сильный израиль и слабые арабы .

[Lazydog]

Если цель - окончательная победа одной из сторон, то да...

Если цель погасить конфликт, то это достигается путем взаимных компромиссов.

 

ЯР, как и все "посторонние специалисты" ты исходиш из изначально неверного базового постулата. Ты считаеш, что конфликт заключается в границах ИЗраиля и в бедных палесах, а этов корне не верно. Ты в самом деле считаеш, что Саин Абу В Рот Ебать, сапожник из палестинского мухосраньска, так сильно взволнован по поводу границ Израиля или статуса Восточного Иерусалима? Да Орган он клал на всё это, ему бы на 5 пар сапог больше починить, что бы сыну леденец купить.

 

Проблема в том, что причина контакта в том, что уже давно конфликт стал самопитающим, он живёт отдельно от народа, он стал и политической платформой для сомнительных людей, и отмыванием денег для людей, которым мир на Орган не нужен.

[<ЯR>]

ЯР, как и все "посторонние специалисты" ты исходиш из изначально неверного базового постулата. Ты считаеш, что конфликт заключается в границах ИЗраиля и в бедных палесах, а этов корне не верно. Ты в самом деле считаеш, что Саин Абу В Рот Ебать, сапожник из палестинского мухосраньска, так сильно взволнован по поводу границ Израиля или статуса Восточного Иерусалима? Да Орган он клал на всё это, ему бы на 5 пар сапог больше починить, что бы сыну леденец купить.

 

Проблема в том, что причина контакта в том, что уже давно конфликт стал самопитающим, он живёт отдельно от народа, он стал и политической платформой для сомнительных людей, и отмыванием денег для людей, которым мир на Орган не нужен.

Одно не отменяет другого. Каким-то странным образом настроения таких вот вот В Рот Ебадов конвертируется в волю государственной машины, способной жертвовать в своих целях жизнями людей.

Обоснуй, пожалуйста, свое мнение о ничтожности в качестве питающей почвы конфликта вытеснение со своих земель палестинцев евреями.

[Lazydog]

Обоснуй, пожалуйста, свое мнение о ничтожности в качестве питающей почвы конфликта вытеснение со своих земель палестинцев евреями.

 

Не смогу, не поймеш.

 

На счет жертвования жизнями - пропаганда и запугивание, и при этом и то, и другое идёт на высочайшем уровне.

[Гость ебанат кальция]

вытеснение со своих земель палестинцев евреями.

а кто кого из газы вытеснил ?

 

ваще канешна тут попёр утопический бред .

 

и ваще как только еврейская тематика , то у кое-кого всё сводицца к непризнанию за евреями исторических прав на землю .

 

в даннй теме ваще вопрос стоит вполне ясно - што это блять за справедливость и кого надо защищать ?

 

2006 год . 6000 ракет систем залпового огня по городам израиля . никакой антиливанской резолюции . никаких докладов правозащитников . а в резолюции даже хизбалла практиески не упоминаецца .

это так и выглядят европейские ценности справедливости ? тогда пусть в жопу их себе затосуют

[<ЯR>]

а кто кого из газы вытеснил ?

 

ваще канешна тут попёр утопический бред .

 

и ваще как только еврейская тематика , то у кое-кого всё сводицца к непризнанию за евреями исторических прав на землю .

 

в даннй теме ваще вопрос стоит вполне ясно - што это блять за справедливость и кого надо защищать ?

 

2006 год . 6000 ракет систем залпового огня по городам израиля . никакой антиливанской резолюции . никаких докладов правозащитников . а в резолюции даже хизбалла практиески не упоминаецца .

это так и выглядят европейские ценности справедливости ? тогда пусть в жопу их себе затосуют

Аргумент типа "Исторические права на землю" нынче не актуален. В этом легко убедиться на примере Косово.

 

Вот ты как сам считаешь - должен Израиль забрать себе Иудею и Самарию?

[Гость ебанат кальция]

Вот ты как сам считаешь - должен Израиль забрать себе Иудею и Самарию?

гыыы

понеслось .

опять русопатриотов прёт от желания поделить еврейскую землю

 

иудея и самария и так уже заселена евреями . нам не надо забирать то , что и так уже наше . гы

 

ну если уж без дележа никак нельзя , то я бы предпочёл чтобы израиль и иордания поделили эти територии .

[Student]

Обоснуй, пожалуйста, свое мнение о ничтожности в качестве питающей почвы конфликта вытеснение со своих земель палестинцев евреями.

 

Я могу обосновать.

