Дискуссия Шевчука с Путиным

[QWERT77]

Премьер-министр России Влади мир Путин накануне встретился с организаторами и участниками благотворительного литературно-музыкального вечера "Маленький принц". На встречу пришел лидер группы ДДТ Юрий Шевчук, который известен своим критическим отношением к власти. Шевчук задал Путину вопрос о том, будет ли разгоняться в Петербурге "Марш не согласных", который намечен на 31 мая.

 

 

Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...

 

Путин: А как Вас зовут, извините?

 

Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

 

Путин: Юра, это провокация.

 

Шевчук: Провокация, ну и ладно.

 

Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

 

Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

 

Реплика: Уже не скучно!

 

Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.

 

Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас творится в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.

 

С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.

 

Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.

 

Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по "ящику" - это даже не полемика, это те же марши и гимны.

 

На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.

 

Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет "Марш не согласных" в Питере. Он будет разгоняться?

 

Все.

 

Путин: Все?

 

Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.

 

Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.

 

Шевчук: Конечно, не будет.

 

Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.

 

Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.

 

Шевчук: Да.

 

Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.

 

Шевчук: Я тоже.

 

Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.

 

Шевчук: Согласен.

 

Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин - это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на "Распадской", например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия.И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.

 

Шевчук: Я тоже в курсе.

 

Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.

 

Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые "мзду снимают" и "бабки стригут" на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.

 

Шевчук: Я не мажу!

 

Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, "менты" служат начальству, а не народу.

 

Шевчук: В основном да. Я иду на "Марш не согласных". Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?

 

Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!

 

Я считаю, что несправедливо - всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

 

По поводу "Марша не согласных". Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или не согласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.

 

Если вы решите провести "Марш не согласных", - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!

 

Шевчук: Можно я отвечу?

 

Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.

 

Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.

 

Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое не согласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.

 

На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.

 

Шевчук: Конечно.

 

Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы "побазарить" и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.

 

Шевчук: Вот.

 

Путин: Я так к этому и отношусь.

 

Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

 

Путин: Я с Вами здесь согласен.

 

Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...

 

Путин: 76 килограмм.

 

Шевчук: Ну что же это.

 

Басилашвили: Позвольте мне поддержать Юру, Влади мир Влади мирович. Я буквально одно слово.

 

Путин: Конечно, Олег Валерианович.

 

Басилашвили: По поводу строительства этого небоскреба. Я не берусь судить - красив он или не красив - это не моё дело. Может быть, он прекрасен. Но общее мнение большинства людей, которые имеют какое-то отношение к Петербургу, любят его и знают его историю, что в этом месте ставить дом нельзя. Тем более, 300-400-метрового размера высотой.

 

Прописан закон федеральный, городской закон - все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. И всюду написано: «будет, будет, будет». Я боюсь, что дело даже не в этом "газоскребе". Его разобрать можно в результате, а в том противостоянии, которое начинает возникать между властью и обывателями, чувствующими, что к их мнению не прислушиваются. Недовольство растет всё больше, больше и больше - я согласен с Юрой в этом отношении. Я привел маленький пример, а таких примеров сотни.

 

Шевчук: Миллионы.

 

Путин: Олег Валерианович, он немаленький, это пример большой как раз.

 

Басилашвили: Да.

 

Путин: Очень высокий. Конечно, все должны соблюдать закон. Это совершенно очевидный факт. Когда я отвечал Юрию на вопрос, я сформулировал свою позицию. Если вы помните, меня тогда критиковали за это, я еще в начале 2000-х годов говорил о диктатуре законов. Я до сих пор считаю, что это правильное словосочетание. Имеется в виду соблюдение закона всеми: и властями, и рядовыми гражданами, представителями различных органов власти и управления.

 

Я сейчас не буду говорить своего окончательного мнения по поводу этой башни. Не хочу его формулировать публично. Это должны решить городские власти - это очевидно. Разумеется, в таких случаях - в диалоге с общественностью. Это очевидный факт.

