Операция ВМФ Израиля - "Небесные ветры"!

[Кирдык]

1. В каком именно месте происходила атака

2. Соответствует ли международному праву режим Блокады С.Г.

а) Сам по-себе

б) По срокам действия

в) По территории (акватории) его распространения

смотри мои ответы Сократу выше.

[ил72]

Илюша, ты сюда таблоиды будеш таскать?

 

 

А Чего ожидали пропалестинские активисты от десантников - приглашения на чашечку чая в капитанскую рубку после избиения, или расстрела?

 

Я бы при первом же выстреле в сторону десантников вывел бы их с судов, дал капитану 5 минут на полную сдаху судна и торпедировал бы его к ебеней матери в момент истечения ультиматума.

 

Ибо не Орган провоцировать воюющую армию,

Они восприняли десантников как акт агрессии. Соврешенно правомерно между прочим

[Кирдык]

Кирдык, а что Израиль находится с сектором Газы в состоянии войны? расскажешь нам о бевых действиях?

отсылку на боевые действия дал Сократ. у него и спрашивай. я только рассмотрел ситуацию с предлагаемого им ракурса.

[Lazydog]

Они восприняли десантников как акт агрессии. Соврешенно правомерно между прочим

 

Как интересно. А вот САША написал, что в радиусе 100 миль такие действия совершенно обоснованны.

 

Кроме того, как они восприняли, это дело 175ое, а вот если ты с оружием в руках лезеш на солдат, то что ты ожидаеш в ответ? Они посчитали, что агрессия? Ок, надо было спокойно пойти в порт и там через легальные пути добиваться своего, а не лезть на солдат. Как аукнулось, так и откликнулось.

[Кирдык]

Каким образом блокада осуществилась в зоне нейтральных вод? На каком основании Израиль определяет, что вот этот кусочек международных вод блокада, а это уже нет?Это уже не говоря о правомерности блокады вообще.

я не готов сходу ответить как и почему. но блокада существует и это всем известно.

[Кирдык]

Они восприняли десантников как акт агрессии. Соврешенно правомерно между прочим

отвечая на вопрос о правомерности, Сократ привёл цитату из учебного пособия.

а что у тебя в рукаве?

[Sokrates]

Итак, что мы имеем:

 

1.Натаньяху и Обама договорились о том, что их встреча состоится в ближайшем будующем.

 

2. А между тем всему, даже возмущенному миру, становится ясно, что и как. Ранее представительница так называемых активистов заявила, что цели миссии отнюдь не были гуманитарными, а сегодня Audrey Bomse, адвокат движения Свобода Газе заявил новостному агенству CNN что целью флотилии был именно прорыв блокады.

 

 

 

Таким образом понятно, это движение организовало акцию протеста, отлично понимая, что суда будут встречены израильской армией. На судах было много холодного оружия, которое было заготовленно заранее и которое свидетельствует о том, что активисты собирались драться с израильскими солдатами.

 

3. Bomse так же сказал, что лидеры движения отказались от израильского предложения зайти в Ашдод так как израильтяне не пропустили бы кое что из груза, как, например, строительные материалы.

 

Ну вот вам и весь разговор:

 

миссия была не гуманитарная, это была миссия протеста

миссия заранее знала о том, что будут израильские солдаты

миссия подготовилась к атаке солдат

миссия атаковала солдат

мисия была обстрелена и погибли люди, в вине которых виновата сама миссия

 

А все остальное чистой воды демагогия.

 

 

О! Хороший пост "что мы имеем"?

Давай ка проанализируем что мы имеем.

Мы имеем 16 (по некоторым данным 19) трупов активистов. Мы имеем около 50 раненых.

Мы имеем задержаных еваропейских извесностей в Израиле.

Мы имеем дипломатический кризис с Израилем.

Мы имеем злого Турецкого соседа, дипломатические отношения с каторым можно считать и вовсе разорванными (это значит никаких совместных учений, никаких перелётов Израильского ВВС через воздушное пространство Турции, прекращение экономических отношений и и и)

Мы имеем разъярённое мировое сообщество (если я не ошибаюсь, то попмимо Турции уже 11 стран заставили израильскоких послов отвечать)

Мы имеем обозлённый ЕС, каторый ещё сильней чувствует себя утверждённым в своих требованиях прекратить блокаду Газы.

Мы имеем глубокую обоспокоинность Совета Безопасности

Мы имеем призывы палестинских радикалов в новой интифаде.

Мы наблюдаем интернациональную изоляцию Израиля и разлогание его дипломатии.

 

Беспезды, коммандир спецназа отдавший приказ вести огонь на поражение наверняка какой нить Хамасовский шпион, зосланный с целью подорвать имедж Израиля перед мировым сообществом и опустить его ниже плинтуса. А Нетаньягу и вся правительсвенная верхушка, выкрикивающая "активисты сами виноваты" явно не други израилевы, а зосланные Ираном шпионоы. Ибо такой горой тупости, слепоты и не умения видеть на два шага вперёд может наделить Израиль только его истенный ВРАГ.

 

Это мы имеем. Остальное чистой воды демагогия.

[Alien]

О! Хороший пост "что мы имеем"?

Давай ка проанализируем что мы имеем.

Мы имеем 16 (по некоторым данным 19) трупов активистов. Мы имеем около 50 раненых.

.....

Это мы имеем. Остальное чистой воды демагогия.

 

 

Представитель Армии обороны Израиля сообщил, что в результате нападения на Флотилию свободы, направлявшуюся с гуманитарным грузом в Газу, погибли 9 человек.

По его словам, распространенные ранее сообщения о 10 или даже 19 погибших были основаны на неверной информации.