Ничтожность заключается в том что практически все заявления ЯРа, которые он пишет на форуме, являются результатом вытеснения мозга ЯРа из его черепа русско-патриотическими тараканами, которые окупировали его.

 

Повторю для профилактики -

Иудея и Самария - исторические и святые места для евреев, в которых те живут на протяжении тысячелетий.

Попытки выгнать евреев с этих земель под предлогом исламского радикализма, который получает поддержку от юдофобствующей мировой общественности являются по своей сути апартеидом/нацизмом и фашизмом !

 

Более того, не дибилы, то есть люди, чей мозг не вытеснен из черепа паталогической ненавистью к евреям, могут узнать что именно евреев многократно изгоняли и вытесняли со своих земель в Иудее и Самарие арабы. При чём это происходило в первой половине прошлого века, пока у последних не появилась армия.

[Кирдык]

Я уже писал, что в Израиле столкнулись 3 цивилизации (3 мира):

 

- Западно-Христианская, построившая современный Мировой порядок со всеми его международными политическими и экономическими институтами.

 

 

- Иудейская, которая сейчас на гребне волны идеи сионизма.

 

- Ислам - молодая развивающаяся агрессивная религия, богатая людскими ресурсами малоразвитых стран.

 

Еще три цивилизации (Китай, Индия и Япония) в сторонке с интересом наблюдают за этой коллизией. ведь от ее результатов зависит как будет жить мир в этом веке. Ситуация чем-то напоминает 1914 год в Европе... И кто знает, может быть новый Гаврило Принцип уже получил свой револьвер.

 

Для меня совершенно очевидно, что Израиль не успокоится пока не получит Иудею и Самарию, именно по этому столько тумана в израильской концепции неопределенности границ. Но это стремление чревато расколом израильского общества и осуждением со стороны международной общественности (читай США и Европы) без поддержки которых Израиля бы сейчас не было.

 

Арабы (Исламисты) помимо религиозно-национальной ненависти, разъярены притеснениями Израилем палестинцев, а инструкции как поступать в подобных случаях, полученные от Аллаха Магометом, довольно однозначны. 

 

Теперь что касается справедливости... Она у каждой стороны своя)

 

Для Запада это стабилизировать ситуацию в рамках проекта, принятого в 50-х годах ООН.

 

Для Ислама - в лучшем случае - ликвидировать еврейское государство в его современном милитаристком агрессивном виде (не обязательно военным путем), в худшем - согласиться с проектом ООН.

 

Для Израиля - изгнать палестинцев с Западных территорий и воплотить в жизнь сионистские идеалы еврейского государства.

 

Теперь о вопросе "кто сильнее":В

 

Современная военная мощь зависит от следующих факторов:

 

- Наличие военных и оружейных специалистов, и современной системы вооруженных сил.

 

- Наличие высоких военных технологий и производственной базы

 

- Наличие идеологического обоснования военных действий как внутри страны, так и на международной арене.

 

- Наличие ресурсов и экономической базы для обеспечения военного производства и боевых действий.

 

У кого что из этого списочка есть думаю и так понятно...

1. деления на цивилизации (миры), в условиях современного глобального мирового порядка, всё таки вещи достаточно условные.

одна цивилизация (мир, страна или группа стран) может и не считает нужным признавать главенство другой цивилизации, другой системы, другого порядка, но это однако не отнимает право и возможность первых апеллировать ко вторым.

например, Ливия может чернить всякими непотребными словами т.н. "западный мир", но при этом председательствовать в Совете ООН по правам человека, принципы которого (Совета) скорее исходят, согласитесь, от "западного" представления порядка ("что такое хорошо и что такое плохо"), и мало того, использовать этот самый Совет, вместе с другими странами и режимами имеющими отличительное от "запада" воззрение на мировой порядок, как то Судан, Сомали, Иран и пр., как плацдарм для своих политических амбиций (недаром за почти 10 лет существования Совета небыло ни единого замечания от этого Совета в адрес упомянутых стран относительно нарушений прав человека, которые бесспорно были, если рассматривать согласно принципам этого Совета, за то было несколько замечаний в адрес того же Израиля).

 

2. мне не совсем понятно что значит "иудейская" цивилизация, которая "на гребне волны идеи сионизма".

если давать определение и рассматривать что есть термин "сионизм", то его "гребня волны" скорее проходит не сейчас, а проходила в начале прошлого века.

