Иудаизм -> Библия <- Христианство

[Кирдык]

Сионизм.

Что-же ещё-то?

Тора есть сионизм? Идея богоизбранности есть сионизм?

Я не понимаю что ты имеешь ввиду, не могу понять ход мысли.

[Кирдык]

Дело именно в том самом "сбрасывании". Сбрасывании всего того, что может помешать в Пути. Это понятно. Иногда это нужно. Но иногда получается как с тем младенцем, которого выплёскивают из корыта вместе с грязным бельём.

К чему ваще Лоту отвели место в Торе, если он не еврей?

отчего такого народ идущий за Моше (Моисеем) отказался, что такого сбросил от чего не следовало бы?

 

в Торе отведено место не только евреям. иными словами там не только про евреев идёт упоминание.

и потом, Лот был как ни как племянником Авраама, некоторое время жил вместе с ним, путешествовали они вместе, да и вообще их жизненные пути пересекались. не говоря уже о том, что история про события в Сдоме требовало упоминание о Лоте как об одном из участнике, герои описанных в той истории событий.

[Капрал]

Тора есть сионизм? Идея богоизбранности есть сионизм?

Я не понимаю что ты имеешь ввиду, не могу понять ход мысли.

 

Меня удивляют эти твои вопросы. Чесслово.

[Гость gaon]

интересно , сколько дней на этот раз капрал протянет до бана ......

уже началось про сионизм

скоро папрёт любимая тема капрала - холокост

[Lazydog]

Капрала ни кто никогда не банил. Оставь его в покое, его мнение это его мнение.

[Кирдык]

Меня удивляют эти твои вопросы. Чесслово.

и что в них такого удивительного?

ты же сам начал про богоизбранность, про Тору, про жену Лота и соляной столб наконец говорить и всё это свёл к "почему СЕЙЧАС, в НАШЕ ВРЕМЯ, всё сие воздвигнуто в ранг национальной политики?"

а на мой вопрос уточнить "что воздвигнуто в ранг национальной политики?", ты же ответил - "сионизм".

так вот я и спрашиваю "Тора есть сионизм? Идея богоизбранности есть сионизм?"

[Мыслитель]

То есть, если я тебя правильно понял, подавляющее большинство католиков на протяжении всего средневековья и даже позднее, не приближакись к богу ибо творили онид ела, которые под твою "хорошую книгу" не подходили.

Ну я, собственно, согласен. Христианство зло.

С кем ты согласен? Ты выборочно берешь самое плохое из христианства, начисто забывая против каких зол оно боролось, в некоторых местах возможно перегибая палку, но не отклоняясь от основной цели. Так же оно является актуальным мировоззрением для многих людей сегодня, принимая во внимание жизнь каждого человека.

[Мыслитель]

Мыслитель, слышал ли ты про Семь Заповедей Ноя?

так вот это - "программа минимум" для неевреев.

и если посмотреть те 613 заповедей... в целом заповеди актуальны и сегодня.

чистыми мыслями быть... Иисус сказал... ой, можно подумать древние говорили что материальное благосостояние приближает или отдаляет об Бога. так же в иудаизме нет разницы кто ты и что ты, на сколько чисты твои мысли (ведь кто и как степень их чистоты может проверить и подтвердить? а говорить, строить из себя можно что угодно), а главное - дело, поступки.

Заповедей актуальны, а вот мысли с какими ты эти заповеди выполняешь уже другой вопрос...

Сначала мысль, а затем уже форма, а если наоборот, то это называется Хаос: "Разве в Хаосе может что-то образоваться без чьих-то мыслей?" - "Да ничего подобного". Только чистые мысли... когда они будут полностью чисты, то никогда не будет грязных побуждений.

Самое главное то что дела можно делать и с грязными мыслями, дела вторичны.

А вот если человек абсолютно совершенный и мысли у него только о хорошем... т.е. он даже не знает что такое "зло" "грех" "смерть" "насилие" "убийство", то он никогда в делах не проявит это.

[Мыслитель]

только вот как эту веру и мысли твои можешь ты подтвердить на предмет их искренности и чистоты? ведь подобно виртуозному актёру можно играть роль, а в душе оставаться негодяем.

Думаю что это не возможно... мне бы хотелось глубже разобраться в вопросе "первородного греха":

по сути если человек совершенен, то он

1)даже в мыслях не знает об "убийстве", "воровстве"... и прочих грехах

2)знает, но в силу запрета не применяет

 

Кирдык, скажи тебе КАКОЙ ВАРИАНТ предпочтительней?