 

Вы знаете, мы очень часто, почти всегда, унижая свое собственное национальное достоинство, все время сравниваем себя с нашими западными соседями, и все время говорим, что мы хуже. Давайте посмотрим, что в Лондоне, давайте посмотрим, как в Париже. Центр Помпиду как построен? Что находится в середине Лувра?

 

Басилашвили: Ужасная вещь!

 

Путин: Я сейчас не даю оценку. Я просто говорю о том, что там происходит.

 

Басилашвили: Пусть они берут пример с нас, а не мы - с них. Пора уже с этими небоскребами кончать. Во всем мире уже не строят небоскребов, а мы посреди Невы ставим.

 

Путин: Олег Валерианович, я даже не говорю хорошо это или плохо. Я просто говорю, что это в мире везде есть. Есть защитники такой философии развития градостроительной среды. Они есть и у нас, и в мире. Повторяю, я сейчас не буду давать оценку, кто прав, а кто виноват. Но я с Вами, безусловно, согласен в том, что, принимая решения подобного рода, власти должны быть в диалоге, прислушиваться и иметь в виду общественное мнение.

 

Басилашвили: Прежде всего, ориентироваться на закон.

 

Путин: И на закон, конечно, ориентироваться. И не ориентироваться, а исключительно соблюдать.

Басилашвили: Законы, которые в данном случае нарушены.

 

Басилашвили: Законы, которые в данном случае нарушены.

 

[SASHAS2]

Вполне рядовая, обычная встреча. И прошла, в основном, достойно. Все вышли из нее не потеряв лицо. Единственное, где по моему мнению, Путин обосрался, так это в начале, когда спросил у Шевчука: "Ты хто такой, нах?". Хотел Юру унизить, а показал себя безграмотным и живущим отдельно от народа индивидумом. Ссыкушку-ногодрыжку Кабаеву он видите ли знает, а земляка, можно так выразиться, "легенду российского рока", начинающего из легендарного питерского рок-клуба, он, бля, не знает. Лажанулся. Видимо и впрямь советники у него мудаки, раз посоветовали ему так4 ввязаться в дискуссию. Ну а дальше все пошло на импровизе и вполне пристойно. Загнутые пальцы разогнулись и все закончилось вполне мирно. Если бы Путин сказал, что скажет Вальке прекратить смтроительство небоскреба, то вот здесь бы и была диктатера, а так - демократия. Посмотрим сегодня, будут ли больницы на пути марширующих и сколько омоновцев на душу населения эта валька-сучка нагонит.

[Олег Михайлович]

По телику немножко не так конечно показали... Но в целом согласен - Путин лица не потерял. Единственное, что ещё резануло (помимо того, что он якобы не знает Шевчука), - это "Можно я отвечу? - Нет!". Начальственный окрик такой... Ну а вообще, и Путин и Медведев говорить умеют - в этом сомневаться не приходится. Чай, не януковичи.

[Eric Cartman]

8

 

Ненавижу этого выродка.

 

Люди мрут массово ,а он про "политические процессы" втирает и шутит ,что - ОНА УТОНУЛА-....

 

[Don_Yurgen]

По телику немножко не так конечно показали... Но в целом согласен - Путин лица не потерял. Единственное, что ещё резануло (помимо того, что он якобы не знает Шевчука), - это "Можно я отвечу? - Нет!". Начальственный окрик такой... Ну а вообще, и Путин и Медведев говорить умеют - в этом сомневаться не приходится. Чай, не януковичи.

Шевчук, конечно, красава! Ревалюцианер, мать его! А поставь его на место Вовки Вовковича? Орган знает, что бы у нас здесь было! Легко возражать, и трудно делать! А Вовкович делает, однако!

[Eric Cartman]

 

Факт.

 

Это хуйло пользуется приемом черной риторики с помощью ,которого он может СЬЕХАТЬ с ЛЮБОГО ВОПРОСА.

 

Это ЧМО внимательно слушает всё ,а потом выискивает слабое место в предложении ,что бы потом раскатать собеседника ,в этом месте НЕ ОВТЕЧАЯ НИ НА ЧТО.

 

И потому , кажется ,что этот урод такой грамотный и умный.

