Нефтяная катастрофа.

[Lazydog]

ДИММКА, насмотрелся Аватар?

 

Райдер, ты решил стать специалистом по американскому законодательству? Мараторий исчезает только тогда, когда Президент его снимает. Как и было в данном конкетном случае.

 

По поводу Гардиан и прочих источников, то не становись похожим на некоторых газетных специалистов. Вот лично мне глубоко по Буш что сказала Гардиан, я видел заседание сам, и сам сделал выводы. Так же, через час после заседания, 1010 вингс, ведущая радиокомпания новостей, провела коротенький опрос общественного мнения. Оно, мнение, со мной согласилось.

 

Ясен Орган что из БП надо сделать козла отпущения ибо кто то должен быть виноват для публики, вот и делают. Пардон, дальше ты уже сам с собой, лично мне это не интересно.

[DIMMKKA]

ДИММКА, насмотрелся Аватар?

 

Райдер, ты решил стать специалистом по американскому законодательству? Мараторий исчезает только тогда, когда Президент его снимает. Как и было в данном конкетном случае.

 

По поводу Гардиан и прочих источников, то не становись похожим на некоторых газетных специалистов. Вот лично мне глубоко по Буш что сказала Гардиан, я видел заседание сам, и сам сделал выводы. Так же, через час после заседания, 1010 вингс, ведущая радиокомпания новостей, провела коротенький опрос общественного мнения. Оно, мнение, со мной согласилось.

 

Ясен Орган что из БП надо сделать козла отпущения ибо кто то должен быть виноват для публики, вот и делают. Пардон, дальше ты уже сам с собой, лично мне это не интересно.

 

Алекс, если честно то на "Аватаре" я заснул где-то в середине фильма. Сын, из-за которого я собственно и пошел на этот фильм, сказал, что я даже храпел. Так что это чисто по моему собственному разумению. Так гипотеза из разряда "сказочных". Поросто я представляю приблизительно под каким давлением там нефть находится. Если не ошибаюсь, то один кубический метр весит тонну...

[Lazydog]

DIMMKA

 

На самом деле я вобще не уверен, что в случившемся есть хоть чья то вина. Более того, на сегодняшний день даже у Конгресса США нет никаких конкретных данных кого то обвинять. Вот короткое описание заседания: http://www.longislandpress.com/2010/05/11/...-not-our-fault/ (по английски, но Райдер прочирает). В принципе там все просто:

 

1. Отказал один из последних критических приборов.

2. БП занимается эксплуатацией скважин, но не их строительством.

3. Строительством занимались сабконтракторы.

4. Пока нет ни каких конкретных данных о произошедшем.

 

Далее сенатор демократ Бингаман, крикун и выскочка, в лоб заявляет, что он не считает возможным, что можно все списать на несчастный случай. Мол, надо найти виновных. Ему помогает глава компании "Трансокеан", одного из сабподрядчиков, стоивших скважину, обвиняя БП. Ясен Буш надо от себя отводить подозрение. И так далее.

 

Сам понимаеш, как председателю комиссии, ему выгоднее кого то обвинить, чем закрыть дело. Политически выгоднее, вот и идет заседание и завуалированное тыкание пальцами. А пресса ясен Орган нагнетает обстановку. Тем ни менее сами сенаторы пока говорят, что рано делать какие либо выводы.

[DIMMKKA]

Алекс! Мне, в общем-то особо не интересно кого крайним сделают за эту аварию. Я о другом думаю. Наверное, как и ты уверен, что зря другие страны абстрагируются от этого дела. Не та ситуация, чтобы жить согласно поговорке "моя хата с краю..." надо бы всем и Евросоюзу и России и Китаю сообща Америке помогать. А то потом может быть поздно будет...

[Олег Михайлович]

Алекс! Мне, в общем-то особо не интересно кого крайним сделают за эту аварию. Я о другом думаю. Наверное, как и ты уверен, что зря другие страны абстрагируются от этого дела. Не та ситуация, чтобы жить согласно поговорке "моя хата с краю..." надо бы всем и Евросоюзу и России и Китаю сообща Америке помогать. А то потом может быть поздно будет...

BP всё сделают. Сами обосрались - сами и починят. Хотя разумеется не без последствий (между прочим в чисто научном плане очень интересных).

