

И кстати, опиши мне пожалуйста твою позицию по поводу потопа корабля Rainbow Warrior? Мне интересно было бы узнать ка ты себя позиционируешь с тем происшествим и какие параллели можно протянуть к этим происшествиям.

 

Ну и конешно же IHH ниибаца "террористическая групировка".

http://www.ihh.org.tr/anasayfa/ru

 

Я первый раз вижу террористов, осуществляющих столь много гуманитарных проектов по всему земному шарику. или может я тут что то не догоняю?

[Олег Михайлович]

Ну я не знаю что это за "террористы" и не знаю про их цель стать шахидами. На меня они создают впечатление вполне образованных и состоявшихся людей, с семьями и с детьми. http://buergerin-vogelfrei.blog.de/2010/06...convoi-8732097/

 

И я конешно не хочу сравнивать защиту "каких-то китов" с гуманитарной помощью населению, конешно это две разные вещи. Но я не знаю когда ты последний раз читал про акции гринпис. Они уже давным давно не приковывают себя куда-либо цепями, а перешли от пацифических протестов к агрессивным, именно из за резонанции общественности.

И кстати, опиши мне пожалуйста твою позицию по поводу потопа корабля Rainbow Warrior? Мне интересно было бы узнать ка ты себя позиционируешь с тем происшествим и какие параллели можно протянуть к этим происшествиям.

 

Ну и конешно же IHH ниибаца "террористическая групировка".

http://www.ihh.org.tr/anasayfa/ru

 

Я первый раз вижу террористов, осуществляющих столь много гуманитарных проектов по всему земному шарику. или может я тут что то не догоняю?

Как не знаешь? Опять не знаешь? Слушай, ну ты вынул бы что ли на время из игнора ЕК и IDF и посмотрел видео что ли в основной теме, что это за сорт "образованных людей". Впрочем, если не хочешь читать их, почитай вот, что европейцы пишут. И у кого позиция более цельная и аргументированная по этому вопросу: http://www.snob.ru/fp/entry/19445?page=1#comment:128384 Первая твоя ссылка не открывается почему-то.

 

А я не сравниваю защиту китов с гуманитарной помощью - я её сравниваю с провокацией Израиля со стороны людей, сочувствующих исламским фундаменталистам. Это было бы правильнее. Я считаю, что Франции не следовало топить Rainbow Warrior и осуждаю эту их акцию. Но связи с инцидентом с "флотилией мира" всё равно не вижу, хоть убей.

 

Мне бы не очень хотелось мериться ссылками, но твоя идеализация функционеров от IHH кажется мне по меньшей мере тенденциозной. Ну, то есть для кого и джихад - гуманитарная миссия. Мне так не кажется. http://www.stringer.ru/publication.mhtml?P...amp;PubID=13616

[Vladimir-FF]

 

 

Ну и конешно же IHH ниибаца "террористическая групировка".

http://www.ihh.org.tr/anasayfa/ru

 

 

Понравилось с их сайта:

 

"Генеральный Директор Благотворительного Фонда İHH Бюлент Йылдырым поблагодарил партии СААДЕТ, Партию Справедливости и Возрождения (ПСИВ) и партию Большого Единства.

 

Упоминав о том, что, Израиль внедряет тот геноцид палестинскому народу, которого, немецкие фашисты внедряли евреям. – В Германии А. Гитлер построил концентрационные лагеря. Сейчась, Израиль строит концлагеря. Я обращаюсь израильскому правительству: Давайте, решать этот кризис с разумом. Если вы препятствуете этому мероприятию, то, потеры у вас будуть большими. Этот флот – гуманитарный флот. Внутри него не сможете найти даже ножика. Здесь только дети, старики и женщины. Лекарства и медицинские оборудования"- продолжал Генеральный Директор Благотворительного Фонда İHH Бюлент Йылдырым."

 

И то верно ни ножика ни оборудования ни старикофф с дитями - одни молотобойцы. Красавец.

[mr. Anderson]

Итак, судя потoму как отвечает наш архитектор, можно сделать не большой но весьма значительный вывод.

вот выдержки из одного его поста:

1.

Я абсолютно понимаю желание и потребность Израиля обеспечить свою собственную безопасность. Я даже и не спорю на эту тему.