По данным информагентства, в ходе операции ранены были от 20 до 30 человек, находившихся на борту судов "флотилии", а также семеро израильских солдат, двое из которых находятся в тяжелом состоянии.

 

Сократ, ну что муэля заказывать или как?

[Sokrates]

Бггг

Израильский спецназ потырил ножики у турецкого кока)))

а для убедительности еще и инструмент у судового сантехника))

ИДФ, не позорься с такими фото "оружия правозащитников"(((

Напомню, кстати, что немецкие нацисты приводили в качестве основания карательных операций и расстрелов в Варшавском гетто случаи забрасывания евреями немецких патрулей палками и камнями... Знакомая риторика, не правда ли?

 

Какой кретин решил вооружить штурмовую группу пукалками для пейнтбола? Я мог бы еще понять применение ружей с резиновыми пулями - не смертельно и довольно действенно, но устраивать из правозащитников мишени для пейнтбола - уму не постижимо(((...

 

Вопрос о правомочности атаки турецкого гражданского судна в нейтральных водах остается открытым - может уточнит кто:

 

1. В каком именно месте происходила атака

2. Соответствует ли международному праву режим Блокады С.Г.

а) Сам по-себе

б) По срокам действия

в) По территории (акватории) его распространения

 

Желателен комментарий незаинтересованной стороны.

гггггг, хорошо что я этого идиота не читаю. вот ты щяс процитировал и я увидел картинки кухонных ножей, каторые, заметь, сложенны на зелёный флаг, или что это там. Бррр, меня аж передёргивает

[ил72]

Хороший анализ ситуации:

 

Израильский спецназ в международных водах штурмом захватил интернациональный морской конвой с 10 тысячами тонн гуманитарного груза для изнывающего под бременем блокады населения сектора Газа. Бравые коммандос открыли беспорядочный огонь по безоружным пассажирам грузопассажирского флагмана «Мавы Мармара», шедшего под турецким флагом. По разным оценкам, от 10 до 19 человек были убиты и более 30 ранены. Израиль в оправдание прибег к старой фарисейской уловке: мол, мы действовали исключительно в целях самообороны, и для нас международные правила не указ.

 

Все шесть судов «Флотилии мира» с более чем 600 миротворцами на борту - среди них представители почти 50 стран, в том числе Турции, Израиля. Ирландии, Греции, Британии, Швеции, Кувейта, Франции - были отконвоированы в израильский порт Ашдод. Задержанных, общественных и политических деятелей, журналистов, активистов правозащитных организаций, европейских парламентариев, врачей, лауреата Нобелевской премии мира и даже узника фашистского концлагеря допрашивают. Им «великодушно» предложили выбор – или немедленная депортация, или заключение в израильскую тюрьму с последующим разбирательством их вины перед еврейским государством. Им говорят: вас же предупреждали, а вы не послушались, вот и получите по заслугам. А ваш груз, если там нет ничего запретного, мы доставим по назначению сами.

 

Характерно, что на все сообщения об этой операции спецназа наложена военная цензура. Информацию приходится собирать по крупицам, тщательно отсеивая шелуху израильской официальной пропаганды.

 

Несмотря на все попытки затушевать этот неприкрытый акт пиратства, который Анкара квалифицировала как государственный терроризм, он вызвал волну возмущения во всем мире. По городам многих государств прокатились массовые демонстрации протеста. Израиль практически единодушно осудили в арабо-мусульманском мире, в Евросоюзе, и в Совете Безопасности ООН. Наряду с осуждением мировая общественность настаивает на тщательном расследовании инцидента в открытом море: мирный характер конвоя был очевиден. На фоне фактического бездействия мирового сообщества перед лицом устроенной Израилем в секторе Газа гуманитарной катастрофы ряд правозащитных организаций, в том числе движение «Свободу Газе», организовали несколько таких конвоев. Их цель – доставить продовольствие, медикаменты, аппараты для очистки воды, инвалидные кресла, цемент, другие строительные материалы для населения сектора, который уже три года, после прихода там к власти исламистской организации ХАМАС, находится в жесткой израильской блокаде. Посильную лепту в блокаду вносит и Египет. Правда, его позиция двойственна: с одной стороны, Каир закрыл границу с сектором и даже демонстративно начал строить на ней металлический барьер, с другой - он сквозь пальцы смотрит на прорытые под границей тоннели, через которые в сектор доставляется все необходимое. Естественно, по обе стороны от границы ряд дельцов зарабатывают на такой контрабанде огромные деньги. Израиль утверждает, что через тоннели к ХАМАС поступает оружие и периодически их бомбят. Однако факт остается фактом – без тоннельной торговли население Газы просто не выжило бы.

 

По сути, сектор с 1.5-миллионным населением Израиль превратил в гигантский концлагерь. Его войска контролируют границы территории, воздушное и морское пространство.

 

Немногие КПП на израильской границе с сектором большую часть времени закрыты и приоткрываются только для провоза гуманитарных грузов. Тель-Авив заявляет, что туда еженедельно поступает 15 тысяч тонн продовольствия, медикаментов и горючего, однако эксперты ООН утверждают, что этого хватает только на покрытие четверти реальной потребности. Категорически запрещен ввоз в сектор цемента, пиломатериалов и других строительных материалов, хотя многие кварталы так и лежат в руинах, а жители собирают свои убежища из кусков бетона и битого кирпича. Более половины трудоспособного населения не имеют работы и средств пропитания, подавляющее большинство жителей существуют только за счет гуманитарной помощи и систематически недоедают.