[Raider]

Райдер, ты решил стать специалистом по американскому законодательству? Мараторий исчезает только тогда, когда Президент его снимает. Как и было в данном конкетном случае.

 

Дело не в том, когда исчез мораторий (кстати, сегодня суд Луизианы как то сам снял мораторий президента на бурение... при етом забив на самого президента, очевидно специалистами по законодательству предстоит стать нам обоим), а в самом факте того, что у ММS есть функции сдачи ресурсов в аренду под бурение, на которые и был наложен мораторий и который уже не действовал. Ты утверждал, что они исключительно ведут учет, что оказалось неверным.

 

Я рад, что по крайней мере про функции ММS у нас больше нет разногласностей.

 

По поводу Гардиан и прочих источников, то не становись похожим на некоторых газетных специалистов. Вот лично мне глубоко по Буш что сказала Гардиан, я видел заседание сам, и сам сделал выводы. Так же, через час после заседания, 1010 вингс, ведущая радиокомпания новостей, провела коротенький опрос общественного мнения. Оно, мнение, со мной согласилось.

 

По поводу 1010 винс, я могу сказать то же самое, что и ты про Guardian.

Если же рассматривать его выступление, то оно было похоже на перформанс, который периодически устраивают некоторые юзеры форума, когда не могут сказать ничего по делу. то есть- виляние жопой. Я надеюсь, во время просмотра, ты считал, сколько раз он говорил фразы типа: “I can’t answer that question” “I can’t recall ” “I don’t know” That’s a decision I was not party to” или "I had no prior knowledge"?

Из под его вышки течет нефть, а он прикинулсо шлангом...типа нифига знать не желает.

Если для тебя ето офигенно успешное выступление, то в следуюший раз, когда подобное виляние жопой устроит например илюша, то будем ожидать от тебя возгласов восхишeния, как он всех тут yделал

 

Ясен Орган что из БП надо сделать козла отпущения ибо кто то должен быть виноват для публики, вот и делают.

 

Поскольку нефть течет именно из под их вышки именно потому что они не установили зашиту от утечки нефти и допустили аварию на своей платформе, то думаю вполне разумно сделать козла отпушения именно из них...

 

Пардон, дальше ты уже сам с собой, лично мне это не интересно.

 

Слив зашитан

[Lazydog]

Райдер, да беспезды, я слил. Все знают, я сливальщик. Интересно, вот от того, что ты это написал, тебе полегчало?

 

Скажи мне, как нужно разговаривать с человеком, который пишет подобное:

 

Поскольку нефть течет именно из под их вышки именно потому что они не установили зашиту от утечки нефти и допустили аварию на своей платформе, то думаю вполне разумно сделать козла отпушения именно из них...

 

Кто не установил? Где ты это вычитал? Как понять "допустили"? Типа видели, что пиздец, и решили подрочить на Мики Мауса, пока аварийная обстановка создавалась?

 

А самое главное: как понять "из под их вышки"? БП не владелец вышки. Более того, на сколько я знаю, управляли вышкой не работники БП. Платформа принадлежит компании Transocean, это было их оборудование и их операторы. Как быть с этим?

 

 

ПиСы: Райдер, тон смени.

[Raider]

Скажи мне, как нужно разговаривать с человеком, который пишет подобное:

Кто не установил? Где ты это вычитал? Как понять "допустили"? Типа видели, что пиздец, и решили подрочить на Мики Мауса, пока аварийная обстановка создавалась?

 

Дед, скажи пожалуйста, как говорить с человеком которому я уже скинул ссылку на Wall Street Journal, где написано, что там небыло необходимого оборудования для превентора, и который даже сам выложил схему проишедшего, где описывается, что превентор не сработал, но который уже через несколько постов опять с возмушением спрашивает, "кто не установил и где я ето вычитал?

 

А самое главное: как понять "из под их вышки"? БП не владелец вышки. Более того, на сколько я знаю, управляли вышкой не работники БП. Платформа принадлежит компании Transocean, это было их оборудование и их операторы. Как быть с этим?

 

Вышка работала на BP и в интересах BP, следовательно они обязаны были лучше смотреть, кого они нанимают и как те бурят, именно чтобы не доводить до ситуаций, когда на них возгалается ответственность за всякое дерьмо.