 

2.

И я понимаю что аргумент нейтральных вод, это сейчас просто веская зацепка и в случае собственной безопасности те же, кто сейчас критикует Израиль, сами бы задерживали эти судна.

 

и в заключении:

3.

Но как ни крути, хоть так, хоть так, там не должна было доходить до эскаляции и не должно было доходить до жертв. Назови это проколом спецназа или проколом спецслужб или ещё чьим то проколом. Но там прокол. И какой бы характер эта акция не несла, провокационный, гуманитарный или и то и другое вместе, Израиль не должен был так вляпаться в эту ловушку.

 

То есть в принцыпи архитектор совсем согласен, что желание и потребность Израиля это всего лишь обеспечить свою собственную безопасность. И он даже готов не спорить по этому поводу.

 

Он так же осазнаёт , что аргумент нейтральных вод, это сейчас просто напросто веская зацепка. И те же кто сейчас недоволен тем, что произошло на флотилии, сами бы так поступили с задержанием судна.

 

Еденственное с чем не согласен Архитектор, так это с тем что безжалостно убили групу людей, которые якобы называли себя миротворцами.

 

Спрашивается, какого хрена нужно было лицемерно и двулично разводить срач на десятки страниц и в разных темах и убога подоблятся тем(как якобы архитектор уверяет, что глумится над солдатами и их положениeм далеко не человеческое поведение) кто может себе позволить стебатся и глумится над солдатами армии.

Его однажды самого это сильно обидело в одной из тем где велась беседа о немецких солдат Бундесвера. Но он об этом на время забыл и таки уподобился тем, кто вел себя не самым красивым образом, одним словом по скотски.

 

Итак что мы имеем? А имеем мы то, что нужно теперь разбирать совсем другою тему, о том как Израильская армия, да и весь Израиль в целом мог вляпатся в эту ловушки, убивая тех самых миролюбивых товаришей флотилии Мармара.

 

Но прастите, мне пора и нужно уже бежать на службу, но думаю тут продолжат мою мысль остальные, кто смотрит на это все адекватно. И обяснят Aрхитектору, почему же Цахалу пришлось уничтожить, я повтарюсь уничтожить группу людей. Kоторые так сильно стремились в Газу чтоб накормить зверски замученный голодаюший народ.......

[Student]

Для контраста посмотрите как "сопротивлялись" активисты последнего судна - "Рэйчел Кори" -

Passengers from Seventh Flotilla Ship Disembark at Ashdod Port

Странно что бабушка не кидается на солдат с битой, да ? Вместо этого она с добродушным видом выскакивает на берег. Может она на самом деле мирная активистка ?

Из 7 судов только на одном было побоище.

В этом и была ошибка наверное. В командовании армии просто не подозревали что среди сотен "лохов" затаилось около 50 боевиков IHH. И именно по этому спец.наз вышел безоружным на это задание. Вообще считается что если спец.наз вступает в рукопашную, то задание провалено. Наверное это прокол разведки. А вот бойцы молодцы - справились с ситуацией. Надеюсь внутреннее расследование даст ответы.

Но с другой стороны в этом нет ничего удивительного - у Израиля не было опыта борьбы с подобного рода террором - "ПИАР террором" как сказала Латынина. Да и ни у кого в мире нет, даже если Сократ вам будет рассказывать сказки про немецкий спец.наз, у которого вообще нет боевого опыта в отличии от израильского.

Вообще очень жаль что определённые фанатики мешают права человека с говном, прикрывая ими свои гнусные деяния.

Латынина где то отлично это описала.

[Гость ебанат кальция]

А я тебе отвечу. Израиль и ранее задерживал подобные карабли. Незнаю было ли это в нейтральных водах, но задерживал. И предупреждал и даже стрелял под нос. И там небыло жертв, судна не брались на абордаж и деискалационные ступени не перепрыгивались. А теперь всё вместе. Вот тебе и результат.

спасибо сократу ! наконецто он ДОКАЗАЛ что виноваты лжеправозащитники !

