Иудаизм -> Библия <- Христианство

[Мыслитель]

допустим, что евреи были такие сякие, плохие, не оправдавшие надежды и пр.

но тогда почему же Иисус родился, появился среди евреев? зачем Создатель по нескольку раз "наступал на одни и те же грабли"?

Мыслитель, ты зачем из Создателя делаешь идиота?

 

Зачем допускать - это факт: Евреи, на момент Иисуса оставшийся Израиль от колен Иуды и Вениамина, как народ в абсолюте не могли ассоциироваться с совершенными богоизбранными, а вот Иисус это последний из избранного рода на него Создатель возложил миссию по исправлению потомков Ноя, как известно всего человечества.

Ной->Сим->... ...Иаков->Иуда->... ...Давид->... ...Иисус ||

[Мыслитель]

да практически любая идея обещает процветание для своих последователей.

конечно, понимание процветания, что это и "с чем едят" может существенно отличаться, но в целом это то, что считают полезным, хорошим, правильным.

 

всякая идеология это мысль о неком совершенстве, процветание, которое как я уже говорил может пониматься по разному.

мысль как идея безусловно первична. ведь тот же архитектор, конструктор, сначала "рожает" идею, мысль о каком-то объекте, механизме, а потом уже берётся за дело - разработка плана, чертежи и пр. до создания того самого объекта, до воплощения той мысли, идеи в жизнь.

а если тот конструктор будет просто сидеть и втыкать в потолок, и просто верить, неистово верить что его мысль, идея самая что ни есть совершенная, что его объект, что он придумал в своём мозгу это идеал идеалов? и теперь далее, пошёл этот конструктор по КБ и НИИ и уверовали все работники тех организаций в идеальность той идеи... и сидят они у окошках в своих кабинетах, созерцают. идеологический настрой так сказать наращивают в себе. и главное - верят, неистово, всем сердцем - верят в идеальность той мысли.

 

Да, хороший пример с архитектором: а если верить что мысли из Библия это замысел-идея Создателя-Архитектора по отношению ко всем потомкам Ноя, принимающим Царство Бога, (единственное правительство, которое будет править всей Землей и избавит от войн преступности насилия, что не могут сделать все человеческие правительства), то в итоге все люди будут жить в мире и единстве.

 

Желательно не только верить, но и содействовать этому в поступках так как Иисус и его ученики иначе ничего не получится.

[Lazydog]

Нет не прорвало, зря ты считаешь это бредом: сегодня генетическая генеалогия отслеживая Y-хромосомного Адама и Митохондриальную Еву подтверждает слова из Библии написанные 3500 лет тому назад.

Извините, клиника.

[Капрал]

допустим, что евреи были такие сякие, плохие, не оправдавшие надежды и пр.

но тогда почему же Иисус родился, появился среди евреев? зачем Создатель по нескольку раз "наступал на одни и те же грабли"?

Мыслитель, ты зачем из Создателя делаешь идиота?

 

 

А почему Сиддхартха Гаутама родился среди индусов? А почему Лао-Цзы родился среди китайцев? А почему Заратуштра родился среди персов? А почему Создатель продублировал Иешуа Магомедом?

[Капрал]

Извините, клиника.

 

Клиника - это десятая глава книги Бытия.

[Олег Михайлович]

Нет не прорвало, зря ты считаешь это бредом: сегодня генетическая генеалогия отслеживая Y-хромосомного Адама и Митохондриальную Еву подтверждает слова из Библии написанные 3500 лет тому назад.

В библии разве что-то сказано про общих африканских предков человека, живших около 150 тыс. лет назад? Молекулярная биология идентифицирует эту твою "Еву" именно как такового предка (причем это не конкретная прямоходящая дама, а всё же некоторая научная абстракция).

[Капрал]

В библии разве что-то сказано про общих африканских предков человека, живших около 150 тыс. лет назад? Молекулярная биология идентифицирует эту твою "Еву" именно как такового предка (причем это не конкретная прямоходящая дама, а всё же некоторая научная абстракция).

 

Адам и Ева, будучи первыми прямоходящими млекопитающими, появились на земле примерно 40 миллионов лет назад. Это дико ахуительная история. Просто дико ахуительная. Следы Адама, охотившегося на динозавров, обнаружены к примеру в Летоли. Эт такая деревня, в которой Адам ебашил ящеров.

а Ева однажды по рассеяности потеряла свой свадебный подарок в лесу каменноугольного периода. А Адам, когда ебашил из магнума по буйволу за сто тысяч лет до того, как изобрели календарь, забыл по дурости уничтожить череп этого травоядного, и теперь все дрочат на эти дырки в косточках...