 

 

ПиСы: Райдер, тон смени.

 

да я же так, сам с собой, надеялсо тебе уже и не интересно

[Lazydog]

Дед, скажи пожалуйста, как говорить с человеком которому я уже скинул ссылку на Wall Street Journal, где написано, что там небыло необходимого оборудования для превентора, и который даже сам выложил схему проишедшего, где описывается, что превентор не сработал, но который уже через несколько постов опять с возмушением спрашивает, "кто не установил и где я ето вычитал?

 

Как? Да желательно с креативно осмыслительнм подходом. Даже комиссия Кончресса, инструмент политической инквизиции, заявляет, что на данный момент просто нет достаточного количества данных, что бы прийти к какому либо выводу. А Wall Street Journal уже отлинчевал. Задумайся, может Журнальчик просто спекулирует на ситуации, что бы тираж повысить?

 

Превентер не сработал - это технический диффект оборудования, за который отвечает тот, на ком лежит обязанность содержать оборудование в норме. Это Transocean. Если бы превентер был в рабочем состоянии, а его либо не включили, либо включили не в момент, обговоренный регламентацией БП, то это уже вина БП. Однао об этом ниже.

 

Вышка работала на BP и в интересах BP, следовательно они обязаны были лучше смотреть, кого они нанимают и как те бурят, именно чтобы не доводить до ситуаций, когда на них возгалается ответственность за всякое дерьмо.

 

Райдер, скажи мне, ты квартиту рентуеш или у тебя своя? Вот я рентую. Так не смотря на то, что я в ней живу, и я ее эксплуатирую, но отвечает за ее состояние и безопасность хозяин.

 

БП не было хозяином, они рентовали. Работали там не инженеры БП, а инженеры Transocean. Добыча шла по регламентации БП и только. Если регламентация была сделана с нарушением законных нормативово, то БП ответит. Однако пока никакой конкретной информации о недостаточности безопасности в этой регламентации я не видел, видел только газетную биллеберду. Ты ей вериш, ну это твое дело, однако для таких безапеляционных утверждений, как твои, пока что просто нет фактической базы.

[Raider]

Как? Да желательно с креативно осмыслительнм подходом. Даже комиссия Кончресса, инструмент политической инквизиции, заявляет, что на данный момент просто нет достаточного количества данных, что бы прийти к какому либо выводу. А Wall Street Journal уже отлинчевал. Задумайся, может Журнальчик просто спекулирует на ситуации, что бы тираж повысить?

 

 

WSJ никого не линчевал. Скорее даже наоборот играл на руку БП, сказав что подобные системы повсеместно внедрены только Норвегией и Бразилией. Чем освободил БП от необходимости бурить подобным образом в заливе.

 

Райдер, скажи мне, ты квартиту рентуеш или у тебя своя? Вот я рентую. Так не смотря на то, что я в ней живу, и я ее эксплуатирую, но отвечает за ее состояние и безопасность хозяин.

 

БП не было хозяином, они рентовали. Работали там не инженеры БП, а инженеры Transocean. Добыча шла по регламентации БП и только. Если регламентация была сделана с нарушением законных нормативово, то БП ответит. Однако пока никакой конкретной информации о недостаточности безопасности в этой регламентации я не видел, видел только газетную биллеберду. Ты ей вериш, ну это твое дело, однако для таких безапеляционных утверждений, как твои, пока что просто нет фактической базы.

 

Естественно и на Трансоушен тоже лежит груз ответственности, но делали они все в интересах БП, и по заданию БП, следовательно ответственными за скважину является БП.

 

Квартира уже более полу года своя, до этого рента, но пример не совсем точный, потому что аренда квартиры для проживания это не аренда оборудования и рабочей силы.

 

 

Более простой и понятный пример: Допустим ты, как руководяший отделом фирмы (БП) нанял к себе на работу человека (трансоушен), о котором ты знаешь, что он любит смотреть порнуху через интернет (не использует необходимой зашиты на вышках), чтобы он работал для твоего отдела, используя интернет (добывал нефть).

 

Человек работает и дрочит на порно через интернет твоей фирмы, в итоге компьютерная сеть фирмы накрывается из за вируса, подхваченного в сети (залив заливается нефтью, из за аварии на вышке)

 

И потом приходит инквизиция (конгресс) и спрашивает, как вы обьясните, что по вине вашего отдела накрылась пиздой сеть всей фирмы?