 

3. думаю, для Израиля, безусловно земли Иудеи и Самарии (в других источниках: Западный Берег) не чужды, и хотелось бы их иметь в рамках своих государственных границ. однако, аннексию за 40 лет почему-то не провели. видимо одной из препятствий - наличие там арабского населения, достаточно агрессивного и недоброжелательного к Израилю, которому (арабскому населению) тогда надо было либо дать гражданство со всеми правами либо депортировать, уничтожить это население.

первый случай не подходит, ибо возникают экономические и политические проблемы для самого Израиля.

второй не подходит, ибо Израиль подвергся бы и без того не малому давлению извне, вплоть до разрывов дипломатических и экономических отношений даже со странами Запада.

есть ещё вариант, который предлагается "нацистом" (если смотреть глазами Сократа и Ко.) Либерманом - трансфер, обмен территориями и населением. но его воплотить также не просто, потому как не только что всё там переплетено, а потому что по мимо Либермана есть другие не менее, а даже весомее политические деятели и структуры как в Израиле, так и в Палестине, так и в ООН, США и прочее, которые не против бы тут "порулить", быть инициаторами и проводниками.

 

ни один из перечисленных вариантов не предусматривает изгнание палестинцев как сионистский идеал. либо я что-то не понимаю, поэтому хотелось бы знать, что подразумевает ЯР под "сионистским идеалом". и если это еврейское государство "от Нила до Эфрата" свободное от населения окромя еврейского, то это мягко говоря есть заблуждение. впрочем, не удивлюсь, если подобное представление у ЯРа существует.

 

4. настоящая тема не поднимала, не акцентировала внимание на вопрос "кто сильнее". ибо думаю всем понятно, что будь Израиль в этом плане слаб, то Израиля уже бы не было (после, например, проигранной войны). за сим оставляю без внимания.

[Кирдык]

Кого защищать.

 

- Зафиксировать границы Израиля в тех пределах, которые он занимает сейчас. Добиться их признания самим Израилем и арабскими государствами.

- Создать Палестинское государство, поддерживая конструктивно настроенные силы в палестинском обществе.

- Предоставить беженцам и их потомкам возможность выбора: вернуться либо обустроиться на территории Палестинского государства за счет Израиля и ООН.

- Существующим еврейским поселениям на палестинских территориях придать особый статус, примерно такой же как поселениям для возвращающихся палестинских беженцев в Израиле.

 

имхо

не понимаю каким образом вышеизложенное отвечает на вопрос "кого защищать", но:

 

1. много ли стран арабского и мусульманского мира признают Израиль хоть в каких-то там границах? пусть даже в границах 1947-1948 года?

большинство из тех стран не признают Израиль вообще, в принципе.

 

2. кто должен быть инициатором создания государства Палестины? думаю что прежде всего палестинская сторона. израильская же, как бы что не думал ЯР, ни когда не была против, но израильская же сторона не обязана создавать новое государство. также остаётся открытым вопрос о границах нового государства, ибо тут (в границах) одна из проблем: одни хотят больше, чем другие готовы предоставить.

подобно тому, что я не против чтобы ЯР жил в достатке, но я не обязан этот самый достаток ЯРу обеспечивать, и естественным для меня будет быть против чтобы тот достаток был создан за мой счёт.

какая же это защита и кого от кого?

 

3. право возвращения предполагает возвращение, надо полагать, в Израиль, что в свою очередь предполагает получение израильского гражданства и всех тех прав, свобод и возможностей на ряду с иными гражданами Израиля, т.е. получается за счёт Израиля. может конечно ООН или кто иной подкинет денежек на обустройство новых граждан, но как не крути это бремя ложится на Израиль.

и потом, позвольте, но эти новые граждане имеют крайне негативное отношение к государству Израиль. это всё в итоге вполне может привести к уничтожению Израиля изнутри (хотя бы согласно демократическому выбору: большинство приводит к власти "своих людей", которые в свою очередь проводят политику ведущую к уничтожению самого государства). это что же получается, извне, т.е. путём войны, интифады, терроризма не вышло, так теперь давайте попробуем уничтожить изнутри?

какая же это защита и кого от кого?

 

кроме того, у меня лично нет основания раздумывать как предлагаемое право выбора будет использовано, потому как я с большей уверенностью считаю что народ предпочтёт жить там, где лучше, где сытнее, если угодно, кормят. взять ту же миграцию населения: почему-то стремятся туда, где уровень жизни выше, где лучше медицинское обслуживание, рабочие места и пр.

положение, уровень жизни в Палестине, безусловно, на порядок ниже, чем в Израиле. отчего же от увеличения этой Палестины и получения государственности, вкупе с многомиллионной волной эмигрантов (беженцев) уровень станет там выше или сколько-нибудь привлекательнее?