[Олег Михайлович]

Адам и Ева, будучи первыми прямоходящими млекопитающими, появились на земле примерно 40 миллионов лет назад. Это дико ахуительная история. Просто дико ахуительная. Следы Адама, охотившегося на динозавров, обнаружены к примеру в Летоли. Эт такая деревня, в которой Адам ебашил ящеров.

а Ева однажды по рассеяности потеряла свой свадебный подарок в лесу каменноугольного периода. А Адам, когда ебашил из магнума по буйволу за сто тысяч лет до того, как изобрели календарь, забыл по дурости уничтожить череп этого травоядного, и теперь все дрочат на эти дырки в косточках...

Ого. Круто. Это из каких-то апокрифов, наверное, инфа? Тогда точно верить можно.

[Капрал]

Ого. Круто. Это из каких-то апокрифов, наверное, инфа? Тогда точно верить можно.

 

Не сумневайсо! Стопудованах!

 

[Кирдык]

Зачем допускать - это факт: Евреи, на момент Иисуса оставшийся Израиль от колен Иуды и Вениамина, как народ в абсолюте не могли ассоциироваться с совершенными богоизбранными, а вот Иисус это последний из избранного рода на него Создатель возложил миссию по исправлению потомков Ноя, как известно всего человечества.

Ной->Сим->... ...Иаков->Иуда->... ...Давид->... ...Иисус ||

ты так и не ответил: если евреи такие плохие, не оправдали надежды Всевышнего, то зачем было ему "делать" появление Иисуса среди евреев?

ну, ты же сам сказал:

Создатель после событий в Эдеме, не раз выбирал себе избранных, близких к совершенству людей, как Адам и Ева, хотел чтобы Землю заселили наиболее близкие по качеству ему, но люди не оправдали его надежды, в частности Евреи.

и далее:

Поэтому Создатель отправил людям высшую духовную силу, воплотившуюся в лице Иисуса, самого великого человека жившего на Земле.

так вот я спрашиваю, если люди, в частности евреи, не оправдали надежды, то зачем было Иисуса среди евреев тех "поселять"?

Всевышний что, по твоему идиот?

[Кирдык]

Да, хороший пример с архитектором: а если верить что мысли из Библия это замысел-идея Создателя-Архитектора по отношению ко всем потомкам Ноя, принимающим Царство Бога, (единственное правительство, которое будет править всей Землей и избавит от войн преступности насилия, что не могут сделать все человеческие правительства), то в итоге все люди будут жить в мире и единстве.

 

Желательно не только верить, но и содействовать этому в поступках так как Иисус и его ученики иначе ничего не получится.

так ведь фокус в том, что согласно Павлу, как ты говоришь "содействовать этому в поступках" не так важно, а куда важнее вера что те поступки Иисуса, как и сам Иисус истина и правильно. просто верить что это хорошо и правильно. но если просто сидеть, пусть не просто, а созерцая и всем сердцем веря, но при этом не предпринимать ни каких реальных шагов, то ничего не изменится.

[Кирдык]

А почему Сиддхартха Гаутама родился среди индусов? А почему Лао-Цзы родился среди китайцев? А почему Заратуштра родился среди персов? А почему Создатель продублировал Иешуа Магомедом?

ну, дык наш Мыслитель же сказал, что евреи не оправдали надежды Всевышнего, и типа свою избранность "профукали", и поэтому появился Иисус. только вот я не пойму логику Мыслителя: зачем же тогда Иисус появился среди евреев?

[Капрал]

ну, дык наш Мыслитель же сказал, что евреи не оправдали надежды Всевышнего, и типа свою избранность "профукали", и поэтому появился Иисус. только вот я не пойму логику Мыслителя: зачем же тогда Иисус появился среди евреев?

 

Походу Создатель для каждого этноса составлял свои скрижали, через которые прививал пиплу понятия добра и зла. По этой причине они и перекликаются между собой, ибо прицип един.

[Кирдык]

Походу Создатель для каждого этноса составлял свои скрижали, через которые прививал пиплу понятия добра и зла. По этой причине они и перекликаются между собой, ибо прицип един.

это понятно. и про скрижали, и про принцип...

только вот логика "христианская" не понятна: если евреи не оправдали надежды Создателя, как ещё говорят, мол предали, забыли и т.п. Его заветы/заповеди, то зачем было ещё сына своего, Иисуса, "отправлять" к тем евреям? чтобы посмотреть как и сына предадут, не примут? это мазохизм такой или идиотизм?

зачем христианам понадобился рождённый среди евреев Иисус? почему он не родился среди римлян или там жителей приднестровья? чем им не подошёл тот же Заратустра?