 

Тут у тебя, как у Хейворда 2 выхода: 1 - сказать что это твой отдел, ты несешь ответственность за то, что там творится и кого ты нанимаешь для работы. но ты нанял на работу дрочера, который смотрел порно. И в итоге вышла фигня.

 

2й выход, который выбрал босс БП: прикинутся что ты не знаешь ни что такое порно, ни что такое дрочка, ни как компы инфицируются вирусами, понятия не имеешь, кто чем занимается в твоем отделе. Это конечно поставит инквизицию в тупик и даже поднимет рейтинг на нью-ёркском радио, только правоты это не прибавит.

 

естественно дрочера ты потом можешь отиметь и уволить, но ответственность за тех, кого ты нанимаешь лежит на тебе

причем в данной ситуации, ты еше и обвиняешь во всем системного администратора (Обаму) за тот что тот разрешил пользоваться компами на работе (одобрил бурение в заливе), сказав что на компах установлен антивирус (готовы к последствиям)

 

Кстати, как показала последняя новость с отменой запрета на бурения судьями из Луизианы- Обама абсолютно бессилен в данной ситуации. Его запрет смог отменить судья на уровне штата, даже после аварии. Если бы он до аварии начал вмешиваться в бурение в заливе, то уже на следуюший день в суде лежали бы десятки жалоб от нефтяных компаний и суд постановил бы так же продолжить бурение

[Lazydog]

Кстати, как показала последняя новость с отменой запрета на бурения судьями из Луизианы- Обама абсолютно бессилен в данной ситуации. Его запрет смог отменить судья на уровне штата, даже после аварии.

 

И это не совсем так, однако вдаваться в этой теме в отношение федеральной исполнительной и местной юридической властей я не буду: и тема не та, да и не знаю я всех деталей. Оставь пока, потом разберёмся.

 

 

Твой пример с человеком не корректен: БП никого не брали на работу. На сколько я понимаю процесс, это происходит так: риг берется в аренду вместе со всем оборудованием и работниками. Компания, владелец рига, полностью отвечает за его работу и состояние. БП регламентирует когда, что, где и как бурить, после чего подрядчик-хозяин рига берётся за работу. Если бП нарушило нормы, заставив сверлить не от, не там, не тогда и так далее, то виновато БП. Если же во время нормального процесса бурения произошла авария и не сработала система защиты, то это чисто техническая неполадка, и ответственность за неё (если вобще есть за что отвечать) несёт именно хозяин рига, то есть в данном случае Трансатлантик.

[Raider]

И это не совсем так, однако вдаваться в этой теме в отношение федеральной исполнительной и местной юридической властей я не буду: и тема не та, да и не знаю я всех деталей. Оставь пока, потом разберёмся.

 

 

Твой пример с человеком не корректен: БП никого не брали на работу. На сколько я понимаю процесс, это происходит так: риг берется в аренду вместе со всем оборудованием и работниками. Компания, владелец рига, полностью отвечает за его работу и состояние. БП регламентирует когда, что, где и как бурить, после чего подрядчик-хозяин рига берётся за работу. Если бП нарушило нормы, заставив сверлить не от, не там, не тогда и так далее, то виновато БП. Если же во время нормального процесса бурения произошла авария и не сработала система защиты, то это чисто техническая неполадка, и ответственность за неё (если вобще есть за что отвечать) несёт именно хозяин рига, то есть в данном случае Трансатлантик.

 

 

помоему вполне подходяший был пример. ладно, Орган с ним. как распределялась ответственность у них в договоре действительно неизвестно, но если бы у БП был шанс все свалить на Трансоушен, то они бы ето сразу сделали и умыли руки. БП наверняка потом еше затаскает Трансоушен по судам, но сейчас отвечать придется именно им

[Lazydog]

Райдер, не хотят БП в сторону смываться и сваливать все на кого то. В таком случае самое хорошее решение, это полная гласность. Пока что у большинства бензоколонок БП повысилась проходимость и продажа.

[Lazydog]

Очевидно не один я недоволен Обамой.