[Мыслитель]

А почему перед "Иудаизмом" не стоит "Зороастризм", али "Атонизм"? Аффтар не определился?

Ибо узнав, почему население римской империи предпочло Мессию Быку, поймёшь преимущество Библии.

and

... что Христос есть "путь, истина и благо", а всё, что было до него (включая ригведы, надо полагать вместе с зороастризмом) или будет после суть блажь, суета и томление духа.

Потому что Библия самый распространенный и актуальный источник древних текстов.

Можно и копать глубже... и что к чему мы в итоге придем... к нашим древним предкам "австралопитекам".

Нее... Уже давным-давно огромный разум бороздит просторы вселенной и пребывает повсюду, и он сначала воплотил свои мысли в форму, а затем уже после этого появились мы с вами и со своими мыслями человека разумного.

Вопрос не в том как это происходило, а в том что этот механизм был запущен кем-то разумным, гораздо разумнее нас и мы приближаясь к совершенству будем постигать его.

 

P.S. Вопрос не частного характера.

[Мыслитель]

Автор по ходу просто не в курсе всего. Для начала, простая деталь. Евреи не богоубийцы, римляне богоубийцы. Евреев называли богопродавцами, да и то до тех пор, пока не было найдено Евангилие от Иуды, и на сегодняшний день только пиздоватые патриархи РПЦ продолжают увлекаться изречением подобных лозунгов.

Далее, евреи являются богоизбранным народом по своей вере, и уверяю тебя, они таким по этой вере и сегодня остались . Ну и так далее, просто нет смысла с этим "автором" вступать в серьезные теологические споры, Кирдык уже попробовал

Одно краше другого: богоубийцы и богопродавцы, Имперские Римляне и Храмовые Иудеи.

Бог сам выберет себе избранных, которых запишет в книгу жизни.

[Гость ебанат кальция]

а шо за книга жызни ?

[Student]

Вообще прикольно что бога можно продать и убить.

Сколько стоит килограм убитого бога ?

[Lazydog]

С кем ты согласен? Ты выборочно берешь самое плохое из христианства, начисто забывая против каких зол оно боролось, в некоторых местах возможно перегибая палку, но не отклоняясь от основной цели. Так же оно является актуальным мировоззрением для многих людей сегодня, принимая во внимание жизнь каждого человека.

 

А против каких зол оно боролось?

 

Одно краше другого: богоубийцы и богопродавцы, Имперские Римляне и Храмовые Иудеи.

Бог сам выберет себе избранных, которых запишет в книгу жизни.

 

Краше или нет, ты сделал высер, и при этом соверщенно не верный. Я тебе указываю на твою ошибку.

Что касаемо богоизбранности, то откуда ты знаеш, что это не был бог тогда, 5000 лет тому назад?

[Капрал]

Вообще прикольно что бога можно продать и убить.

Сколько стоит килограм убитого бога ?

 

Это всё от тебя зависит. Ты сам можешь назначить цену. для одного это старушка-процентщица, для другого ребёнок, ставший ненужным свидеителем.

[Кирдык]

Заповедей актуальны, а вот мысли с какими ты эти заповеди выполняешь уже другой вопрос...

Сначала мысль, а затем уже форма, а если наоборот, то это называется Хаос: "Разве в Хаосе может что-то образоваться без чьих-то мыслей?" - "Да ничего подобного". Только чистые мысли... когда они будут полностью чисты, то никогда не будет грязных побуждений.

Самое главное то что дела можно делать и с грязными мыслями, дела вторичны.

А вот если человек абсолютно совершенный и мысли у него только о хорошем... т.е. он даже не знает что такое "зло" "грех" "смерть" "насилие" "убийство", то он никогда в делах не проявит это.

мысли, мыслями... "мыслями" советские граждане уже к 1980 году должны были жить при коммунизме, а на деле?

или идея коммунизма так грязна?

да собственно, всякий "изм", всякая идея несёт в себе что-то положительное для своей "паствы", почему за этой или иной идеей идут многие.

взять тот же немецкий национал-социализм. ну, если бы для немецкого народа в целом, в большинстве своём эта идея в то время была такой чуждой, грязной, разве была бы такая поддержка? разве шли бы так фанатично за ней? а почему шли? да вероятно потому что представлялось им это Светом... ну, а как всё проходило? на деле как оно всё вышло? сколько страданий и себе и окружающим принесли? так и с крестовыми походами и прочим: из самых лучших побуждений (как вероятно организаторам тех походов) всё затевалось... с таким же чувством полной чистоты террорист-смертник взрывает себя и людей во круг себя, с таким же чувством перерезает горло "неверному"...