мы знаем историю распада СССР и образования новых государств в границах того СССР, ну и на много многие стали жить лучше? а вы представьте, что в то новое государство ещё пребывает населения в полтора раза превышающее уже проживающего...

 

и потом, почему тогда не дать право тем беженцам на переселение в США, Россию, Европу или ещё куда по их выбору?

только потому, что в землях куда в своё время их прадедушка пришёл со своим табором в поисках работы, жил их дедушка, а потом ушли или были изгнаны?

тогда, позвольте, как быть с теми правнуками когда-то проживающих в Марокко или там Тунисе? ведь не меньше, а даже больше евреев из арабских стран ушли или были изгнаны из арабских стран в то же самое время! только вот их почему-то молодое государство приняло, а двадцать арабских - не удосужилось.

 

лично я бы рекомендовал правительству Великобритании и Франции принять тех арабских беженцев, как ни как у них есть хороший колониальный опыт, да и потом они имеют прямое причастие к проводимой политики 100-летней давности на Ближнем Востоке и к последующим событиям. да и сейчас, у них не без того не мало эмигрантов с арабского мира, значит они знают как и могут абсорбировать ещё пару миллионов. вполне возможно, что не мало беженцев предпочли бы Лазурный берег Средиземноморскому...

 

4. еврейские поселения в Иудеи и Самарии, собственно, имеют и без того некий особый статус. только это конечно не статус "беженцев" или "вынужденных переселенцев". людьми, которые там проживают, движут конечно не только какие-то идеологические мотивы, но и экономические, например.

идея же из поселенцев сделать беженцев, бесспорно, могла родится только в мозгу таких как ЯР, как ответ на вопрос "кого защищать" - это чисто ЯРовский способ защиты, им же и предложенный.

если же ты, ЯР, считаешь что сначала нужно "доростить" беженцев до того высокого уровня и потом до этого уровня "за уши" тянуть поселенцев, чтоб те сравнялись с беженцами, то почему бы не приравнять и тех и других, скажем, к гражданам, Норвегии или там Швейцарии - там планка уровня жизни повыше будет всё таки.

если же речь и понижении уровня, то какая же это защита и кого от кого?

[Кирдык]

мне представляется, что некоторым свойственно путать такие определения как законность и справедливость.

не всё то что законно есть справедливо и наоборот.

так, законны ли требования палестинских арабов на свою независимость?

ну, если исходить из резолюции о разделе Палестины, которая подразумевала создание двух государств, и если резолюции вообще сами по себе имеют силу закона, то безусловно - законы. точно также, если резолюции или там мировое сообщество не признаёт за Израилем право на те или иные территории, то занимание их Израилем - незаконны.

однако, справедливо ли это?

ведь, повторюсь, речь идёт не о законности в данной теме, а о справедливости!

так вот, если исходить из истории настоящего арабо-израильского конфликта, то все те претензии к Израилю - несправедливы.

ибо это что же получается? в своё время арабы решили что им мало выделяемых земель и развернули военную компанию, потом ещё и ещё, потом ещё десятилетия террор против Израиля и пр., а теперь давайте всё отыграем назад? где ж тут справедливость? - нет её.

[Тиберий]

О, ну как же русский патриот может обойтись без подсчётов еврейских денюжек до последней копеечки ?

И тут начинается - "А вот вам за Холокост платили !"

А русский патриот забыл что Израиль создавался с нуля евреями, потерявшими милионы людей и их имущество, и при этом абсорбировал сотни тысяч беженцев из европы, из конц.лагерей и из арабских стран около милиона, которым приходилось брать в руки оружие для отражения арабской агресии по всем фронтам.

Ограбить 6 милионов, убить их, а потом заплатить 13 милиардов марок - ну очень масштабно. Ахуительная помощь евреям. Ага !

 

 

Поддержка США началась только после разгрома советских сателитов - арабских армий Египта и Сирии в 69-ом.

До этого контакты с США были минимальными. Да и после не было никакой военно-технической поддержки.

Я смотрю в споре израильские патриоты между логикой и верой в поцреотический бред, с завидным упорством выбирают второе

Я специально для баранов указал, что это данные Еврейской Электронной Энциклопедии, по ИДФу там русские патриоты считающие еврейские денюжки. ИДФ включи моск, и не смеши хотя бы составителей энциклопедии.

