Абсолютная свобода!

[Пуша]

Младенец не может выбирать - есть или не есть, он может выразить только желание, что он голоден, либо у него мокрые пеленки, и он желает, чтобы его либо накормили, либо перепеленали, а вот станут ли его желания реальностью, этот выбор от него уже не зависит.

 

Из истории человечества есть огромная куча примеров, когда трудолюбивые и гениальные люди сжигались на кострах и отнюдь не потому, что они так хотели, и наоборот - ленивые и не особо умные доживали свой век в роскоши и спокойствии.

1. Мы же вроде как договорились принять то, что человек изначально выбирает родиться ему или нет. Значит, в этом выборе уже заложено, будет ли он голодать или нет, будут ли у него мокрые пеленки и т.д.

2. Мы знаем много примеров этих гениальных людей, не так ли? Их имена остались в истории, может это был их выбор? А имена тех, кто их сжигал, кто-нибудь вспомнит? А это уже их выбор!

[Raider]

Ну до чего же ты любишь вывернуть все наизнанку!

У абсолютной свободы нет необходимых условий! Любая обусловленность уже подразумевает ограничения!

 

 

если человек не знает законов физики, то он не сможет осознать ответственность за последствия своего действия, и стало быть у него нет свободы выбора. (согласно определению из твоего поста номер 11)

[Пуша]

если человек не знает законов физики, то он не сможет осознать ответственность за последствия своего действия, и стало быть у него нет свободы выбора. (согласно определению из твоего поста номер 11)

Ну так это его выбор: знать или не знать законы физики!

[Мансур]

Абсолютная свобода - это когда не зависиш ни от чего и не от кого! Т.е. освобожден от каких либо обременяющих факторов. Для этого надо как минимум жить в гармонии с самим собой! Ходиш на работу это уже не свобода потому как ходиш на работу чтобы иметь денюшку наличие которых порождает всякие псевдосвободы .....короче это длинная история и в двух словах не передать!

[Пуша]

Абсолютная свобода - это когда не зависиш ни от чего и не от кого! Т.е. освобожден от каких либо обременяющих факторов. Для этого надо как минимум жить в гармонии с самим собой! Ходиш на работу это уже не свобода потому как ходиш на работу чтобы иметь денюшку наличие которых порождает всякие псевдосвободы .....короче это длинная история и в двух словах не передать!

Ну так ты ведь можешь не ходить на работу! Тебя ведь под конвоем никто туда не ведет!

[Мансур]

Ну так ты ведь можешь не ходить на работу! Тебя ведь под конвоем никто туда не ведет!

В том то и дело что ни кто не ведет, а идеш против своей воли, а раз против своей воли то это уже не свобода! - жить то надо !

[Vicente]

Абсолютная свобода - это когда не зависиш ни от чего и не от кого!

 

так не бывает .

[Raider]

Ну так это его выбор: знать или не знать законы физики!

 

 

стало быть абсолютной свободы не может быть, пока не сделаешь выбор в сторону законов физики, чтобы полностью отвечать за последствия своих действий

[Мансур]

так не бывает .

Правильно! Следовательно нет абсолютной свободы, есть только относительная!

[Пуша]

В том то и дело что ни кто не ведет, а идеш против своей воли, а раз против своей воли то это уже не свобода! - жить то надо !

Пилять! Не хочу повторяться!

Ты выбираешь ходить на работу, потому что благодаря этому ты получешь определенные блага, ты можешь выбрать не ходить на работу, и, соответственно, не получать этих благ, скажем ты не сможешь оплатить доступ в интернет, и т.д. Однако ты можешь насладиться тем, что к определенному времени не надо вставать, иметь дело с тупым начальником и т.д. Скажем, уехать за город и выращивать окуенные орхидеи, или быть чемпионом среди бомжей по собиранию бутылок! Но это опять же только твой выбор!

[Мансур]

Пилять! Не хочу повторяться!

Ты выбираешь ходить на работу, потому что благодаря этому ты получешь определенные блага, ты можешь выбрать не ходить на работу, и, соответственно, не получать этих благ, скажем ты не сможешь оплатить доступ в интернет, и т.д. Однако ты можешь насладиться тем, что к определенному времени не надо вставать, иметь дело с тупым начальником и т.д. Скажем, уехать за город и выращивать окуенные орхидеи, или быть чемпионом среди бомжей по собиранию бутылок! Но это опять же только твой выбор!

Свобода это мираж. ЕЕ нет и быть не могло. По твоим словам я хожу на работу чтобы что бы иметь какие то материальные блага и хочеш привязать это к свободе - да?

Ты что то путаеш между бытием и свободой!