 

Расчет Израиля строится на том, что доведенное до отчаяния население взбунтуется против ХАМАС, который, кстати, одержал победу на вполне демократических внутрипалестинских выборах, и покончит с его властью. Только тогда блокада будет снята. Однако реальность отнюдь не оправдывает надежд израильских стратегов. Крайняя нужда и лишения лишь обостряют ненависть к оккупантам, заставляют сплотиться вокруг ХАМАС - как символа сопротивления. В принятой Советом Безопасности ООН резолюции 1860 прямо говорится о необходимости снятия блокады сектора, но Израиль игнорирует ее - подобно десятку других резолюций. Время идет, а воз и ныне там, блокада сохраняется, а мировое сообщество, столь чутко реагирующее на малейшие нарушения права человека где бы то ни было в мире, делает вид, что проблемы Газы не существует.

 

Последняя попытка международных правозащитников на судах «Флотилии мира» прорвать израильскую блокаду кроме доставки гуманитарной помощи должна была как раз привлечь внимание мировой общественности к нетерпимому положению в секторе, встряхнуть закосневшую в своей непримиримости и идеологических догмах израильскую правящую верхушку, вывести мирный процесс в регионе из ступора.

 

И, надо, сказать, в значительной мере, это удалось.

 

Израильский спецназ не ожидал, что пассажиры и экипаж «Мавы Мармара» будут сопротивляться всеми доступными средствами, и совершил непоправимую ошибку.

 

Израиль стал жертвой своей же тактики неограниченного применения насилия, попав в своеобразную ловушку. Международная его изоляция многократно усилилась. Израильских послов уже вызвали и отчитали во многих европейских столицах. Даже те, кто недавно ходил в его верных друзьях, сейчас пересматривают свои позиции и не сдерживают критических высказываний в адрес нынешнего израильского правительства. Видимо, не без подсказки из Вашингтона, премьер Беньямин Нетаньяху отменил свой визит в США и встречу с президентом Бараком Обамой. Впервые за долгий период Тель-Авив осудила и Москва. Создается впечатление, что крайне правое правительство Нетаньяху сознательно втаскивает Израиль в категорию стран-изгоев, то есть государств, которые находятся вне рамок международного права и элементарных приличий цивилизованного поведения на мировой арене.

 

Какими могут быть последствия этого крупнейшего просчета Израиля? Во-первых, когда схлынет внутри страны поднятая пиратской операцией волна шовинизма и шапкозакидательства, начнется поиск виновного. Уже сейчас израильское общественное мнение расколото. Сторонники мира и оппозиционеры сверхжесткому курсу Нетаньяху открыто сталкиваются с ура-патриотами и у порта Ашдод, и на улицах городов, и в СМИ, и на политической арене. Не исключено, что международная изоляция и активизация внутренней оппозиции приведут, в конце концов, к отставке правительства. Его сменит кабинет, который будет проводить гораздо более конструктивную и менее идеологизированную политику. А это было бы на руку практически всем - от Белого дома до палестинцев, поскольку дало бы хоть какой-то шанс для возобновления реального мирного процесса. Во-вторых, очевидно и то, что резко активизируются международные усилия по снятию блокады сектора Газа и, возможно, признанию ХАМАС со стороны Запада и, прежде всего, США как одного из реальных политических игроков в регионе.

 

В прессу уже проникали сведения о неформальных и официальных контактах представителей администрации Барака Обамы с членами руководства ХАМАС. Так что израильское фиаско с гуманитарным конвоем может ускорить движение в этом направлении.

 

В-третьих, создается весьма благоприятная обстановка для внутрипалестинского примирения. А это – основополагающее условие для оказания максимального давления на Израиль и его заокеанских покровителей в виде всемогущего еврейского лобби, для продвижения вперед ближневосточного урегулирования.

 

Завтра, второго июня, к берегам Газы подойдет второе судно гуманитарного конвоя, «Рэйчел Корри». Его назвали так в честь американской активистки, застреленной израильскими военными в секторе Газа семь лет назад..

[ил72]

я не готов сходу ответить как и почему. но блокада существует и это всем известно.

Но зато ты готов сходу говорить о правомерности действий израильтян. Странно, правда?

[Student]

Юдофлбствующее германо-фашистское животное ссылается на разозлённых турецких недоумков, спровоцировавших этот инцидент и называет это фактом, а анализ действий Израиля в соответствии с законами от Кирдыка - демагогия.

Ну то есть на суде более важны возмущённые вопли наблюдателей из зала чем законы.

Кровавый навет и возмущённые вопли юдофобов - это факт, а уж совершено ли евреями преступление по закону - похуй !

 

Илюша притащил полностью лживую статью и она для него хороший анализ потому что против Израиля.

 

Юдофобия делает из людей дибилов.

[Student]

Ещё законы -

 

Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality

 

5.2.10 Blockade

Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

 

5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

 

Перевод:

 

Законы морского нейтралитета.

 

5.2.10. Блокада - это запрещение определенных морских перевозок идущих или исходящих из порта противника, это легитимный метод морских боевых действий. Что бы блокада была легитимной, блокада должна быть провозглашена, должны быть уведомлены противник и нейтральные государства и беспристрастно применятся к судам всех государств. Блокада не может запрещать доступ к портам нейтральных государств. Нейтральные суда которые которые намереваются нарушить блокаду могут быть задержаны и захвачены. Если после предупреждуения они препятствуют захвату, то они могут быть атакованы.

 

5.1.2 Торговые суда с флаом нейтральных государств могут быть атакованы если есть обоснованные подтверждения что они везут контрабанду или нарушают блокаду и если после предупреждения они намеренно отказываются остановиться и откровенно мешают визиту, обыску, захвату или отклонению от курса.

 

От сюда - Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality

 

Но для архитектора из Германии эти законы всего лишь демагогия !

 

Мои посты он не читает потому что он европейский либерал и за свободу слова !