[Гость ебанат кальция]

Ну я не знаю что это за "террористы" и не знаю про их цель стать шахидами. На меня они создают впечатление вполне образованных и состоявшихся людей, с семьями и с детьми

нисколько не сомневаюсь што озверевшые бандиты с ножами , ломами и топорами , для сократа - состоявшыеся образованные люди

[Гость ебанат кальция]

Генеральный Директор Благотворительного Фонда İHH Бюлент Йылдырым."

 

==============

ржал как лось !

[Кирдык]

А я тебе отвечу. Израиль и ранее задерживал подобные карабли. Незнаю было ли это в нейтральных водах, но задерживал. И предупреждал и даже стрелял под нос. И там небыло жертв, судна не брались на абордаж и деискалационные ступени не перепрыгивались. А теперь всё вместе. Вот тебе и результат.

ты совершенно не ответил на поставленные вопросы.

попробую более конкретно и доходчиво:

 

единственный ли это случай, когда ВМФ какой-то страны (не только Израиль, а вообще в мире) задерживает, арестовывает или даже обстреливает гражданское судно в нейтральных водах?

 

как часто подобные инциденты получали такой оборот, что заслуживали внимания рассмотрения в СовБезе ООН?

 

как часто по этим случаям создавались международные расследования?

 

как часто мировое сообщество так яростно требовало тот ВМФ к ответу и те или иные страны, даже те, граждане которых ни как не пострадали (я про Эквадор и Никарагуа) рвали дипломатические отношения?

 

вообще какова была реакция (и была ли вообще) мировой общественности, СМИ, правозащитников и пр.?

[Кирдык]

Не понял... Во-первых "не ступал", во-вторых "при подобных инцидентах". Тебе не кажется, что это взаимоисключающие параграфы? Как раз про выстрелы "под нос" у меня информации нет, но тебе уже приводились ссылки на международное право (а выше Кирдык привел ссылки на прецеденты в других странах), когда суда останавливались в нейтральных водах. Конечно, возможно более гуманным по отношению к миротворцам было бы выпустить по ним 600 снарядов, а не спустить на их борт "десант", вооруженный пейнтбольными ружьями, и в этом я действительно вижу ошибку израильских спецслужб. Ну, в смысле я бы конечно и не стрелял, но вел бы себя совершенно иначе. Полагаю, что в данном случае Израилем руководило желание отделить мух от котлет и активистов IHH от реальных правозащитников и журналистов, которые искренне верили в необходимость своей гуманитарной миссии. Кстати, и отделили. Вроде бы никто из "голубей мира" не пострадал. Если я правильно понимаю, что ты имеешь ввиду под событиями 2008 года, то тогда разрешили не "прорыв блокады", а просто доставку грузов, в том числе топлива и медикаментов, потому что раздолбали в Газе какую-то электростанцию. Кроме того, тогда делались заявления о сокращении интенсивности бомбардировок. Вот и разрешили. Да собственно и сейчас разрешают. Кто мешает вести жратву и таблетки? Никто. Не хотелось бы, чтобы везли оружие - неужели это не логично для заблокированной территории?

к слову, добавлю, сейчас на КПП, на границе с Газой, стоит около 40 грузовиков. там есть груз и из последней "флотилии мира".

Хамасовские боевики не позволяет ни кому в Газе этот груз забрать и не впускает его в сектор.

гуманитарная катастрофа? голод?

 

предложение Израиля в обмен на открытие границы позволить представителю "красного креста" посетить пленённого израильского солдата, властями Газы было отвергнуто.

гуманитарная катастрофа? блокада?

[QWERT77]

Кверт, а ты уже вёл когда-то какую-то политическую дискусию? А то я не вижу от тебя каких-то аргументов, даже самых бредовых, но зато уже второй раз вижу такой наезд на людей, без аргументации и каких либо осбоснований твоего мнения. Или это такая манера выразить мнение?

 

1) Да насрать мне на твою политдискуссию.

 

2) Какие тебе еще нужны аргументы? Ты Псих и ярый антисемит.

 

3) Ты параноик, и не видишь фактов. Факт первый - было нападение на спецназ, второй- всем насрать на этот гумманитарный груз, факт третий - организаторы этой байды тоже насрали и затем толпой ломанулись учить ислам.

 

Успехов во введении политдискуссии.

[Lazydog]

РыдалЪ

[Гость ебанат кальция]

ржал как лось !