[Raider]

Свобода это мираж. ЕЕ нет и быть не могло. По твоим словам я хожу на работу чтобы что бы иметь какие то материальные блага и хочеш привязать это к свободе - да?

Ты что то путаеш между бытием и свободой!

 

 

ну ты типа свободен не ходить на работу, но тогда, согласно законм физики, ты умреш от истошения, потому что тебе нечего будет есть. у пуши странное понятие свободы

[Отшельник]

Я свободен, словно птица в небесах,

Я свободен, я забыл, что значит страх.

Я свободен - с диким ветром наравне,

Я свободен наяву, а не во сне!

 

Абсолютной свободы у человека никогда не будет, потому как само понятие "свобода" заключено в клетке под названием непознанность. Нам кажется, что нам известны законы физики, химии, математики, а на самом деле знания человечества мизерны по сравнению с тем непознанным, что мы и представить себе не можем. И одно из непознанных понятий - это "абсолютная свобода".

Мы называем себя "человеком разумным", а на самом деле бываем хуже и тупее животных, мы придумываем себе чувства, "любовь до гроба" и произнеся это тут же уходим "налево", мы живём окружённые ложью и ищем не правду, а оправдание лжи, мы постоянно ищем крайнего, чтобы самим остаться "белыми и пушистыми", мы врём не только окружающим, но мы врём и самим себе, и это не мы выбираем - это нас выбирает этот мир, от которого мы зависимы и никогда не освободимся.

Бля, лучше бы я дальше про младенцев рассказывал

[Пуша]

Свобода это мираж. ЕЕ нет и быть не могло. По твоим словам я хожу на работу чтобы что бы иметь какие то материальные блага и хочеш привязать это к свободе - да?

Ты что то путаеш между бытием и свободой!

Мансур! Вам С Райдером все равно о чем спорить! Не правда ли?

[Пуша]

Я свободен, словно птица в небесах,

Я свободен, я забыл, что значит страх.

Я свободен - с диким ветром наравне,

Я свободен наяву, а не во сне!

 

Абсолютной свободы у человека никогда не будет, потому как само понятие "свобода" заключено в клетке под названием непознанность. Нам кажется, что нам известны законы физики, химии, математики, а на самом деле знания человечества мизерны по сравнению с тем непознанным, что мы и представить себе не можем. И одно из непознанных понятий - это "абсолютная свобода".

Мы называем себя "человеком разумным", а на самом деле бываем хуже и тупее животных, мы придумываем себе чувства, "любовь до гроба" и произнеся это тут же уходим "налево", мы живём окружённые ложью и ищем не правду, а оправдание лжи, мы постоянно ищем крайнего, чтобы самим остаться "белыми и пушистыми", мы врём не только окружающим, но мы врём и самим себе, и это не мы выбираем - это нас выбирает этот мир, от которого мы зависимы и никогда не освободимся.

Бля, лучше бы я дальше про младенцев рассказывал

А зачем придумывать себе чувства? Зачем ходит налево, если можно просто разойтись? Почему я, например, должна жить во лжи, если я ложь не приемлю! И зачем казаться белыми и пушистыми, если можно быть такими, какими создала природа и ловить кайф от этого?

Нкручиваем себя сами, а потом удивляемся, ну до чего жизнь херовая!

[ioska]

В размышлении о абсолютной свободе мы неизбежно свалимся в Декартизм!

Да и обществу не нужно абсолютная свобода! Обществу лучше имет в своих рядах индивидуум, у которого в голове имеется надсмотрщик!

Какой такой надсмотрщик, спросите вы!

Когда рождается маленький ребенок, его поведение целиком определяется инстинктами. Их проявления ничем не сдерживается! А сознания еще нет! Нет еще необходимости имет сознание!

Но ребенок рождается не в вакууме, его самого рождения окружает определенная социальная среда! Социальная среда с огромным количеством запретов!

Ну и что, что для ребенка социальная среда ограничивается родителями, всеравно норми поведения присутствует, в том или в ином виде!

Для ребенка это звучит - НЕЗЯЯ!

Все эти одергивания и требования воспринимаются ребенком моментално! Ребенок усваивает их,они становятся частью его психики!

И наконец все эти норми обретает какую то целостную картину!

И в сознание маленького человека начинает борьбу два инстинкта!

Изначального маленького зверька, с абсолютной свободой и система запретов, то ест надсмотрщик!

По мере взросления в борьбе этих двух сущностей и происходит становление личности!

Не только таким образом конечно происходит становление личности, но все же борьба это имеет огромное значение!

Итак, в голове каждого человека присутствует надсмотрщик,который контролирует его инстинктивные проявления, тем самим делает его приемлемым членом общества!