 

А Израильский патриот забыл, что эта «абсорбация» сотен тысяч беженцев из Европы, реально была иммиграцией одного из лучших человеческих материалов Европы? Все еврейские европейские беженцы были абсолютно урбанизированными европейцами с полным образованием и абсолютной грамотностью. Еврейские беженцы это европейские люди индустриальной машинной цивилизации. Сравни этот капитал с темными и мракобесными арабскими крестьянами противостоящией стороны. Израильский патриот наверное даже не задумывался над этим. А это сравнение европейца колониального времени и туземца. У нас в России не особо гордятся победами России на Востоке, на Кавказе там, в Средней Азии. Завоевания колоссальные беспорно, но с точки зрения военной славы. С великими победами над шведами, французами, немцами и турками конечно не сравнить.

 

В общем правильно, в аспекте объективизма. Что особо гордится, когда с одной стороны были представители одной из доминирующих европейских держав, а с другой туземцы, которым в противостоянии не помогло даже европейское оружие поставляемое англичанами. На востоке Россия для частей армии ввела неофициальный «туркестанский стандарт», по которому сотня русских солдат всегда разобьет тысячу туземцев. Генерал Скобелем планируя кампанию по окончатльному поражению агрессивных текинцев официально при планировании русским ротам предал статус самостоятельных частей уровня батальона и полка. Это просто невиданно. А все просто, он исходил из «туркестанского стандарта» . Нет конечно восточные завоевания это безусловно весомое золото во славу русского оружия, но там русским противостояли не паритетные французы, немцы или англичане. Англичане там конечно активно участвовали старясь замедлить русское продвижение- снабжали оружием туземцев, готовили их военными советниками. Но, это согласись далелко не то. Я в теме Ыстории как-то реабилитировал это забытие страницы русской славы, указав, что всего 20 туркестанских линейных(т.е. ослабленных относительно европейских русских частей) батальонов завоевали Среднюю Азию, какой восторг мол. Мне там Лейзи иронично заметил, мол вряд ли эти батальоны так же победно прошлись и до Ла-Манша. И там он был абсолютно прав. Я в патриотическом воодушевлении невольно нарушил принцип холизма. Надо учитывать разные уровне развития.

 

Видишь я тут соблюдаю тот же принцип системности, да и историзма, стараюсь все учитывать. А ты бесишся, потому что всед за Ебанатом ловишь кайф от поцреотического упивания- о Израиль один нагнул всех арабов, один против всех! О да... можно и покурить .

 

Ога. А теперь сравни этих арабов и израильтян, здесь цивилизационная разница будет еще больше чем между среднеазистскими туземцами и русскими. Потому что русские на момент тех кампаний не были индустриальным и урбанизированным народом, каковы были в абсолютной массе европейские евреи. Евреи несли в Израиль передовое из Европы.

 

Ну а про ограблении и убийство 6 миллионов, это вопрос другой темы. Здесь важно, что ФРГ ограбленное у этих евреев Гитлеровским режимом отдало, и товарный экспорт открыло, и это стало важнейшей для Израиля помощью в индустриализации страны. Это не надо забывать, а то так и будут цвести квасные мифы, чему пример пост Ебаната.

 

Про поддержку США в 69 - это конечно очень интересно с точки зрения израильской мифологии, но фактом остается то, что израильская армия была вооружена американским оружием и до официальной поддержки.

 

Так, что как бы обидно не было израильским патриотом, но миф про Давида и Голиафа в арабо-израильских войнах не катит. Израиль был очень сильным и доминирующем в военно-индустриальном отношении противником, совсем не уступая арабам системно, даже превосходя, за исключанием площади территориии и количества людей. Но как показывает история это не самые важные показатели. Маленькая Македония когда-то без особых проблема завоевало половину тогдашнего цивилизационного мира. Это один пример из долгого и многочисленного ряда когда передовое встречается не с передовым.

[Гость ебанат кальция]

Еврейские беженцы это европейские люди индустриальной машинной цивилизации. Сравни этот капитал с темными и мракобесными арабскими крестьянами противостоящией стороны.

вот теперь и ответь наконецто - нужно ли этот материал защищать от троглодитов

[Тиберий]

По логике Сократа если банда головорезов нападает на доктора наук и мастеру спорта по боксу одновременно, то последний вовсе не жертва потому что имеет лучшее образование и профессионально разбивает морду агрессору.

 

Если бы не всё, выше перечисленное - университеты, специалисты в различных областях, разработка техники и оружия, обязательная воинская повинность, большая по численности армия - Израиля бы просто не было. У Израиля нет возможности проиграть один раз войну, ибо она будет последней. Арабам просто не нужно всего этого потому что их существованию никто не угрожает.

