Да на хер она нужна, эта презумпция невиновности

[ил72]

Генпрокуратура предлагает резко сократить область применения статьи о презумпции невиновности

 

Как пишет газета "Газета", такое предложение было направлено прокуратурой в Совет Федерации. Зам генпрокурора Евгений Забарчук считает, что статью о презумпции невиновности нередко необоснованно распространяют на финансовое, налоговое, трудовое и гражданское право. Забарчук считает, что это мешает принятию оптимальных решений в отраслевом законодательстве, с учетом интересов борьбы с коррупцией.

Член Общественной палаты, президент Московской коллегии адвокатов Генри Резник считает, что презумпция невиновности в России в уголовных делах и так уже практически не работает.

 

Да , действительно, чего там, итак уже не работает де факто, надо поэтому и де юре закрепить. И сразу коррупции не станет, а то уж сил нет с нею боротся. Тебя посадили?Вот и правильно. хороших людей в тюрьму не содют.

Маладцы.

[Lazydog]

Убилнах

 

А может я был прав, когда сказал что России нужна военная диктатура. Нефиг там в либерализм играть.

[Олег Михайлович]

Генпрокуратура предлагает резко сократить область применения статьи о презумпции невиновности

 

Как пишет газета "Газета", такое предложение было направлено прокуратурой в Совет Федерации. Зам генпрокурора Евгений Забарчук считает, что статью о презумпции невиновности нередко необоснованно распространяют на финансовое, налоговое, трудовое и гражданское право. Забарчук считает, что это мешает принятию оптимальных решений в отраслевом законодательстве, с учетом интересов борьбы с коррупцией.

Член Общественной палаты, президент Московской коллегии адвокатов Генри Резник считает, что презумпция невиновности в России в уголовных делах и так уже практически не работает.

 

Да , действительно, чего там, итак уже не работает де факто, надо поэтому и де юре закрепить. И сразу коррупции не станет, а то уж сил нет с нею боротся. Тебя посадили?Вот и правильно. хороших людей в тюрьму не содют.

Маладцы.

Илюшенька, ну так а хули ты хотел? Гарант уходит - пора и честь знать...

[ил72]

Илюшенька, ну так а хули ты хотел? Гарант уходит - пора и честь знать...

Ну это уж черезчур. Седня смотрел, как Медведев насчет судов распинался, вроде правильные слова говорил, а тут такая херня.А ведь и принять могут как за нехер делать.

[ил72]

Убилнах

 

А может я был прав, когда сказал что России нужна военная диктатура. Нефиг там в либерализм играть.

Что то я наоборот в этом засомневался.

[Олег Михайлович]

Ну это уж черезчур. Седня смотрел, как Медведев насчет судов распинался, вроде правильные слова говорил, а тут такая херня.А ведь и принять могут как за нехер делать.

А ты не замечал до сих пор, что правильные слова идут в некоторый разрез с реальными делами?

[ил72]

А ты не замечал до сих пор, что правильные слова идут в некоторый разрез с реальными делами?

Некоторым образом да.Так у нас всегда так было. Тут все дело в степени разреза. А его что то расширяют все шире и шире. Когда все либералы стонут о страданиях "великомученика" Ходора, что то не очень впечатляет, так как хер его знает точно,что оно и как.Разгоняют Каспарова? Тоже в принципе понять можно. Но это то зачем ?

То есть понятно, зачем.Но понятно также , что охуели.

[Олег Михайлович]

Некоторым образом да.Так у нас всегда так было. Тут все дело в степени разреза. А его что то расширяют все шире и шире. Когда все либералы стонут о страданиях "великомученика" Ходора, что то не очень впечатляет, так как хер его знает точно,что оно и как.Разгоняют Каспарова? Тоже в принципе понять можно. Но это то зачем ?

То есть понятно, зачем.Но понятно также , что охуели.