 

 

 

 

[Олег Михайлович]

Шевчук, конечно, красава! Ревалюцианер, мать его! А поставь его на место Вовки Вовковича? Орган знает, что бы у нас здесь было! Легко возражать, и трудно делать! А Вовкович делает, однако!

Не надо никого никуда "ставить". Надо просто вернуть выборы на всех уровнях. И на региональном и на федеральном. Да Шевчук никогда и не претендовал на место "Вовковича". Это не означает, что он (или ты, или я) не имеет права голоса и не может задавать неудобные вопросы.

[FRENDI]

Вполне рядовая, обычная встреча. И прошла, в основном, достойно. Все вышли из нее не потеряв лицо. Единственное, где по моему мнению, Путин обосрался, так это в начале, когда спросил у Шевчука: "Ты хто такой, нах?". Хотел Юру унизить, а показал себя безграмотным и живущим отдельно от народа индивидумом. Ссыкушку-ногодрыжку Кабаеву он видите ли знает, а земляка, можно так выразиться, "легенду российского рока", начинающего из легендарного питерского рок-клуба, он, бля, не знает. Лажанулся. Видимо и впрямь советники у него мудаки, раз посоветовали ему так4 ввязаться в дискуссию. Ну а дальше все пошло на импровизе и вполне пристойно. Загнутые пальцы разогнулись и все закончилось вполне мирно. Если бы Путин сказал, что скажет Вальке прекратить смтроительство небоскреба, то вот здесь бы и была диктатера, а так - демократия. Посмотрим сегодня, будут ли больницы на пути марширующих и сколько омоновцев на душу населения эта валька-сучка нагонит.

ну прямо скажем не куй и перец, я вот его бы тоже не узнал, т.к., мне по барабану его творчество и видел его только по телеку, не думаю, что это был какой то ход. Путин как обычно нихрена толкового не сказал, но это как раз в его репертуаре.

[SASHAS2]

ну прямо скажем не куй и перец, я вот его бы тоже не узнал, т.к., мне по барабану его творчество и видел его только по телеку, не думаю, что это был какой то ход. Путин как обычно нихрена толкового не сказал, но это как раз в его репертуаре.

Неужели ты думаешь, что Путин встречался с артистами и не знал с кем конкретно? Не верю. Да и еще он же Ленинградец, а не знать в Питере Шевчука - нонсенс. Он хотел унизить Шевчука, а показал себя невеждой в жизни родного города. Стыдно. (И все-таки, я думаю, он лукавил).

[SASHAS2]

А между тем, марши несогласных в Питере и Москве разогнал ОМОН. Грустно.

[ил72]

Правильно Путин ответил, язык подвешен. Меня лично тут смутило вот что. Когда Шевчук шел на встречу, он на что надеялся? Он что думал, что Путин ничего не знает?Что стоит ему Шевчуку все рассказать, то у Путина пелена с глаз упадет?

А вопросом так все покоробившему, Путин имхо хотел напомнить Юре, что он музыкант, а дело музыкантов сами понимаете...прежде всего конечно.Вобщем очередной пиар

[Олег Михайлович]

Охренеть можно, чего творится.

http://exler.ru/blog/item/8054/

http://avmalgin.livejournal.com/1966322.html

[ил72]

Охренеть можно, чего творится.

http://exler.ru/blog/item/8054/

http://avmalgin.livejournal.com/1966322.html

А чего тут такого необычного, что в первый раз что ли несанкционированный митинг разгоняют.

[Олег Михайлович]

А чего тут такого необычного, что в первый раз что ли несанкционированный митинг разгоняют.

Ну как-то совсем уж с особым цинизмом... Дедок-то кому мешал? Спустя день после таких красивых заявлений Путина?

[ил72]

Ну как-то совсем уж с особым цинизмом... Дедок-то кому мешал? Спустя день после таких красивых заявлений Путина?

С дедком перегнули, согласен. Просто под замес попал. Но все равно остается вопрос, если митинг без санкций, то для чего туда идут таки люди? Чтобы в очередной раз устроить провокацию?