У тебя неправильная экстраполяция на генеральную совокупность. Выборка слишком мала. Чтобы понять, не буду долго расписывать, просто по памяти приведу образные, но очень точные слова великого полководца и императора Наполеона Бонапарта. Он писал, что 2 мамелюка всегда разобьет 3 француза, 10 мамелюков могут побить 10 французов, 100 мамлюков равны 100 французам, но 300 французов уже могут не опасаться 300 мамелюков, а 1000 французов всегда будут бить 1500 мамелюков. Логику, надеюсь понял?

[Тиберий]

мне кажется что ЕК вещает на другой волне, которую радиоприёмники Сократа и Тиберия не принимают...

суть вопроса не в том, радиослушатели, сильный или слабый Израиль и арабские страны, а суть вопроса: кого нужно защищать и где справедливость!

У израильских патриотов, как оказывается весьма узкое понятие справедливости, что хорошо им, то справедливо. Я предпочитаю ориентироватся на «общечеловеческие принципы», сиречь западную парадигму, являющейся основой современного мира, особенно в дипломатии и праве. Израилю надо защищать себя и быть объективно, а не националистически справедливом и дать ПА независимость, в соответствии с государственнообразующими для Израиля решениями ООН 47 года, по которым должно было на месте британской палестины быть не одно, а 2 государства- еврейское и арабское. Это будет справедливо и для арабов и для евреев. И это выгодно Израилю, ибо снимает много проблема, о чем я неоднократно писал. Правда для этого конечно надо уйти от националистичного взгляда, но я думаю так в итоге и будет, Запад и особенно США за косовский независимый вариант, а не юаровский апартеидный бантустан в вопросах антагонистичных межнациональных конфликтов.

[Гость ебанат кальция]

Я предпочитаю ориентироватся на «общечеловеческие принципы», сиречь западную парадигму

это по западной парадигме русия откусила треть грузии и объявила там независимость двух государств ?

[Гость ебанат кальция]

Израилю надо защищать себя и быть объективно, а не националистически справедливом и дать ПА независимость, в соответствии с государственнообразующими для Израиля решениями ООН 47 года, по которым должно было на месте британской палестины быть не одно, а 2 государства- еврейское и арабское.

наша песня хороша , начинай сначала ...

для особо умных татар :

у израиля нет компетенции давать комуто независимость

резолюция ООН 1947 года РЕКОМЕНДОВАЛА евреям и арабам палестины провозгласить свои независимые государства .

евреи сделали , арабы нет . в том што арабы этого не сделали - евреи не виноваты

кстати , на месте британской палестины уже есть государство - иордания .

[Тиберий]

Тиберий, ну что же такое с тобой творится то в последнее время а?

Ну вот жеш, ЕК и не скрывал что все заибись в военном плане, что на порядок сохраняется бесопасность государства

 

П.с. ну а ты чего Сократ, о чем ты решил пагаворить сдесь?

Андерсон, а ты попробуй взглянуть на ситуацию, не с точки зрения еврейских патриотов, а остального мира, особенно Западного, чья цивилизационная модель играет скрипку на планете. По мне это из возможных лучшая модель. Я бы очень не хотел, чтобы основой современного права стало , не римско-европейский базис, а какие-нибуть законы Хамураппи и Шариата.

 

Может поймешь, что объвинения Израиля в палестинском вопросе кроются не антисемитизме и арабском влиянии, а правовыми традициями. Просто факторы раньше обеспечивавшией защиту и поддержку Западом Израилья исчезли, ибо больше нет СССР боровшиеся с Западом за мировую гегемонию, и на Израиль как на «форпост Запада» и на арабов как агентов советского коммунизма, на Западе не больше смотрят.

[Тиберий]

наша песня хороша , начинай сначала ...

для особо умных татар :

у израиля нет компетенции давать комуто независимость

резолюция ООН 1947 года РЕКОМЕНДОВАЛА евреям и арабам палестины провозгласить свои независимые государства .

евреи сделали , арабы нет . в том што арабы этого не сделали - евреи не виноваты

Приведи пожалуйста цитату, где резолюция рекомендовала.

 

По отсутствии некомпетентности ты расмешил. А что же Либерман недавно пригрозил ПА, что начнет аннексию, если Автономия объявит о независимости? Как видно у Израиля большие рычаги. Ну а для давания независимости и рычагов особых не надо, для этого просто решение столицы надо и одобрение других государств, чем влиятельней тем лучше. Учитывая накал палестинского вопроса и категоричное не желание израильтяна распространять на палестинцев свое гражданство, здесь выход видится только в косовском варианте.