 

Рейтинг одобрения работы Барака Обамы как главы государства упал до самого низкого показателя за все время его пребывания на посту президента, согласно опросу общественного мнения, изданному в среду.

 

Рейтинг Обамы упал до 45-ти процентов, согласно опросу Wall Street Journal/NBC News. Он оказался ниже на пять пунктов по сравнению с показателем на начало прошлого месяца. Впервые 48 процентов респондентов заявили, что не одобряют работу президента.

 

Большинство респондентов, 62 процента сказали, что страна движется в неправильном направлении.

 

Опрос также показал возрастающее беспокойство в связи с нефтяным пятном в Мексиканском заливе и недовольство деятельностью Обамы в отношении этого экологического бедствия.

[Lazydog]

А пока что дела обстоят на много хуже, чем думали. Во внутреннем отчете, подготовленном специалистами компании ВР указано, что из поврежденной скважины в воды Мексиканского залива ориентировочно поступает около 100 тысяч баррелей нефти ежедневно. Отметим, что это намного больше, чем власти сообщали ранее.

 

До этого правительственные эксперты оценивали предположительный объем ежедневной утечки нефти в 60 тысяч баррелей.

 

Радует только одно обстоятельство, что указанная в отчете цифра получена без учета объемов нефти, которую удается собрать при помощи установленного над скважиной защитного купола.

[Олег Михайлович]

А пока что дела обстоят на много хуже, чем думали. Во внутреннем отчете, подготовленном специалистами компании ВР указано, что из поврежденной скважины в воды Мексиканского залива ориентировочно поступает около 100 тысяч баррелей нефти ежедневно. Отметим, что это намного больше, чем власти сообщали ранее.

 

До этого правительственные эксперты оценивали предположительный объем ежедневной утечки нефти в 60 тысяч баррелей.

 

Радует только одно обстоятельство, что указанная в отчете цифра получена без учета объемов нефти, которую удается собрать при помощи установленного над скважиной защитного купола.

Я может быть чего-то не понимаю, но ты мне объясни, пожалуйста, каким образом "власти" могли вообще что-то сообщать по поводу дел иностранной компании, если не опирались на информацию, ей же самой предоставляемую? Ну и кстати, действительно интересный вопрос - купол-то сколько собирает? Я-то, по наивности, думал, что уже практически всё. Есть какие-нибудь серьёзные, научные статьи по этому поводу? На русском я искал недавно - нифига не нашел.

[Raider]

Ну наконец то!!! Поганые козни империи зла и корпораций разоблачены!!

 

появились первые святочи мысли, которые поняли и доказали, что никакой утечки нефти вовсе небыло и все ето гигантский заговор частных контрактников, корпораций, военных, правительства ит.д.

 

 

кому интересно- 10 минут промывания мозга жутким голосом на англиском... (сам не осилил до конца)

[<ЯR>]

http://edition.cnn.com/2010/US/07/05/gulf....bid=yVcanS8xWCn

[DIMMKKA]

Саш, сейчас нашел вот такую инфу:

МОСКВА, 5 авг - РИА Новости. Британская нефтяная компания BP получила разрешение американских властей на цементирование аварийной скважины в Мексиканском заливе - эта процедура является частью начатой в ночь на среду операции BP по остановке утечки нефти, говорится в сообщении компании.

 

Операцию по закачке цемента планируется начать уже в четверг.

 

В среду BP заявила об остановке утечки нефти в Мексиканском заливе, ставшую крупнейшей подобной экологической катастрофой в истории США, благодаря гидростатическому давлению закачанной буровой жидкости.

 

Операция под названием "static kill" (полная остановка утечки) заключается в закачке в аварийную скважину специальной тяжелой буровой жидкости, а затем цемента.

 

Управляемая BP платформа Deepwater Horizon затонула в Мексиканском заливе у побережья штата Луизиана 22 апреля после 36-часового пожара, последовавшего вслед за мощным взрывом, унесшим жизни 11 человек. Утечка нефти, которая началась следом и продолжалась до сих пор, уже нанесла ущерб американским штатам Луизиана, Алабама, Миссисипи, Флорида и Техас.