вот тебе и мысли, чувства.

[Кирдык]

Думаю что это не возможно... мне бы хотелось глубже разобраться в вопросе "первородного греха":

по сути если человек совершенен, то он

1)даже в мыслях не знает об "убийстве", "воровстве"... и прочих грехах

2)знает, но в силу запрета не применяет

 

Кирдык, скажи тебе КАКОЙ ВАРИАНТ предпочтительней?

не знаю почему и на чём основана твоя мысль, что дескать незнание, не ведание это путь к совершенству.

это что ж получается, даун какой-то есть сверх-человек? совершенен?

да и вообще, откуда такая у тебя идея о совершенстве?

[Мыслитель]

а шо за книга жызни ?

То есть книга или свиток жизни: "Разумный Создатель" держит в памяти всех когда-либо родившихся людей, а после второго пришествия Иисуса и Армагеддона он воскресит всех умерших и землю наследуют в Итоге только исправленные до совершенства, наиболее близкие к Творцу по качествам и мыслям люди.

[Мыслитель]

А против каких зол оно боролось?

Краше или нет, ты сделал высер, и при этом соверщенно не верный. Я тебе указываю на твою ошибку.

Что касаемо богоизбранности, то откуда ты знаеш, что это не был бог тогда, 5000 лет тому назад?

 

Жители Земли живущие сейчас - потомки богоизбранного Ноя, а именно его сыновей Сима Хама Иафета.

Евреи в частности так же богоизбранный народ, потомки Иакова, а именно 9пра...внука Сима.

Создатель после событий в Эдеме, не раз выбирал себе избранных, близких к совершенству людей, как Адам и Ева, хотел чтобы Землю заселили наиболее близкие по качеству ему, но люди не оправдали его надежды, в частности Евреи.

Поэтому Создатель отправил людям высшую духовную силу, воплотившуюся в лице Иисуса, самого великого человека жившего на Земле.

Иисус совершенный человек, по качеству самый близкий к Создателю учил Истине и рассказывал людям о грандиозных планах Творца.

 

Нужно почитать те главы в Библии, в которых идет повествование учеников Иисуса о его жизни и тогда все станет ясным, чему он учил.

[Мыслитель]

мысли, мыслями... "мыслями" советские граждане уже к 1980 году должны были жить при коммунизме, а на деле...

 

Идеи Коммунизма не осуществились оттого что мыслями многие не видели в этом идеал, что абсолютный коммунизм избавит человечества от войн, голода, болезней, распрей и прочих неприятностей, если все люди на Земле идеологически настроятся на коммунизм, то осуществить такую организацию общества не сложно, поэтому Мысли первичнее Дел.

 

Нацизм это однозначно ошибка Немцев, тем более такими средствами и методами.

Вот если в голову террориста-смертника попадут другие идеи к примеру коммунизма, то окружающие не пострадают при условии осуществления идеи разумными методами и средствами.

[Кирдык]

То есть книга или свиток жизни: "Разумный Создатель" держит в памяти всех когда-либо родившихся людей, а после второго пришествия Иисуса и Армагеддона он воскресит всех умерших и землю наследуют в Итоге только исправленные до совершенства, наиболее близкие к Творцу по качествам и мыслям люди.

ты так и не пояснил про совершенство человека.

из того, что ты говорил ранее на этот счёт, получается что незнание, не ведание есть путь к совершенству.

ну, по крайней мере я так понял то, о чём ты говорил.

и тогда что получается? наступит час Х и "совершенные" дауны и прочие постояльцы психбольниц спасутся, а все остальные нет?

 

вообще, странно как-то... с одной стороны ты говоришь о незнании как о совершенстве, с другой стороны - о совершенстве близкое по качеству и мыслям к Творцу.

а разве Творец не знает и не ведает? по моему Творцу напротив присуще приписывать сверхспособности знания и ведания всего и вся, и если так, то разве чтобы хоть малость достичь того совершенства знания и ведания не нужно развивать в себе эти качества? разве путь познания не есть путь к совершенству, путь к Творцу?

 

я не знаю, насколько твоя концепция о совершенстве людей посредством незнания отражает христианскую точку зрения, но могу с уверенностью сказать, что она противоречит иудейскому пониманию точно.