Как только зверек пытается совершить нечто, не принятое в обществе Тут же выскакивает надсмтрщик и выставляет знак НЕЗЯЯ! И зверек в испуге замирает!

Но надсмотрщик стопроцентно срабатывает, там где она формировалась!

Попадая в другую среду, зверек может и вверх взять!

За примерами далеко ходит не надо! Кавказцы в России! Ведь там на кавказе немного другие НЕЗЯЯ! Или Русский Ванка в Америке! В америке у людей немножко другие надсмотрщики в голове!

Итак! Ч то бы жить в обществе нам необходимо имет надсмотрщика в голове !

Но У надсмотрщика в голове ест один большой недостаток!

надсмотрщик неизбежно делает тебя РАБом!!!!!!

Дальше тему развивать не буду, ибо понадобиться покупат буденовку, что бы пар из башки выпускать!

Вывод! Если вы живете в обществе вы РАБ!

Второй вывод! Абсолютную свободу нельзя обрести, если живешь в обществе!

Итак! Что выбираешь ТЫ?

[Мансур]

Мансур! Вам С Райдером все равно о чем спорить! Не правда ли?

Нет не все равно о чем но ведь ты просто немного напутала вот и попытался выровнять ситуацию!

[Мансур]

В размышлении о абсолютной свободе мы неизбежно свалимся в Декартизм!

Да и обществу не нужно абсолютная свобода! Обществу лучше имет в своих рядах индивидуум, у которого в голове имеется надсмотрщик!

Какой такой надсмотрщик, спросите вы!

Когда рождается маленький ребенок, его поведение целиком определяется инстинктами. Их проявления ничем не сдерживается! А сознания еще нет! Нет еще необходимости имет сознание!

Но ребенок рождается не в вакууме, его самого рождения окружает определенная социальная среда! Социальная среда с огромным количеством запретов!

Ну и что, что для ребенка социальная среда ограничивается родителями, всеравно норми поведения присутствует, в том или в ином виде!

Для ребенка это звучит - НЕЗЯЯ!

Все эти одергивания и требования воспринимаются ребенком моментално! Ребенок усваивает их,они становятся частью его психики!

И наконец все эти норми обретает какую то целостную картину!

И в сознание маленького человека начинает борьбу два инстинкта!

Изначального маленького зверька, с абсолютной свободой и система запретов, то ест надсмотрщик!

По мере взросления в борьбе этих двух сущностей и происходит становление личности!

Не только таким образом конечно происходит становление личности, но все же борьба это имеет огромное значение!

Итак, в голове каждого человека присутствует надсмотрщик,который контролирует его инстинктивные проявления, тем самим делает его приемлемым членом общества!

Как только зверек пытается совершить нечто, не принятое в обществе Тут же выскакивает надсмтрщик и выставляет знак НЕЗЯЯ! И зверек в испуге замирает!

Но надсмотрщик стопроцентно срабатывает, там где она формировалась!

Попадая в другую среду, зверек может и вверх взять!

За примерами далеко ходит не надо! Кавказцы в России! Ведь там на кавказе немного другие НЕЗЯЯ! Или Русский Ванка в Америке! В америке у людей немножко другие надсмотрщики в голове!

Итак! Ч то бы жить в обществе нам необходимо имет надсмотрщика в голове !

Но У надсмотрщика в голове ест один большой недостаток!

надсмотрщик неизбежно делает тебя РАБом!!!!!!

Дальше тему развивать не буду, ибо понадобиться покупат буденовку, что бы пар из башки выпускать!

Вывод! Если вы живете в обществе вы РАБ!

Второй вывод! Абсолютную свободу нельзя обрести, если живешь в обществе!

Итак! Что выбираешь ТЫ?

Спасибо Иоска так развернуть и главное в точку. У меня щас сын растет и это НЕЗЗЯ и другиее запреты возникают все чаще и чаще. Вроде бы знаю что как можно реже употреблять запретительные слова и приставки НЕ и ловлю себя на том что не с его развитием и потребностями возникает какие то непреодолимые препятствия что приходится сказать НЕ..... (трогать, уронить , упасть и пр.)! Потихоньку убиваем зверька абсолютной свободы!