[Мыслитель]

это понятно. и про скрижали, и про принцип...

только вот логика "христианская" не понятна: если евреи не оправдали надежды Создателя, как ещё говорят, мол предали, забыли и т.п. Его заветы/заповеди, то зачем было ещё сына своего, Иисуса, "отправлять" к тем евреям? чтобы посмотреть как и сына предадут, не примут? это мазохизм такой или идиотизм?

зачем христианам понадобился рождённый среди евреев Иисус? почему он не родился среди римлян или там жителей приднестровья? чем им не подошёл тот же Заратустра?

Ответ в новой теме. Мнение выдающихся Мыслителей

 

Так было задумано Создателем, да и все ждали Мессию из рода Давида.

[Мыслитель]

В библии разве что-то сказано про общих африканских предков человека, живших около 150 тыс. лет назад? Молекулярная биология идентифицирует эту твою "Еву" именно как такового предка (причем это не конкретная прямоходящая дама, а всё же некоторая научная абстракция).

Именно в таких подробностях о Еве не сказано, но в полноте своих знаний Библия не противоречит сегодняшним научным открытиям в этой области, суть та остается той же, все люди произошли от общего предка Человека, а не примата, который в свою очередь произошел еще х.з. от кого.

 

Библейская родословная так же дает представление о расселении предков Адама и Евы.

[Кирдык]

Ответ в новой теме. Мнение выдающихся Мыслителей

 

Так было задумано Создателем, да и все ждали Мессию из рода Давида.

прикольный ответ: так было задумано...

ждали мессию? ну, да, ждали и сейчас всё ещё ждём. может не так упорно, не так отчаянно, но ждём.

только вот Иисус, как на проверку тем мессией не оказался. ну, не исполнилось что ожидали от мессии.

[Олег Михайлович]

Именно в таких подробностях о Еве не сказано, но в полноте своих знаний Библия не противоречит сегодняшним научным открытиям в этой области, суть та остается той же, все люди произошли от общего предка Человека, а не примата, который в свою очередь произошел еще х.з. от кого.

 

Библейская родословная так же дает представление о расселении предков Адама и Евы.

Ну то есть ты хотя бы допускаешь, что библия говорит языком метафор, а не точных, якобы научных сведений, и не стоишь на позициях ярого креациониста, многие из которых пытаются всерьёз доказывать, что мир был создан за 7 дней (в буквальном смысле), а динозавры погибли, потому что Ной их не взял по каким-то причинам на ковчег? И то слава яйцам. А как ты отноисшься к постоянно находимым новым переходным формам от приматов к человеку?

 

Ну-ка, ну-ка, очень интересно послушать про то, какое библейская родословная даёт представление о расселении предков Адама и Евы. Был бы весьма признателен, если бы можно было со ссылочками...

[DIMMKKA]

Ну то есть ты хотя бы допускаешь, что библия говорит языком метафор, а не точных, якобы научных сведений, и не стоишь на позициях ярого креациониста, многие из которых пытаются всерьёз доказывать, что мир был создан за 7 дней (в буквальном смысле), а динозавры погибли, потому что Ной их не взял по каким-то причинам на ковчег? И то слава яйцам. А как ты отноисшься к постоянно находимым новым переходным формам от приматов к человеку?

 

Ну-ка, ну-ка, очень интересно послушать про то, какое библейская родословная даёт представление о расселении предков Адама и Евы. Был бы весьма признателен, если бы можно было со ссылочками...

 

БорЬ, привет! Прикинь, недавно где то слышал, что ученые точно установили, что первым был не яйко, а курко... Там чего-то с ДНК как-то связано...

[Олег Михайлович]

БорЬ, привет! Прикинь, недавно где то слышал, что ученые точно установили, что первым был не яйко, а курко... Там чего-то с ДНК как-то связано...

Привет. Да, кажется Вика 20 даже тему тут такую делала. Что британские ученые (тм) сделали вот такое судьбоносное открытие. Типа курица была раньше. http://news.mail.ru/society/4115309/

[Мыслитель]

Ну то есть ты хотя бы допускаешь, что библия говорит языком метафор, а не точных, якобы научных сведений, и не стоишь на позициях ярого креациониста, многие из которых пытаются всерьёз доказывать, что мир был создан за 7 дней (в буквальном смысле), а динозавры погибли, потому что Ной их не взял по каким-то причинам на ковчег? И то слава яйцам. А как ты отноисшься к постоянно находимым новым переходным формам от приматов к человеку?

 

Ну-ка, ну-ка, очень интересно послушать про то, какое библейская родословная даёт представление о расселении предков Адама и Евы. Был бы весьма признателен, если бы можно было со ссылочками...