[Гость ебанат кальция]

что объвинения Израиля в палестинском вопросе кроются не антисемитизме и арабском влиянии, а правовыми традициями.

и наверное именно по этим правовым традициям когда арабы начали 5 масштабных войн против израиля , мировое сообщество в лице ООН вместо осуждения агрессии арабскаих стран выпостило кучу антиизраильских резолюций , в том числе и резолюцию , приравнивающую сионизм к фашызму .

спасибо , сыты мы вашей западной справедливостью и правами по горло

[Гость ебанат кальция]

Приведи пожалуйста цитату, где резолюция рекомендовала.

уже многократно были разговоры по этому поводу . и приводилась та самая резолюция

иди на сайт ООН и читай

[Тиберий]

браво !

сократовско-антисеимицкая матрица всё больше засасывает БИМса .

копейки за холокост ысторик пощитал . а вот арабские природные ресурсы и СССРовско/российскую помощь - постеснялся .

одной только сирии за 25 лет русия простила долгов на 25 млрд. баксов . это только одной сирии и только долги . на сколько сотен милиардов начиная с 60-х годов , русией было оказано помощи арабма - одному богу извесно .

на сколько там арабы добывают нефти в сутки ? на милиард ? ну это ысё хуйня , кто будет щитат эти копейки ? зато 3 млрд. марок за 14 лет - это мы никак забыть не можем . гыыыы

ЛОЛ!!!! Ебанат ты конечно тупишь, но тут ты поставил очередной рекорд

 

Дебил, так значит авторы Еврейской Энциклопедии посчитавшие копейки за Холокст антисемиты? Ну ты дурак, тут за голову просто браться надо. Лично я думаю, что обвинять в антисемитизме, это из той же оперы, что обвинение в антисоветчине большевиками, в протестантизме католиками, а в католичестве протестантами, в латинянстве православными, в кяфирстве мусульманами, в оппортунизме идеологическими фанатиками etc., ряд можно продолжить- это все следствие религиозного мышления основанного на вере. Ебанат на дворе не XVI, а XXI век если что

 

Да Россия Сирии долгов на миллиарды простила, и помощь в советское время для противостояния Израилю дохрена оказывала. Я же это не отрицаю. В отличии от израильских патриотов, которым тешит их компексы миф о том, что Израиль одинешенькой разбил коалицию арабских государств. Возвращайся на 1 страницу и читаю мой пример из старого советского фильма про Ушакова об азах системности. И будет ясно, что Израиль по многим показателем совсем не уступал, а то и превосходил арабские страны.

 

Ну а помощь Союза арабам, это из той же оперы, что и помощь англичанам туземцам в Средней Азии и Кавказа в надежде победить Россию, остановить ее продвижение на юг и восток. Туземцы вооруженные английским винтовками, обученные английскими специалистами, все равно не были адекватны европейскому уровню и влегкую разбивались небольшими русскими частями. Читай выше, что я писал про *туркестанский стандарт*.

 

Посаженные на советские танки, пушки и истребители арабы не становились индустриальными европейцами, советскими промышленными атеистами фанатеющими от журнала «Техника-Молодежи», нет они фанатели от Корана, это были те же дикие пастухи пустынь, недалкое ушедшие от своих предков из Средневековья. В отличии от противостоящих израильтян,бывших урбанизированных жителей Европы,.

[Тиберий]

уже многократно были разговоры по этому поводу . и приводилась та самая резолюция

иди на сайт ООН и читай

Утверждающий и доказывает тезис вообще-то. Ты иди и ищи.

[Тиберий]

Посчитал по Википедии сколько арабские соседи Израиля могут поставить под ружьё -

Египет - около 1,250,000 человек.

Сирия - 700,000

Иордания - 100,000

Ливан-Хизбалла - 25,000

Хамас - 30,000

Всего 2,105,000. И это только соседи. То есть далеко не все армии арабских стран. Напомню что в прошлых войнах арабские страны, не имеющие границ с Израилем посылали свои подразделения в помощь своим собратьям.

 

Кстати, ВС Ирана насчитывают милионы людей. Около 12 милионов.

 

Против них Израиль, в крайнем случае, может выставить около 650,000.

 

Спаун, проверь не заражена ли твоя матрица вирусом долбоёба.