впрочем, дело даже не в иудаизме, а дело в том, что абсолютно не логично получается (смотри предыдущий абзац), какая-та путаница.

[Lazydog]

Жители Земли живущие сейчас - потомки богоизбранного Ноя, а именно его сыновей Сима Хама Иафета.

Евреи в частности так же богоизбранный народ, потомки Иакова, а именно 9пра...внука Сима.

Создатель после событий в Эдеме, не раз выбирал себе избранных, близких к совершенству людей, как Адам и Ева, хотел чтобы Землю заселили наиболее близкие по качеству ему, но люди не оправдали его надежды, в частности Евреи.

Поэтому Создатель отправил людям высшую духовную силу, воплотившуюся в лице Иисуса, самого великого человека жившего на Земле.

Иисус совершенный человек, по качеству самый близкий к Создателю учил Истине и рассказывал людям о грандиозных планах Творца.

 

Нужно почитать те главы в Библии, в которых идет повествование учеников Иисуса о его жизни и тогда все станет ясным, чему он учил.

 

Чего, опять плотину прорвало? Пошел догматический бред в ответ на совершенно конкретные вопросы. Ийсуса, кстати, 5000 лет тому назад не было, не так ли?

[Кирдык]

Жители Земли живущие сейчас - потомки богоизбранного Ноя, а именно его сыновей Сима Хама Иафета.

Евреи в частности так же богоизбранный народ, потомки Иакова, а именно 9пра...внука Сима.

Создатель после событий в Эдеме, не раз выбирал себе избранных, близких к совершенству людей, как Адам и Ева, хотел чтобы Землю заселили наиболее близкие по качеству ему, но люди не оправдали его надежды, в частности Евреи.

Поэтому Создатель отправил людям высшую духовную силу, воплотившуюся в лице Иисуса, самого великого человека жившего на Земле.

Иисус совершенный человек, по качеству самый близкий к Создателю учил Истине и рассказывал людям о грандиозных планах Творца.

 

Нужно почитать те главы в Библии, в которых идет повествование учеников Иисуса о его жизни и тогда все станет ясным, чему он учил.

допустим, что евреи были такие сякие, плохие, не оправдавшие надежды и пр.

но тогда почему же Иисус родился, появился среди евреев? зачем Создатель по нескольку раз "наступал на одни и те же грабли"?

Мыслитель, ты зачем из Создателя делаешь идиота?

[Кирдык]

Идеи Коммунизма не осуществились оттого что мыслями многие не видели в этом идеал, что абсолютный коммунизм избавит человечества от войн, голода, болезней, распрей и прочих неприятностей, если все люди на Земле идеологически настроятся на коммунизм, то осуществить такую организацию общества не сложно, поэтому Мысли первичнее Дел.

 

Нацизм это однозначно ошибка Немцев, тем более такими средствами и методами.

Вот если в голову террориста-смертника попадут другие идеи к примеру коммунизма, то окружающие не пострадают при условии осуществления идеи разумными методами и средствами.

да практически любая идея обещает процветание для своих последователей.

конечно, понимание процветания, что это и "с чем едят" может существенно отличаться, но в целом это то, что считают полезным, хорошим, правильным.

 

всякая идеология это мысль о неком совершенстве, процветание, которое как я уже говорил может пониматься по разному.

мысль как идея безусловно первична. ведь тот же архитектор, конструктор, сначала "рожает" идею, мысль о каком-то объекте, механизме, а потом уже берётся за дело - разработка плана, чертежи и пр. до создания того самого объекта, до воплощения той мысли, идеи в жизнь.

а если тот конструктор будет просто сидеть и втыкать в потолок, и просто верить, неистово верить что его мысль, идея самая что ни есть совершенная, что его объект, что он придумал в своём мозгу это идеал идеалов? и теперь далее, пошёл этот конструктор по КБ и НИИ и уверовали все работники тех организаций в идеальность той идеи... и сидят они у окошках в своих кабинетах, созерцают. идеологический настрой так сказать наращивают в себе. и главное - верят, неистово, всем сердцем - верят в идеальность той мысли.

[Мыслитель]

Чего, опять плотину прорвало? Пошел догматический бред в ответ на совершенно конкретные вопросы. Ийсуса, кстати, 5000 лет тому назад не было, не так ли?

 

Нет не прорвало, зря ты считаешь это бредом: сегодня генетическая генеалогия отслеживая Y-хромосомного Адама и Митохондриальную Еву подтверждает слова из Библии написанные 3500 лет тому назад.