[Мансур]

Ну коль уж про свободу говорим то позвольте вставлю плагиат:

Заплатил от двух до тридцати тысяч рублей и избавился от свободы…есть несвобода подешевле, есть подороже, выбирать тебе. Чем дороже заплатил, тем надёжней тебя держат окружающие. Больше функций - меньше свобод. Мобильник стал ограничителем собственной свободы, по собственному желанию, за свои кровные. Главным вопросом нашей жизни стал вопрос: -Ты где? Интересней этого может быть только вопрос: -С кем? Как только наши отцы и бабки жили без этого. Ведь ходим-то в тех же городах, по тем же местам и всё с тем же противоположным полом или в одиночестве. Изредка иначе…но и раньше это присутствовало в жизни…А интересовало всех меньше. Позвонил на единственный домашний номер, не ответили, ушёл по своим делам. Без домыслов, без выводов, без обид.

Совершенно счастливый. Чего зря названивать?Ну нет человека дома, мало ли где он. Теперь же можно уволить с работы человека за то, что в свой выходной он не снял трубку. У звонящего сразу следуют собственные предположения и выводы. О твоём плохом отношении к работе, родственникам, друзьям.

И никто не воспринимает ответ: -Просто не хотел.

Преображенский отдыхает, о нём забыли, а ведь ещё он не желал покупать журнал в помощь голодающим детям германии по полтиннику штука….просто не хотел. Должен быть с ним везде. В туалете, душе в кровати. Бегаешь - говори по телефону -есть наушники. За рулём - хейнц фри.

 

Средства крепления к телу и одежде изобилуют предложениями. За едой не говори, но слушай. Оправданий нет. Прогресс и индустрия упорно трудятся над тем, чтоб была возможность ответить всегда, везде и в любом положении. Не ответил, всё равно узнаешь что тебя искали и ищут, а следовательно теперь узнав это, должен искать сам. Реклама ставит в известность о том, что это уже есть, беги и срочно покупай, а то другие увидят и узнают быстрее и смогут обвинить тебя в умысле…и уволить. Как? Ты не слышал телефон когда бегал?

Слушал музыку, думал, спал? А разве ты не знаешь, что “nokia” выпустила специальное устройство позволяющее слушать, бежать и принимать звонки, разговаривая при этом сразу с двумя абонентами? А громкость? Она уже давно у всех ограничителей свободы ого-го какая! Должна разбудить! Мысли тоже все вон, зря что ли полифонический оркестр играет! У-ВО-ЛЕН…зачем нам менеджер который не слышит, не видит, не следит за временем в свой выходной. Тотальный отчёт по часам. Почему не позвонил, не снял, не сказал? -Не любишь, сволочь… Единственное что теперь все делают, так это мыслят логически. Такие картины и образы рисуют, что наши предки обзавидовались бы! Человеческие отношения теперь строятся с учётом этого высокотехнологичного предмета! Ты где? У друга. А ну ка сфоткай его и пришли мне ММС. Мелькнёт, нет всё-таки мелькнёт мысль -ну зачем с камерой-то купил? Всё равно ей не пользуюсь, а вот любимая моего брата… С какой радостью и интересом восприняли новую услугу мобильных операторов “РАДАР”. Всё-таки новая модель это вещь! Всё может! Считать, говорить, фотографировать, записывать, посылать, играть, определять, ать, ять-ять-ять…А всего лишь современная верёвка…

А соблазн, искушение? Ну разве не интересно покопаться в телефоне любимого? СМСки почитать, фотки просканировать? Конечно доверяю, поэтому и свой предлагаю для досмотра….там уже всё стёрто, смотрите. Игра такая, кто первый найдёт и кто первый не успеет стереть.

Ах да, забыла пару слов о пользе, благодаря СМСкам, хоть как-то повысился интерес к грамотности, хотя только одним боком. Раньше были хоть какие-то лазейки: сел аккумулятор, забыл зарядное устройство, где я тебе найду розетку, трубка глючит. Теперь надёжность на высоте: не бьется, не мокнет, потерять нельзя - светится, режим ожидания превышает длительность жизни некоторых насекомых, розетки есть везде! Скоро индустрия предложит автоматы совмещающие экспресс оплату с экспресс зарядкой и всё! Все под колпаком. Индустрия в сговоре с рекламой убьёт в нас свободу окончательно! Нашими же руками! Давайте введём день свободы, в который все откажемся от мобильников и выйдем из домов свободными…хоть на один день. Того кто нужен просто возьмите за руку. Дальше, количество таких дней надо бы увеличивать, но это как пойдёт. Всё-таки слишком сильный соперник у нас. Мы сами…и раклама с промышленностью. Но мы ещё поборемся, поборемся…я ещё поборюсь…

[Raider]

Мансур! Вам С Райдером все равно о чем спорить! Не правда ли?

 

 

да нам так, чисто поржать!

[Чучундр@]

Нет её - абсолютной свободы и никогда не было.

Тот же,кто считает,что достиг ее - глубоко ошибается.....