 

Инцидент в Мексиканском заливе стал крупнейшим аварийным разливом нефти в США, масштабы которого превысили последствия от крушения танкера Exxon Valdez у побережья Аляски в 1989 году. Тогда из севшего на мель судна вылилось около 260 тысяч баррелей нефти. На 27 июля 2010 года, по данным BP, из аварийной скважины было собрано 823,8 тысячи баррелей вытекшей нефти.

 

Как у вас там считают, удастся остановить утечку или это очередные громкие заявления руководства BP?

[Олег Михайлович]

Как у вас там считают, удастся остановить утечку или это очередные громкие заявления руководства BP?

Блин, ну вот откуда у тебя такой вопрос? А как они могут считать и на каком основании, если всё равно все шишки уже свалены на BP, и чуть ли не лично на Тони Хейворда, который уже ушел в отставку? А главное, если BP в соответствии со всеми возможными канонами деловой и профессиональной этики, эти шишки на себя принимает? Пострадавшие страны сейчас заняты только подачей исков к нефтедобытчикам - на этом их участие в ликвидации катастрофы заканчивается. Некоторые нефтяные компании, впрочем, уже оказывают консультационную помощь, потому что остаться без шельфовой добычи - это пиздец для их бизнеса. Но причем тут США вообще?

[DIMMKKA]

Блин, ну вот откуда у тебя такой вопрос? А как они могут считать и на каком основании, если всё равно все шишки уже свалены на BP, и чуть ли не лично на Тони Хейворда, который уже ушел в отставку? А главное, если BP в соответствии со всеми возможными канонами деловой и профессиональной этики, эти шишки на себя принимает? Пострадавшие страны сейчас заняты только подачей исков к нефтедобытчикам - на этом их участие в ликвидации катастрофы заканчивается. Некоторые нефтяные компании, впрочем, уже оказывают консультационную помощь, потому что остаться без шельфовой добычи - это пиздец для их бизнеса. Но причем тут США вообще?

Да просто BP уже не раз пыталась остановить утечку вот я и спрашиваю как мол, массы американских граждан в это верят (может это страсть как хороший раствор для закупорки скважины - так сказать ноу-хау)? А США здесь при том, что как-то хуево отдыхать на побережье залитом нефтью, не находишь?

[Олег Михайлович]

Да просто BP уже не раз пыталась остановить утечку вот я и спрашиваю как мол, массы американских граждан в это верят (может это страсть как хороший раствор для закупорки скважины - так сказать ноу-хау)? А США здесь при том, что как-то хуево отдыхать на побережье залитом нефтью, не находишь?

Ну как пыталась изо всех сил, так и продолжает пытаться. Не совсем получилось с куполом - теперь вот так, скважинной жидкостью, а потом цементом. Нет, не ноу-хау - такие временные заглушки ещё в 70-е годы ставили у нас (но временные и не на такой глубине). Отдыхать хуёво конечно, но все рассуждения американцев на эту тему могут, насколько я могу судить, быть лишь из серии "ну что, доедет это колесо до Казани, али не доедет..." Интересно конечно с точки зрения социологии, но малоинформативно - с экологической точки зрения.

[DIMMKKA]

Ну как пыталась изо всех сил, так и продолжает пытаться. Не совсем получилось с куполом - теперь вот так, скважинной жидкостью, а потом цементом. Нет, не ноу-хау - такие временные заглушки ещё в 70-е годы ставили у нас (но временные и не на такой глубине). Отдыхать хуёво конечно, но все рассуждения американцев на эту тему могут, насколько я могу судить, быть лишь из серии "ну что, доедет это колесо до Казани, али не доедет..." Интересно конечно с точки зрения социологии, но малоинформативно - с экологической точки зрения.

Ну вот. бля, сразу весь интерес на корню сгубил, злодей!

[Lazydog]

.. как мол, массы американских граждан в это верят (может это страсть как хороший раствор для закупорки скважины - так сказать ноу-хау)? А США здесь при том, что как-то хуево отдыхать на побережье залитом нефтью, не находишь?

 

 

Дима, мне коментировать эту глупость или ну его на Буш

[DIMMKKA]

Дима, мне коментировать эту глупость или ну его на Буш

Хозяин - барин... Все же, Саш, ты же, так сказать, ближе к месту событий, потому мог бы и просветить... А то у нас все огнем от пожаров засвечено и что касается трагедии в Мексиканском заливе как-то ушло на десятый план...