Очередное нарушение системности. По этой логики Китай может под ружье поставить 200 мульенов, ну все дрожи мир. Интересно, возвращаясь к старому примеру с Македонией, почему Персия с громадными людскими и территориальными ресурсами не завоевала Балканы, а как раз Македония, для которой армия в пару десятков тысяч была пределом, но именно она с боями прошла Балканы, Малую Азию, Переднюю Азию, Египет, Ближней Восток, Юго-Запад Средней Азии и Северо-Запад Индустана и все это склепала в единую империю. А уж как несколько десятков конкистадоров завоевало всю Южную Америку и половину Северной это просто чудо - если мыслить логикой ИДФа.

[Тиберий]

разумееццо , не надо всё сводить к военной мощи .

кирдык правильно понял

тут речь идёт не только о военной мощи , но и об остальных аспектах - политическом , например . который таки сильно влияет например на экономику .

за последние пару лет кажеццо три страны разорвали дипотношения с израилем . не думаю што израиль сильно пострадал от этого , однако тенденция неприятная .

ну и главное - это произошло ввиду мощной антиизраильской пропаганды .

 

ну и потом ....как я уже когдато говорил - в ООН около 40 арабо-мусульманских государств .

т.е. как минимум СРАЗУ 40 голосов против ОДНОГО израильского . не щитая ещё нескольких десятков , которые подлижут арабскую жопу в любом случае .

это что , справедливо ? - любая антиизраильская резолюция сходу автоматом уже получает 40+ десятки голосов . причом не важно какой бред будет в резолюции .

и чем в этом случае поможет авиация и ядерный арсенал ? - ничем .

ну и кого при этом положении вещей нужно защищать ?

тут ведь самая простейшая логика подсказывает што израиль таки нуждаецца в защите и поддержке .

и не надо всё сводить к тому , что США блокирует в совбезе антиизраильские резолюции . ООН это ведь не только совбез .

а как год назад в ЮНЕСКО председателем чуть ли не стал бывшый министр египта , который заявил што уничтожыт любую книгу на иврите , если найдёт её в египетских библиотеках ? а ведь этому троглодиту не хватило всего ЧЕТЫРЕ голоса . ВДУМАЙТЕСЬ , ДРУЗЬЯ !!!!

 

израиль вынужден тратить 20-25 % бюджета на оборонку . сумма просто катастрофическая . но это вынужденная мера , ввиду военной гонки против десятков наших соседей .

 

 

сократ , ну вот на секунду вылези из свой антисемицкой матрицы и скажы чесно - неужели во всех этих обстоятелдьствах израиль не нуждаецца в защите ?

О ну наконец-то, вколачивание азов дает результаты. Конечно с остальных, чем больше, тем лучше. Против 40 голосов арабских стран в ООН, ЗА Израиль были голоса большинства Западного мира, и главное стабильное вето ведущей державы мира США. Какая могущественная поддержка! Но это в годы Холодной Войны, когда у Запада была смертельная конфротанция с СССР и на некоторые нарушающие западные принципы Израиля просто закрывали глаза, ибо Израиль был форпост Запада. Но не сейчас, ХВ, кончилась, Израиль эксклюзивный статус потерял, Запад к нему применил свои традиционные принципы о правах, поэтому задумался о положении палестинцев.

 

В это современной ситуации Израилю вряд ли кто даст эксклюзивные права, даже США выражают открытое недовольство. И если бы Израиль поступил демократично, то голоса противников Израиля сразу бы уменьшились, т.к. они собственно и направлены на, несправедливую с точки зрения права положение палестинцев. Тем более конфликт не латентен, он остр, обнажен, антагонизм между израильтянами и палестинцами силен. У Израиля есть 2 хороших демократичных выхода- распространение гражданских прав на палестинцев и предоставление независимости- косовский вариант. Любой из них покажет Израиль современным демократичным государством.

 

С точки политики, и сохранения существующей для израильтян и нравящейся им цивилизационной модели, т.е. не давать палестинцам прав, Израилю выгоден косовский вариант. Это уймет голоса обвинений и сравнений с апартеидом. А учитывая, что ПА зависит от Израиля экономически, Израиль будет иметь очень больши рычаги для влияния в новом государстве, если не доминирующие. Добровольное, а не под международным давлением предоставление независимости станет большим шагом в сторону межнационального израиля-палестинского примерения, и будущего конструктивного добрососедства, и шире мира на Ближнем Востоке.

[Гость ебанат кальция]

так значит авторы Еврейской Энциклопедии посчитавшие копейки за Холокст антисемиты?

ты ИДИОТ ?