Да что ты такой странный... или просто я тебя недопонимаю, потому что ты толком объяснить не можешь то, что хочешь сказать.Стараюсь стоять на позиции человека пытающего понять СМЫСЛ БЫТИЯ как такового. Не в ЧАСТНОМ плане, т.е. различные вариации присутствующих, к примеру людей на форуме, а в более общем плане СМЫСЛа БЫТИЯ человека и вообще а ГДЕ оно НАЧАЛО... КОРЕНЬ так скажем всего.

Да мы просто находимся в РАМКАХ чего-то и НЕ являемся ВЕРШИНОй. А где вершина: напрашивается вопрос... А ХУЁ МОЁ... Вершина например в так назЫваемой жЫзни и размножЫнии. В ииисХУстве скажет кто-то, в отпЫчатке для предков.

А вот НИХУа.

 

Смысл он и есть ПОИСК СМЫСЛА, а тот кто дойдет до чего-то там,тот и БУДЕТ ЖИТЬ и главное ДВИГАТЬ ЖИЗНЬ.

 

НО напрашивается вопрос А у кого смысл и какой?: в плане наиболее обобщающем.

 

И КУДА МЫ ДВИЖЕМСЯ?

[Кирдык]

Да что ты такой странный... или просто я тебя недопонимаю, потому что ты толком объяснить не можешь то, что хочешь сказать.Стараюсь стоять на позиции человека пытающего понять СМЫСЛ БЫТИЯ как такового. Не в ЧАСТНОМ плане, т.е. различные вариации присутствующих, к примеру людей на форуме, а в более общем плане СМЫСЛа БЫТИЯ человека и вообще а ГДЕ оно НАЧАЛО... КОРЕНЬ так скажем всего.

Да мы просто находимся в РАМКАХ чего-то и НЕ являемся ВЕРШИНОй. А где вершина: напрашивается вопрос... А ХУЁ МОЁ... Вершина например в так назЫваемой жЫзни и размножЫнии. В ииисХУстве скажет кто-то, в отпЫчатке для предков.

А вот НИХУа.

 

Смысл он и есть ПОИСК СМЫСЛА, а тот кто дойдет до чего-то там,тот и БУДЕТ ЖИТЬ и главное ДВИГАТЬ ЖИЗНЬ.

 

НО напрашивается вопрос А у кого смысл и какой?: в плане наиболее обобщающем.

 

И КУДА МЫ ДВИЖЕМСЯ?

вообще-то, если следовать твоей ("христианской") концепции, то следует не заниматься поиском, а просто ВЕРИТЬ что смысл существует.

[<ЯR>]

вообще-то, если следовать твоей ("христианской") концепции, то следует не заниматься поиском, а просто ВЕРИТЬ что смысл существует.

Существование Бога (Богов) -это вопрос ВЕРЫ в рамках любой религиозной концепции, как и за рамками таковой. Плюс воспитание с образованием полученные в детстве)

[Lazydog]

Бог не создавал Вселенную, в Большой взрыв был следствием законов физики. Аргументы этого выдающийся британский физик-теоретик Стивен Хокинс приводит в своей новой книге.

 

В книге «Великий Замысел» (The Grand Design), которую ученый написал в соавторстве с американским физиком Леонардом Млодиновым, Хокинс заявляет, что новые теории оставили создателя Вселенной за бортом.

 

«Благодаря существованию закона всемирного тяготения, вселенная может и будет создаваться сама из ничего. Самопроизвольное создание – причина того, что что-то существует, что существует вселенная, что существуем мы», - пишет Хокингс.

[Олег Михайлович]

Бог не создавал Вселенную, в Большой взрыв был следствием законов физики. Аргументы этого выдающийся британский физик-теоретик Стивен Хокинс приводит в своей новой книге.

 

В книге «Великий Замысел» (The Grand Design), которую ученый написал в соавторстве с американским физиком Леонардом Млодиновым, Хокинс заявляет, что новые теории оставили создателя Вселенной за бортом.

 

«Благодаря существованию закона всемирного тяготения, вселенная может и будет создаваться сама из ничего. Самопроизвольное создание – причина того, что что-то существует, что существует вселенная, что существуем мы», - пишет Хокингс.

Это сообщение, наверное, все видели, а вот ты не мог бы чуть поподробнее (я понимаю, что, наверное, не на уровне Хокинса) раскрыть этот тезис? Ну, вот у меня, например, сразу возник вопрос - а существование закона всемирного тяготения - оно как объясняется - исходя из самого себя? Тогда, собственно, это, пожалуй, не такая уж и отличная от "божественного промысла" концепция?