Просто воспитали его в казахстанском кишлаке, что до сих пор отражается на этих самых ценностях.

 

Для него важнее что Турецкий премьер-министр Эрдоган от Исламистской партии, организатор этой акции возмущён.

Для него фактом является возмущение исламистов, леворадикалов и юдофобствующей общественности.

 

А законы МП - всего лишь демагогия и израильская пропоганда.

 

Так лицемер ли Сократ ?

[Sokrates]

Не смеши. 100 тонн это вообще не груз. 2,5 контейнера 40" .Войтенко все очень грамотно разложил по полочкам. Я с ним полностью согласен.

А по поводу "грузовичка", то он, как морской эксперт" имел ввиду не газельку, а не самое большое грузовое судно. Видимо не расчитывал, что его статью будут читать и критиковать дилетанты. Я работал на балкерах и по 50-70 т.т. А пассажирский пароход нужен был для удобства высокопоставленных жоп, отвыкших сидеть на простых стульях, предпочитающих возлежать на подушках и строить из себя нивьебенных борцов за свободу.

 

Ну по поводу "грузовика" я уже написал что ошибся. Не я один сдесь такой.

 

 

 

Да, и это не мог пройти мимо:

1. Потому что раньше это были рядовые, рабочие моменты. А сейчас это была широко распиаренная демонстрация. Поэтому и понадобились такие радикальные меры. Прециденты штука очень опасная. Проедут одни, а затем.... сам понимаешь.

С чего ты взял что это раньше были менее распинаные демонстрации? Не помнишь кадры сразу после операции Литой Свинец, как были обстрелянны такие же корабли с гуманитаркой, находящиеся в зоне блокады. Дело не в том что было раньше, а дело в том что израильская военщина перепрыгнула сразу несколько деискалационных ступень при подобных случаях. По мимо вытеснения судна или блокирования его пути, существует такая мера как лишение маневрумости и уж самы последний выход, это штурм и абордаж. Это придумал ни я, об этом пишут сейчас у нас все эксперты интернационального права. Теболее заранее было извесно кто и когда поплывёт на каких суднах, ибо знаменитости писали об этом в печате и давали интервью в радио и в прессе. И уж темболее, никогда, никогда никогда не должно было это кончаться трупами и ранеными.

 

2. Особого обучения для досмотра не надо. Есть инструкции. На крупных кораблях досмотровые группы могут составляться и из команды не в ущерб боеспособности корабля, но, как я постил в начале темы, Израиль не располагает крупными единицами. Отсутствие на борту 3-5 членов экипажа может оказаться губительным для куорабля в море. Поэтому группа создается из любых военных во главе с офицером.

Для досмотра регулярного лайнера или грузовика конешно не надо. Но тут речь о толпе людей, каторые уже по самому название организации не станут израильских солдат встречать с цветами и приготовленной чашечкой кофе. Это ежу понятно. И тут требуеться не "любой солдат", а профессиональная и сплоченная группа, обученная в тактике деискаляции. Я представляю, если такую группу, каторая была на корабле, пустить на средний футбольный матч, то матчи заканчивались бы горой трупов и раненых. А там ментов похуже встречают чем тут на видео показанно.

3. Для осмотра и проверки любого судна не потребуется времени более 3-4 часов. Еще раз повторю для Сократа: досмотра и проверки, не обыска. Обычно во время таких досмотров проверяются грузовые документы, судовые сертификаты, документы экипажа и пассажиров. Цель таких досмотров - выявление нелегальных пассажиров, запрещенных грузов и потделки документов. Никто не собирается выискивать один или даже десяток пистолетов-автоматов, такое количество все равно проскочит, это неизбежно. Цель присеч партии поставок и выявление поставщиков и фрахтователей.

Немного воспоминаний.

Я два раза попадал под такие досмотры. Один раз на подходе к Белфасту, а второй раз нас досматривал ДАТСКИЙ фрегат на подходе к Адириатическому морю. Мы шли в северную Италию, но в Хорватии была блокада (там как раз в то время был конфликт). После проделанной вышеперечисленной процедуры мы с миром продолжили свой вояж. Надеюсь, что здесь же ответил и на четвертый твой пункт.

 

Саня, когда вас проверяли, вы в каких водах находились? И опиши мне вашу реакцию, в случае требования осмотра в нейтральных водах и призов подчинения?

5. Ну здесь уже полтора десятка страниц посвящено этому вопросу. Поверь, бывают в мировой практике такие случаи, когда это возможно. Надеюсь ты согласишься, что лучшие в мире лоеры это евреи? Если Израиль пошел на этот поступок, то, вероятно, проконсультировавшись с адвокатами по морскоу праву.

Нет, не соглашусь. Лучшие в мире лоеры жто те, кто долго и упорно учился, не зависимо от национальности. И нет, там не всё прикрыто. Израиль на прямую нарушил интернациональное право, штурмуя корабль в нейтральных водах. По крайней мере у нас так пишут. И даже если бы не в нейтральных водах, Израиль по интернациональному праву не имел праву не имел полномочий указывать судну в ашдот, так как на ботру находилась гуманитаная помощь.

 

6. Вот этого не знаю. Про воздушные налеты слышу впервые только от тебя.

Наш шпигель и другие газеты об этом сообщяют, что активисты были атакованны с воздуха.

 

ПыСы. Еще раз повторюсь. Я не выступаю в роли адвоката, а пытаюсь понять и разобраться обьективно в ситуации. Сецчас можно строить очень много предположений. Вчера говорили о 20 убитых, затем их число снизилось до 16. Сегодня шестеро воскресли и жертв стало всего 10. Давайте подождем. Может там вообще никого не убили? Предьявите трупы.