Да ну блин... Уже в который раз я вынужден повторять: дело не в Ходоре (хотя бы и без вины виноватом) - дело В СИСТЕМЕ. Эта система порочна, и до добра не доведет - ни для нас, ни для неё самой. Я не хочу повторяться - уже много раз я писал про теорию необходимого разнообразия и про подгнивающую без альтернативы "вертикаль", ну etc. Главное, чтобы теперь рухнула она так, чтобы всех не придавить - это теперь единственное, чего я хочу от нашего государства.

[ил72]

Да ну блин... Уже в который раз я вынужден повторять: дело не в Ходоре (хотя бы и без вины виноватом) - дело В СИСТЕМЕ. Эта система порочна, и до добра не доведет - ни для нас, ни для неё самой. Я не хочу повторяться - уже много раз я писал про теорию необходимого разнообразия и про подгнивающую без альтернативы "вертикаль", ну etc. Главное, чтобы теперь рухнула она так, чтобы всех не придавить - это теперь единственное, чего я хочу от нашего государства.

А вот с ситемой то как раз проблемы.С тем , что она в ближайшее время рухнет. Народ за Путина и не просто так.

Кстати, что для тебя лучше , быть сытым или свободным?

[Lazydog]

А вот с ситемой то как раз проблемы.С тем , что она в ближайшее время рухнет. Народ за Путина и не просто так.

Кстати, что для тебя лучше , быть сытым или свободным?

 

Когда в Америке дали волю рабам то многие не хотели уходить от хозаяев. Зачем им была нжна свобода, и, что главнее, что со своей свободой делать они не знали и боялись не прожить.

 

Свобода.

[Олег Михайлович]

А вот с ситемой то как раз проблемы.С тем , что она в ближайшее время рухнет. Народ за Путина и не просто так.

Кстати, что для тебя лучше , быть сытым или свободным?

Для меня лучше быть свободным - потому что я знаю, что я при этом условии буду сытым. Безотносительно Путина. А вот относительно Путина я всегда буду зависим - и это меня не устраивает.

[Мансур]

Генпрокуратура предлагает резко сократить область применения статьи о презумпции невиновности

 

Как пишет газета "Газета", такое предложение было направлено прокуратурой в Совет Федерации. Зам генпрокурора Евгений Забарчук считает, что статью о презумпции невиновности нередко необоснованно распространяют на финансовое, налоговое, трудовое и гражданское право. Забарчук считает, что это мешает принятию оптимальных решений в отраслевом законодательстве, с учетом интересов борьбы с коррупцией.

Член Общественной палаты, президент Московской коллегии адвокатов Генри Резник считает, что презумпция невиновности в России в уголовных делах и так уже практически не работает.

 

Да , действительно, чего там, итак уже не работает де факто, надо поэтому и де юре закрепить. И сразу коррупции не станет, а то уж сил нет с нею боротся. Тебя посадили?Вот и правильно. хороших людей в тюрьму не содют.

Маладцы.

Если быть до конца честным, я не припомню чтобы на каком либо судебном процессе как то фигурировало понятие презумпция невиновности. И следовательно хер ли его отменять когда его и так нет?

[Олег Михайлович]

Если быть до конца честным, я не припомню чтобы на каком либо судебном процессе как то фигурировало понятие презумпция невиновности. И следовательно хер ли его отменять когда его и так нет?

Это ты сейчас про какие процессы говоришь, интересно?

[ил72]

Если быть до конца честным, я не припомню чтобы на каком либо судебном процессе как то фигурировало понятие презумпция невиновности. И следовательно хер ли его отменять когда его и так нет?

Видишь ли, Мансур, она фигурирует на любом процессе.Вот представь,что обвиняемый ты( недай бог)Так вот, это когда прокурор доказывает твою вину, приводя улики, док-ва и т.д.А не ты сам доказваешь, что ты не виноват, что ты не верблюд. Причем если событие, как бы доказывающие твою вину, могло быть, а могло и небыть, т.е. подвергается сомнению.То оно трактуется в твою пользу.