[Олег Михайлович]

С дедком перегнули, согласен. Просто под замес попал. Но все равно остается вопрос, если митинг без санкций, то для чего туда идут таки люди? Чтобы в очередной раз устроить провокацию?

Ну мне кажется эту тему мы тут уже неоднократно обсуждали. То, что ты называешь провокациями, люди, выходящие на Триумфальную площадь (и, кстати, заметь, их становится больше и больше), называют реализацией своих конституционных прав.

[говноед]

Херня это всё, провокации и выпендреж. Надо к войне с инопланетянами всем дружно готовиться, а не страдать фигней.

[ил72]

Ну мне кажется эту тему мы тут уже неоднократно обсуждали. То, что ты называешь провокациями, люди, выходящие на Триумфальную площадь (и, кстати, заметь, их становится больше и больше), называют реализацией своих конституционных прав.

А почему им хочется выражать свои права, именно там , где нет на это санкций , а не в другом месте? Ответ может быть один, чтобы спровоцировать власть на резкие движения, а потом с упоением об этом писать.

[Олег Михайлович]

А почему им хочется выражать свои права, именно там , где нет на это санкций , а не в другом месте? Ответ может быть один, чтобы спровоцировать власть на резкие движения, а потом с упоением об этом писать.

Потому что мирные демонстрации по конституции носят заявительный характер. И когда в этот же день на той же площади проводится вполне себе массовая акция "велосипедисты-баянисты за Путина", в то время как митинг в поддержку 31-й статьи разгоняют с привлечением ОМОНа, то вывод может быть только один - власть в принципе не готова к диалогу с оппозицией в любой его форме, отличной от посиделок Путина с "творческой интеллигенцией", причем только в выгодном для Путина формате.

[Колхозник]

Страшно на самом деле не то, что митинг разогнали, а то что например в регионах людям до этого митинга до звезды, так же как и до Шевчука, и Путина иже и с ним. Народ давно потерял веру, и живёт как Раб, уже не надеясь ни на что хорошее..

[Олег Михайлович]

Страшно на самом деле не то, что митинг разогнали, а то что например в регионах людям до этого митинга до звезды, так же как и до Шевчука, и Путина иже и с ним. Народ давно потерял веру, и живёт как Раб, уже не надеясь ни на что хорошее..

Не думаю, что это так. А разогнали, оказывается, даже ещё жестче, чем можно было подумать. Будет международный скандал по всей видимости.

http://www.gazeta.ru/politics/2010/06/01_a_3378009.shtml

Картинки.

[Кирдык]

С дедком перегнули, согласен. Просто под замес попал. Но все равно остается вопрос, если митинг без санкций, то для чего туда идут таки люди? Чтобы в очередной раз устроить провокацию?

флуд:

флотилия "свободная газа" тоже просто под замес попала.

и тоже все равно остается вопрос, если проход закрыт, то для чего "правозащитники" пытаются идти запрещённым путем? чтобы в очередной раз устроить провокацию?

[Кирдык]

А почему им хочется выражать свои права, именно там , где нет на это санкций , а не в другом месте? Ответ может быть один, чтобы спровоцировать власть на резкие движения, а потом с упоением об этом писать.

флуд:

а почему "свободной газе" хочется идти именно таким путем, где нет на это разрешения, а не воспользоваться известным маршрутом, как поступает вся иная гуманитарка? ответ тоже один, чтобы спровоцировать Израиль на резкие движения, а потом с упоением об этом писать и выступать на совбезе оон...

[Alien]

Кирдык, я уже писал об этом двуличие в соответствующей теме.

Илюшенька сделал вид, что он не заметил.

[Vladimir-FF]

Анек в тему:

 

Армянское радио спрашивают:

- Вот я недавно смотрел диалог Шевчука и Путина, и мне интересно, всегда

ли Владимир Владимирович начинает разговор с вопроса: "А кто ты такой?".

Армянское радио отвечает:

- Нет, не всегда. Он образованный человек и, если перед ним женщина,

говорит: "А кто ты такая?".