 

Я бы тоже с удовольсвием разобрался в ситуации, но с нашими израильскими форумчами это не возможно. Там всё определенно заранее:

На борту находились террористы.

У них были заточки. (а какие заточки ты видел, простые ножи с кухни и какой то разукрашенный полукинжал)

У них небыло гуманитарки

Они хотели полить грязь на г-во Израиль, за что должны быть уничтожены. (свобода слова и демократия этим людям не извесны)

израильский командос исключение всех исключений и имеет право атаковать судна где им вззбредёт и когда им взбредёт.

Точка.

 

Саша, с такми людьми ничего не разберёшь, там можно только опровергать их ложь и пропаганду.

[Alien]

Хороший анализ ситуации:

 

Анализ тендециозный и очень однобокий. Как раз в духе Сократа и Илюшеньки.

Плюс к этому приправленный немного ложью, активистку Рэйчел Корри, о которой идет речь в последнем предложение, никто не застрелил.

Её задавил бульдозер, когда та пыталась его остановить. Естественно пропалистинские активисты утверждают, что водитель бульдозера задавил её намерено и переехал, тогда как на самом деле он её просто не заметил.

[Lazydog]

Сократ, можеш мне на посты по теме не отвечать ибо я уже сказал, спорить с тобой тут, это себя не уважать. А вот на это ответь:

 

Саша, с такми людьми ничего не разберёшь, там можно только опровергать их ложь и пропаганду.

 

Это ты кого имел в виду под "такими людьми"?

[toxic-men]

всякие пидарасы слушайте суда.....я всю ноч занимался с ентими пидарами в порту ашдод....и никаких правазашитников я не видел.....ктот может мне сказат почему правозашитнику 70 000 евро в кармане в каком-то круизе где все уже оплачена???и знаете сколко таких было???примерно 10 000 000 доларов когда начили считат....но то что мне разозлила что бабло им оставили....нада было забрат и проплатит все расходы но нет.....мы хорошые.....на нашых пацанов напали и они отреагировали по всем правилам.....почему енти пидарары не напали на меня на суше когда каждого окружает 2-3 сотрудника спецподроздилений тюремных служб(мое подроздиление и еше другая спецподроздиление которые занималис ихними перевозками).....тут все ястно....пидары думали линчават солдатав.....ентим запугат нас но после того как получили пиздюлей то заткнулис и как трусы разбежалис.....

[Student]

Вот анализ профессионала в отличии от илюшиного журналиста -

 

Евгений Сатановский: Никто не знает, что везли в сектор Газа

31.05.2010

Голос России

Мария Кулаковская

 

Президент Института Ближнего ВостокаЕвгений Сатановский прокомментировал "Голосу России" атаку израильских военных на гуманитарный морской караван, следовавший в сектор Газа.

 

- Насколько, как вы считаете, были оправданы действия Израиля?

 

- Известно, что за этой серьезнейшей провокацией стоит, в первую очередь турецкий премьер-министр, готовящийся к разрыву дипотношений с Израилем.

 

Досмотр кораблей, идущих в территориальные воды Израиля, тем более в ситуации, когда эти корабли везут неизвестно что, известно кому и известно куда. Корабли могли пройти в Ашдод ( на израильскую таможню, - прим. ред), сдать грузы на досмотр и после этого досмотра все, что не является предметами военного или двойного назначения, а действительно является гуманитарной помощью, дошло бы до сектора Газа.

 

Экипажи кораблей отказались это делать. Более того, ситуация, при которой на корабль высаживается пограничный патруль и на него набрасывается толпа с заточками и ножами, - оценивается однозначно.

 

И совершенно неважно, происходит ли это на борту миротворческого, гуманитарногоили контрабандистского, как хотите назовите, это плавсредство на подходе к Газе или к рыболову-нарушителю границы в российских дальневосточных водах.

 

Армию не надо трогать руками - ни российскую, как это показала последняя грузинская война, ни израильскую, как это показывают события вокруг сектора Газа.

 

- То есть, вы согласны с утверждением Израиля, что это была провокация?

 

- Было известно, что эта провокация. Было известно, зачем и как она подготовлена. Примерно понятно, как будут развиваться события дальше.

 

Если кто-то намерен, пережевывая сказки различных правозащитников, совершенно опять-таки неважно про Чечню, про Палестину и про другие точки горящие, заниматься этим всем лондонско-турецким "бильярдом" всерьез, ну, пожимаю плечами ...

 

- Во что может перерасти этот инцидент, на ваш взгляд? Какой может быть международная реакция? Последуют ли какие-то международные санкции?

 

- Международная реакция может быть какой угодно. Совершенно стандартная ситуация вокруг этих конвоев.

 

До этого, точно также, только не море, а на суше, прорывались через египетских пограничников, что окончилось гибелью двоих пограничников, депортацией британского парламентария.

 

Это была абсолютно та же самая сирийско-турецко-британско-кипрская группа антиглобалистов, которая почему-то называет себя правозащитниками. И тогда это кончилось тем, что президент Египта Хосни Мубарак сказал, что ноги не будет никакого гуманитарного конвоя в Газу через его египетскую территорию.

 

И, как мы знаем, через Египет никакие конвои в Газу больше не пойдут. Тогда это окончилось ничем. И сейчас это окончится ничем. Большим криком. Ну, к крику-то израильтянам не привыкать.

 

- Скажите, как вы оцениваете гуманитарную ситуацию в секторе Газа? Насколько мог помочь этот груз населению автономии?

 

- Во-первых, мы не знаем, что в этом грузе было. Во-вторых, население в секторе Газа живет существенно лучше, чем в российской провинции.