Наверное только дикие животные знают,что такое абсолютная свобода,а человеку это познать не дано.....

[Пуша]

Интересно получается1 Обсждая что же такое за зверь эта пресловутая свобода, я заметила интересную тенденцию!

Практически все высказались от противного, то есть разговор идет о свободе "от", а не о свободе "для"!

Например: Мы не можем быть быть свободными, потому что...

Нам свобода не нужна, потому что.......

И т.д.

 

А насчет воспитания детей... Никогда ничего не запрещала своим детям, не делаю этого и до сих пор! Зачем?

Это их жизнь!

Дети - это маленькие взрослые, они еще тока не подросли пока, относитесь к ним с уважением! Блин, это у меня больная тема! Так часто, к сожалению, приходится видеть, как идет вроде бы такая красивая молодая женщина с приветливой улыбкой, с маленькми киндеренком за руку, ну полная идиллия! И тут ребенок вдруг поскальзывается и , о боже, у мамы перекашивается рот, стекленеют глаза и из чудесного накрашенного ротика на голову маленького человека обрушиваются такие ругательства....

[Отшельник]

Интересно получается1 Обсждая что же такое за зверь эта пресловутая свобода, я заметила интересную тенденцию!

Практически все высказались от противного, то есть разговор идет о свободе "от", а не о свободе "для"!

Например: Мы не можем быть быть свободными, потому что...

Нам свобода не нужна, потому что.......

И т.д.

 

А насчет воспитания детей... Никогда ничего не запрещала своим детям, не делаю этого и до сих пор! Зачем?

Это их жизнь!

Дети - это маленькие взрослые, они еще тока не подросли пока, относитесь к ним с уважением! Блин, это у меня больная тема! Так часто, к сожалению, приходится видеть, как идет вроде бы такая красивая молодая женщина с приветливой улыбкой, с маленькми киндеренком за руку, ну полная идиллия! И тут ребенок вдруг поскальзывается и , о боже, у мамы перекашивается рот, стекленеют глаза и из чудесного накрашенного ротика на голову маленького человека обрушиваются такие ругательства....

Ну пример немного не в тему - это уже связано с психологией этой "мамаши", а не со свободой.

Также я не думаю, что ты разрешаешь своим детям есть сырое мясо или пить воду прямо из реки и справлять нужду где приспичит, это как пример, хотя окажись они в одиночестве - для них это было бы такой же нормой, как сейчас есть готовую пищу, пить только фильтрованную воду и ходить "на горшок". Так что говоря, что ты "ничего не запрещаешь" - ты занимаешься тем самым самообманом, который так свойственен человечеству и о котором я писал ранее.

[Raider]

Никогда ничего не запрещала своим детям, не делаю этого и до сих пор! Зачем?

Это их жизнь!

 

действительно, пусть суют пальцы в розетки, жрут найденные таблетки красивого света, устраивают костры из мебели, бегают на проезжую часть за мячом, лазиют в трансформаторную будку, срут под чужими дверми, стреляют в прохожих из окна... подумаеш- подохнут или отравятся или хату спалят. их жизнь, чего беспокоица?

[ioska]

Интересно получается1 Обсждая что же такое за зверь эта пресловутая свобода, я заметила интересную тенденцию!

Практически все высказались от противного, то есть разговор идет о свободе "от", а не о свободе "для"!

Например: Мы не можем быть быть свободными, потому что...

Нам свобода не нужна, потому что.......

И т.д.

 

А насчет воспитания детей... Никогда ничего не запрещала своим детям, не делаю этого и до сих пор! Зачем?

Это их жизнь!

Дети - это маленькие взрослые, они еще тока не подросли пока, относитесь к ним с уважением! Блин, это у меня больная тема! Так часто, к сожалению, приходится видеть, как идет вроде бы такая красивая молодая женщина с приветливой улыбкой, с маленькми киндеренком за руку, ну полная идиллия! И тут ребенок вдруг поскальзывается и , о боже, у мамы перекашивается рот, стекленеют глаза и из чудесного накрашенного ротика на голову маленького человека обрушиваются такие ругательства....

Ох и достанется на орехи тебе сейчас! Как так не запрещать!

К сожелению люди путают, топание ногами с криками НЕЕЕЗЯЯ, ( при этом через колено переламивают еще не оформленний характер маленкого человека) , С необходимостью учить терпеливо!

На кавказе существует легенда - У древных колхиицев, прародителей грузин, существовало правило - не говорить мальчику до 10 лет слово НЕТ! НЕЛЬЗЯ! Просто учить различать границу добра и зла!

Говорят те грузини, предки наши били очен даже воспитанними людьми! Не то что нинче!