[ил72]

Когда в Америке дали волю рабам то многие не хотели уходить от хозаяев. Зачем им была нжна свобода, и, что главнее, что со своей свободой делать они не знали и боялись не прожить.

 

Свобода.

Возникает тогда следующий резонный вопрос, а что такое для тебя свобода вообще и свобода в обществе в частности?Ибо от ответа на него многое зависит.Хотя может это и отдельная тема.

[Lazydog]

Возникает тогда следующий резонный вопрос, а что такое для тебя свобода вообще и свобода в обществе в частности?Ибо от ответа на него многое зависит.Хотя может это и отдельная тема.

 

Для меня свобода это то, как я сейчас живу. Если я не нарушаю закон, то мне гарантированно то, что я могу делать все, что хочу. И не просто гарантированно, но еще и соблюдается

[Мансур]

Видишь ли, Мансур, она фигурирует на любом процессе.Вот представь,что обвиняемый ты( недай бог)Так вот, это когда прокурор доказывает твою вину, приводя улики, док-ва и т.д.А не ты сам доказваешь, что ты не виноват, что ты не верблюд. Причем если событие, как бы доказывающие твою вину, могло быть, а могло и небыть, т.е. подвергается сомнению.То оно трактуется в твою пользу.

Я наверное не совсем правильно высказался применительно к термину. Просто не видел и не слышал пока что бы прокурора задавили какими то сомнениями чтобы человека не засудили (часто не по делу).

[ил72]

Для меня свобода это то, как я сейчас живу. Если я не нарушаю закон, то мне гарантированно то, что я могу делать все, что хочу. И не просто гарантированно, но еще и соблюдается

Соблюдать закон? Ну, это уже относительная свобода.Так как законы могут быть разные.Например шаг влево, шавг вправо побег, прыжок на месте провакация. Я имею ввиду, что могут принять таких законов , что ни вздохнуть , ни в красную армию, а в остольном да, делай что хочешь.И что это будет свободой?

[Lazydog]

Можну утрировать сколько угодно. Абсолютной свободы не бывает по определению, а далее все зависит от обстоятельств, но на сегодняшний день я себя чувствую полностью свободным человеком (на столько, на сколько это возможно в сегодняшнем мире). Я уверен что на мои свободы не будет посягать прокурор, которму не нравится факт того, что я не виновен до тех пор, пока он не доказал обратного.

[ил72]

Можну утрировать сколько угодно. Абсолютной свободы не бывает по определению, а далее все зависит от обстоятельств, но на сегодняшний день я себя чувствую полностью свободным человеком (на столько, на сколько это возможно в сегодняшнем мире). Я уверен что на мои свободы не будет посягать прокурор, которму не нравится факт того, что я не виновен до тех пор, пока он не доказал обратного.

Что ж исчерпывающе.А вот готов ли ты чувствовать таким же совбодным, но без материальных благ, к котрым ты вероятно привык . Или нужна ли будет тебе тогда ета свобода? Как говорится свобода приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Можно ли было честно заработать при относительной свободе в России в 90е? Честно, то есть соблюдая все законы.Очень сомнительно. Но зато была свобода, если так можно выразится. К чему я веду?

К тому, с чего мы начали. Большинству в России не нужна такая свобода.Они для начала хотят пожить в стабильности. Думаю, что через некоторое время и появится потребность в свободе, о которой ты говоришь, но это будет еще не скоро.Сейчас они выбирают стабильность. Плохо только то, что такие генпрокуроровские движения, как раз и есть угроза в том числе и стабильности.

[Lazydog]

Отвечаю:

 

Я приехал в Америку с $72 в кармане и провел первый год, спя на кухне у друзей брата, в машине, в подвале, в парке, в полиции.......я душ принимал в туалете базы такси из под крана и ел батоны без масла и мяса. Но зато я был свободен и я знал что какое то время и все наладится.