 

Если вы посмотрите на продолжительность жизни, на уровень медобслуживания, то вообще-то разница в смертности российского мужчины и мужчины в секторе Газа 10 лет в пользу угнетаемых людей в секторе Газа.

 

Товаров там достаточно много. Деньги там ходят - израильские шекели. Они перечисляются регулярно. Вода, электричество и все остальное поступает с израильской стороны.

 

Кстати, Египет отказывался переключать на себя снабжение Газы. А все остальное поступает либо после проверки, либо контрабандой с египетской стороны. Оружием сейчас Газа так перенасыщена, что девать некуда.

 

И, более того, последняя операция "Литой свинец" показала, что там строится армированные метротоннели, а не просто контрабандные проходы. Через них, в том числе, везутся роскошные машины. Газу никогда не показывают с моря, потому что первые три ряда вилл...

 

В общем, Сочи и Ницца отдыхают.

 

Руководство ХАМАС живет гораздо лучше, чем рядовое население. Но, судя по погрому, который устроен в лагерях ООН, которая летние лагеря там делала несколько лет с формулировкой о том, что местному руководству не нравится фитнесс и танцы для девочек.

 

Видимо, там все-таки с голодом как-то все плохо. Нет там голода, уж, извините, за резкость.

 

Я не знаю, можно ли вообще говорить о соблюдении каких-либо приличий в условиях постоянного ближневосточного напряжения. Но все-таки, как вы считаете, насколько соответствует блокада сектора Газа Израилем международным нормам?

 

- Международные нормы написаны приятственными джентльменами и леди в западных салонах не для того, чтобы они их выполняли. Это некоторые теоретические бумаги, написанные теоретиками за довольно большие деньги, чтобы морочить голову окружающему пространству, а когда надо - отбомбиться, что по Югославии, что по Ираку.

 

Или занять какой-нибудь очередной Афганистан. Поэтому давайте пожмем плечами, говоря о международных нормах.

 

Если у вас под боком существует территория, захваченная некоторым радикальным движением в рамках гражданской войны, с которой вам постоянно угрожают и говорят, что вас уничтожат, и с этой территории летят ракеты на ваши города...

 

Если бы в России обстреливали, скажем из Финляндии, ежедневно Санкт-Петербург, с интересом посмотрел бы, какова была бы судьба этой Финляндии, и была бы там блокада...

 

В частности, на наших южных границах как раз не то что ракетами, а попытались просто стрелковым оружием, РПГ ударить по российской армии, стоящей в качестве миротворцев в Осетии. Результат нам известен.

 

По международным нормам там тоже все нормально. А по нормам ведения войны остается сказать, что израильтяне, разумеется, сильно перебирают с демократией, потому что занять эту территорию в рамках одной усиленной дивизии и поддерживать там закон и порядок, - некому, кроме Израиля. И давным давно пора это сделать.

 

Президент Института Ближнего Востока ведёт израильскую пропоганду и только Юдофобствующий немец Сократ способен докопатся до истины !

[Alien]

Я бы тоже с удовольсвием разобрался в ситуации, но с нашими израильскими форумчами это не возможно. Там всё определенно заранее:

На борту находились террористы.

У них были заточки. (а какие заточки ты видел, простые ножи с кухни и какой то разукрашенный полукинжал)

У них небыло гуманитарки

Они хотели полить грязь на г-во Израиль, за что должны быть уничтожены. (свобода слова и демократия этим людям не извесны)

израильский командос исключение всех исключений и имеет право атаковать судна где им вззбредёт и когда им взбредёт.

Точка.

 

Саша, с такми людьми ничего не разберёшь, там можно только опровергать их ложь и пропаганду.

 

Сократ, ну не смеши пожалуйста мои тапочки. Ты пытаешься разобраться?????

Почему кроме вашего лживого Шпигеля, больше нигде нет информации об атаке с воздуха? Почему ты считаешь себя невьебенным экспертом по всем вопросам, и даже слова профи Войтенко и Саши постоянно ставишь под сомнение? Тебе несколько раз написали о количестве погибших, но ты постоянно перепечатываешь те цифры которые тебе больше нравятся. Почему?. И этих почему ещё вагон и маленькая тележка. Уже неоднократно читал твой бред, что якобы у в Израиле нет демократичной прессы, а есть только сионистская пропаганда. Ты читал всю израильскую прессу? Ты выучил иврит и знаешь что в ней пишут или ты смотришь новости на иврите по кабельному? Какие у тебя основание так утверждать? На основание какого то единственно израильского русскоязычного ресурса?

И после этого ты пишешь что хочешь разобраться в ситуации?

[ил72]

Все понятно, когда бешенному ИДФу нечего сказать, он начинает повторять мантры Сейчас опять текст про блокаду, который уже несколько раз выставлялся до него. Ну что взять с припадочного, хер, как говорится с ним. Мне вот что интересно.

Значит блокада должна быть объявлена , место , период и т.д. с уведомлением нейтральных стран. Ну и где все это? Где это официальное

заявление Израиля по этому поводу. Безумно интересно было почитать. Пока же наткнулся на поста Паука под номером 161 , цитирую

Израиль объявил о 20-мильной морской блокады в январе 2009 года, во время операции "Литой свинец".

Теперь давайте забудем, что сама правомерность блокады вызывает большие сомнения и предположим , что блокаду объявили по всем правилам. В том числе и местоположение -20 миль. Но если верить Лэйзи, то он утверждает , что корабль находился в 70 милях. Так какая блокада там может быть. если заявленная территория 20 миль? Что это, старание уцепиться за соломинку? Лично мое мнение, что это цирк с конями.

[Student]

Уже неоднократно читал твой бред, что якобы у в Израиле нет демократичной прессы, а есть только сионистская пропаганда. Ты читал всю израильскую прессу? Ты выучил иврит и знаешь что в ней пишут или ты смотришь новости на иврите по кабельному? Какие у тебя основание так утверждать? На основание какого то единственно израильского русскоязычного ресурса?

 

Вообще то Израильская пресса считается одной из самых открытых и демократических в мире.

Например основатель правозащитной организации Human Rights Watch Роберт Берштейн так считает.

Цитирую его -

Израиль с населением в 7,4 милиона человек является пристанищем для более чем 80 организаций по правам человека, имеет динамичную и свободную прессу, демократически избранное правительство, судебную власть которая часто выступает против правительства, политически активные научные круги, множество политических партий, и судя по количеству новостей, по видемому, наибольшее кол-во журналистов на душу населения в мире – многие из которых занимаются освещением арабо-израильского конфликта.

 

Источник

 

Но Алиен, согласись что изолгавшийся немецкий архитектор Сократ, который ратует за свободу слова отключая посты опонентов, лучше разбирается в Израильской прессе и демократии нежели какой то там основатель самой большой в мире правозащитной организации и председатель самого большого печатного агенства в мире на англ.яз Рандом Хаус.

 

А уж Илюша, который подрабатывает конём в цирке - просто гений подёбок, придирок к переводам, замеров морских миль, сбора официальных обьявлений ! Куда там законодателям до этого хитрожопого коня, подебующего всё и вся !

[SASHAS2]

Саня, когда вас проверяли, вы в каких водах находились? И опиши мне вашу реакцию, в случае требования осмотра в нейтральных водах и призов подчинения?

 

Ну мы ведь не идиоты убегать от вояк если нам скрывать нечего? В Ирландии проверяла полиция с полицеского катера уже на подходе к Белфасту. А во втором случае все происходило в нейтральных водах. Заранее по всему миру было извещено (для этого специально передаются NAVAREA которые обязаны принимать и хранить действующие все суда находящиеся в районе. Весь мир разбит на 6 районов), что войска коалиции имеют право опроса и последующего досмотра любого судна. Просьба не оказывать сопротивления. Так вот, датский фрегат (погляди где Дания и где Средиземка) на подходе к повороту в Адриатическое море (под итальянским каблуком, после залива Таранто) в нейтральных водах, предложил проследовать в точку с координатами ........ и лечь в дрейф. Естественно мы выполнили все что было рекомендовано. Затем на наш борт прибыли натовцы и провели проверку судна, где-то часа 1,5-2. Ну и дальше нас отпустили. Никого мы свайками не мочили. У этих ребят автоматы и лица такие жутко серьезные. Естественно народ ворчал по-тихому. Кто-то ведь отдыхал после вахты.

 

Я бы тоже с удовольсвием разобрался в ситуации, но с нашими израильскими форумчами это не возможно. Там всё определенно заранее:

На борту находились террористы.

У них были заточки. (а какие заточки ты видел, простые ножи с кухни и какой то разукрашенный полукинжал)

У них небыло гуманитарки

Они хотели полить грязь на г-во Израиль, за что должны быть уничтожены. (свобода слова и демократия этим людям не извесны)

израильский командос исключение всех исключений и имеет право атаковать судна где им вззбредёт и когда им взбредёт.

Точка.

 

Саша, с такми людьми ничего не разберёшь, там можно только опровергать их ложь и пропаганду.

 

Зря ты так. Помимо запальчивых выпадов у ребят есть много интересных, обоснованных постов. Если ты будешь продолжать вести диспут через посредников, то 2/3 постов просто не увидишь и будешь задавать одни и те же вопросы не получая ответы (в то время как все эти ответы уже видят). Согласись, глупо. Хотя дело твое.

Мне тоже неприятно когда на мою страну начинают поливать помои до конца не разобравшись, а такое уже бывало неоднократно. Тот же лорд Джад, засранец, тоже правозащитнег, да и г-н Ковалев (не к ночи их вспоминать).Так что горячность израильтян мне вполне понятна.

Много неясного. Хотелось бы все-таки взглянуть на карту.

 

Да, чуть не забыл. Сократ, не обижайся, но 63 выстрелами убить и искалечить 66 человек могут только крутые профессионалы. Видимо стреляли насквозь, выстроив в затылок.

[ил72]

А уж Илюша, который подрабатывает конём в цирке - просто гений подёбок, придирок к переводам, замеров морских миль, сбора официальных обьявлений ! Куда там законодателям до этого хитрожопого коня, подебующего всё и вся !

Это видимо и есть ответ на мой простой постик о блокаде, где собственно и букавок то было мало. Видимо подходящую к случаю мантру ИДФ у себя в арсенале не нашел.

[Sokrates]

Хороший анализ ситуации:

Абсолютно согласен. Анализ весьма трезвый. Особенно удивало это предложение:

Создается впечатление, что крайне правое правительство Нетаньяху сознательно втаскивает Израиль в категорию стран-изгоев, то есть государств, которые находятся вне рамок международного права и элементарных приличий цивилизованного поведения на мировой арене.

Тоже самое пишут и у нас, только различия идут с началом этой цитаты. Вместо "создаёться впечатление", пишут, что пора похоронить илюзию что Израиль находиться в рамках международного права и элементарных приличий цивилизованного поведения и тд и тп по тексту.

 

Ну и так же интерессно послушать мнение разумных израильтян и такой же трезвый анализ ситуации их глазами.

ТЫЦ

Захват флотилии – акция безумия

 

Давид Гроссман, "Гаарец", 01.06.2010

 

Никакие объяснения не могут оправдать или скрыть совершенное вчера преступление. Никакие оправдания не могут объяснить идиотизм, с которым действовали армия и правительство. Израиль не посылал своих солдат, чтобы хладнокровно убивать граждан, и рассчитывал, что ничего подобного не произойдет.

 

И, тем не менее, маленькой фанатичной, враждебной по отношению к Израилю, турецкой организации, сумевшей привлечь на свою сторону несколько сотен миротворцев и общественное мнение, удалось заманить Израиль в ловко расставленную западню. Ей удалось это потому, что она точно рассчитала реакцию Израиля.

 

Она понимала, насколько Израиль обречен, насколько он приговорен, словно марионетка в руках кукловода, реагировать так, как он в итоге и отреагировал.

 

Насколько неуверенным в себе, насколько запутавшимся, насколько перепуганным должно быть государство, чтобы действовать так, как действовал Израиль. Сочетание военной операции, в ходе которой были задействованы значительные силы, и фатальной ошибки в оценке готовности участников флотилии оказать отпор спецназовцам, привело к тому, что Израиль убил и ранил большое число граждан. В дополнение ко всему это было сделано по-пиратски, за пределами израильских территориальных вод.

 

Разумеется, все вышесказанное не означает, что я согласен с тайными или открыто декларируемыми злонамеренными целями части участников флотилии, направлявшейся к берегам Газы. Далеко не все из них приверженцы мира и проповедники человеколюбия.

 

Заявления некоторых из них об уничтожении Израиля являются преступными. Однако все эти факты в данный момент не имеют никакого значения: за подобного рода мировоззрение, насколько мне известно, не полагается смертная казнь.

 

Вчерашняя акция Израиля является естественным продолжением подлой акции, длящейся вот уже несколько лет. Речь идет о блокаде сектора Газа. Эта блокада, в свою очередь, является естественным продолжением высокомерной силовой политики правительства Израиля, которое готово делать невыносимой жизнь полутора миллиона ни в чем не повинных людей, живущих в секторе Газы, чтобы добиться освобождения одного единственного солдата, как бы ни был он нам дорог.

 

Эта блокада является естественным продолжением косной, неуклюжей государственной политики, которая раз за разом опирается, по укоренившейся привычке, давно уже ставшей второй натурой, на применение большой мощи, превышающей разумные пределы. Это происходит всякий раз, когда следует принять какое-либо важное решение. Это происходит там, где требуется не сила, а мудрость, чувствительность, творческое мышление.

 

Почему-то все эти беды, все эти болезни – включая и вчерашний убийственно безумный шаг - кажутся интегральной частью некоего общего процесса коррумпированности общества, охватившего Израиль. Возникает подозрение, что оплывшие жиром и тронутые коррупционной скверной властные структуры, возможно из страха перед той кашей, которую они сами заварили своими действиями и своими провалами, продолжающимися уже не первое десятилетие, или из страха, что бесконечный клубок конфликта, который они смотали, будет все-таки распутан, становятся все более не способными адекватно реагировать на сложные и требующие неординарных подходов вызовы действительности.

 

Эти властные структуры с каждым днем теряют те свойства, которые ранее приписывали им (и всему нашему государству)– свежесть мышления и нестандартность реакции. Блокада Газы потерпела провал. Об этом известно уже четыре года.

 

Поэтому блокада не только безнравственна, она не имеет никакого практического смысла. Хуже того, она лишь усугубляет сложившуюся ситуацию. И, как мы наблюдаем прямо в эти часы, наносит смертельный удар по Израилю.

 

Преступные лидеры ХАМАСа, вот уже четыре года держащие в плену Гилада Шалита, которого ни разу за все это время не посетил ни один представитель Красного креста, лидеры ХАМАСа, которые выпустили тысячи ракет из сектора Газа по населенным пунктам Израиля, заслуживают того, чтобы ими занялись всерьез. Государство располагает арсеналом разнообразных средств для выполнения этой задачи. Продолжительная блокада гражданского населения не является подходящим средством.

 

Дай бог, чтобы жуткая история, произошедшая вчера ночью, привела к переоценке идеи блокады мирного населения, как таковой. Чтобы это освободило наконец палестинцев от страданий, а израильтян от позора. Однако опыт нашей жизни в этом невозможном регионе учит, что произойдет обратное: включатся механизмы насилия, ответные реакции не замедлят прийти - колесо насилия и жажды мщения придет в движение. Трудно представить, к чему приведет это на сей раз.

 

Более всего эта безумная операция демонстрирует тот тупик, в который себя загнал Израиль. Нет смысла повторять то, что было сказано неоднократно. Каждый, у кого есть голова на плечах, видит и понимает, что происходит.

[Raider]

ох и дохуя насрали. за один день. все 18 страниц не осилил.

 

Прежде чем осуждать кого-то, надо задаться вопросом, какую цель преследовали "гумманитаршеги", когда плыли в Газу?

 

Если бы они хотели доставить гумманитарный груз, то Израиль предлагал им доставить его через Ашдод. Ваша цель- накормить блокадников? Так поверните и передайте им груз... В Ашдод они не повернули, значит цель была другая - а именно спровоцировать конфликт, и желательно с кровью, а потом по всем каналам твердить об Израильских агрессорах.

 

Они ведь даже не остановились, когда Ш-13 начал высадку, они долго и упорно долбили солдат кулаками и ломами, пытались скинуть их с корабля. В принципе свою цель ети плавучие матери терезы полностью достигли. Израиль спровоцировали, шуму наделали. То что палестинцы помоши так и не увидели, и до сих пор пускают слюни на морской горизонт- помоему все уже забыли. Ибо сама затея была вовсе не ради них,правозашитникам на страдания палесов насрать, им главное правакация и шумиха. Не понимаю, почему их сторонники в таком негодовании?? радоватся надо за соратников, свою задачу они выполнили