о бедном палестинском народе замолвим слово

[Гость gaon]

Провозглашение Государства Палестина состоялось 15 ноября 1988 года в Алжире на сессии Палестинского национального совета (высшего совещательного органа Организации освобождения Палестины).

 

вопросы ?

[ил72]

Провозглашение Государства Палестина состоялось 15 ноября 1988 года в Алжире на сессии Палестинского национального совета (высшего совещательного органа Организации освобождения Палестины).

 

вопросы ?

Молодец. То есть Либерман говорит неизвестно о чем. Как и другие политики.

 

Французские власти могут признать независимость палестинского государства даже до определения будущих границ страны. С соответствующим заявлением выступил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер

 

Прибывший в Израиль Папа римский Бенедикт XVI высказался за создание палестинского страны в безопасных и международно признанных границах. Я прошу всех, кто имеет к данному отношение, применять любую возможность для поиска справедливого решения, выступил с заявлением понтифик.

 

Ну и т.д. О чем они все говорят? Видимо не знают, что независимость уже дано есть Ебанат, а может надо просто статью в Вике откуда ты это выдернул до конца прочесть?

[Гость gaon]

О чем они все говорят?

 

каждый о своём .гы

 

 

объясните мне , чего хочет от меня илюшенька ?

[ил72]

О чем они все говорят?

 

каждый о своём .гы

 

 

объясните мне , чего хочет от меня илюшенька ?

Уже ничего, спамер.

[Гость gaon]

мда...

ну троль он и есть троль

сначала тащит цытату тиберия ....зачем тащит и што хочет спросить - непонятно

патом заставляет меня читать статью ..- там целая простынь , нах - што именно илюшенька хочет штобы я там прочитал - непонятно

 

и после этого спмер я , а не он

 

деслект блять

[Гость gaon]

ну ок , вот я прочитал статью :

 

Государство Палестина полностью или частично официально признана примерно сотней стран, включая Россию

 

илюша , о чом они все говорят ?

[ил72]

ну ок , вот я прочитал статью :

 

Государство Палестина полностью или частично официально признана примерно сотней стран, включая Россию

 

илюша , о чом они все говорят ?

С 1994, когда в соответствии с базовыми соглашениями палестино-израильских переговоров от 13 сентября 1993 в Осло была создана Палестинская автономия, руководство ООП соблюдает своего рода мораторий на провозглашение независимости Палестины без окончательной договорённости с Израилем, и официально именует себя Палестинской национальной администрацией

 

Фактически Палестина по сегодняшний день не обладает реальным суверенитетом. Государственные структуры сформированы только частично (например, нет армии, хотя есть многочисленная полиция и при этом активно действуют всевозможные полувоенные организации). Значительная часть территории Западного берега реки Иордан контролируeтся израильской армией, a Восточный Иерусалим аннексирован Израилем. Сектор Газа и Западный берег реки Иордан представляют собой два анклава, разделённые территорией Израиля,

Специально для тебя выделил , а теперь посмотри определение дислексии

[Гость gaon]

мда...

 

в 1988 г провозгласили независимость

в 1993 г соблюдают мароторий

 

илюша , так о чом говорят все эти макаки - твои друзья по исламофашызму ?

[ил72]

мда...

 

в 1988 г провозгласили независимость

в 1993 г соблюдают мароторий

 

илюша , так о чом говорят все эти макаки - твои друзья по исламофашызму ?

Я ж говорю, дислексия. Похоже я прав.

Еще раз, вот о чем:

 

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман пригрозил, что Израиль разорвет все ранее достигнутые мирные договоренности с палестинской администрацией и аннексирует территории на западном берегу реки Иордан, если палестинцы в одностороннем порядке попытаются провозгласить создание независимого государства, сообщает Associated Press

Только он не мой друг по этому делу.

[Student]

Но почему никто упорно не хочет прокомментировать вопрос о независимом палестинском государстве? Какой пардокс , однако)))

 

Я вот что не могу понять ! Честно !

А почему должны провозглашать ещё одно арабское гос-во на Западном Берегу(в Иудеее и Самарие) только потому что там живёт некое кол-во арабов ? Ровно в том же месте живёт довольно большое кол-во евреев. (Вот даже наш форумский знакомый Егуди живёт там.) Почему бы не провозгласить там ещё одно или еврейское гос-во Иудея ?

Мало ли где живут арабы !

Ведь если откинуть все эти фашистские лозунги про евреев-колонизаторов, у тамошних евреев гораздо больше и исторических прав на землю, и возможностей создания самостоятельного гос-ва. В то время как арабы в ПА живут исключительно за счёт подачек европейских и американских налогоплатильщиков, евреи Иудеи и Самарии живут за счёт собственного труда, при этом предоставляя рабочие места ещё и арабам. Егуди много рассказывал о своей пром. зоне работа в которой для арабов = обеспеченная жизнь. Как он замечал, там не было ни одного тер.акта ибо сами арабы не позволяли атаковать свои собственные места работы.

Я даже не сомневаюсь что не получу ответа на этот вопрос.

Я задавал его фашисту-архитектору на том форуме. И в ответ получал распечатки сказки Колобок. По видемому этот вопрос настолько не приятен и не легитимен для юдофобской души, что её выворачивает на изнанку и замыкает контакты в матрице. И после таких выходок он ещё смеет называть меня не легитимным опонентом, а себя величает великим философом, способным на великие дискусии.

 

Да мало ли где живут арабы ! Неужели везде где они живут надо провозглашать независимую Арабскую Джамахерию ?

А известно ли вам, господа борцы за арабскую независимость что на юго-западе Ирана есть такая провинция Хузестан ?

После арабской экспансии и окупации Ирана сами арабы называют эту провинцию Арабистан потому что там преобладает арабское население над персами. Там есть такое движение "Эль-Саадех" и Фронт Освобождения Арабистана(ФОА), которые борятся за независимость Арабистана от Ирана. Ещё там есть Организация Освобождения аль-Ахваза(Аль-Ахваз альтернативное название Хузестана-Арабистана). Al Ahwaz Liberation Organisation (ALO)). Её руководитель Абдулла алб-Мансури сбежал в Голландию что бы не быть замоченным персами за подрывную деятельность против Исламской Республики Иран. Статус этой провинции был одной из причин Ирано-Иракской войны.

И вот эта самая Исламская Республика Иран ну очень обеспокоена отсутствием у арабов в Иудее и Самарие независимости ! И это при том, что в её собственно Арабистане гораздо больше арабов, требующих независимости. Просто персам повезло не быть жидами. Им можно гасить противников без оглядки на мировое сообщество и возмущённые вопли исламского мира.

 

А если евреи пожелают провозгласить независимость везде, где они живут, и начнут терроризировать местное не еврейское население, как это воспримется в мире ?

Наверное все прямо ринутся боротся за независимые еврейские гос-ва, окупированные гоями-поселенцами-колонизаторами, не правда ли ?

[ил72]

Просто поразительная способность ИДФа поставить все с ног на голову. Нет зря ты все таки от аватарки отказался

Нет как вывернул, даже рассмешил. Значит компактное проживание определенной народности с точки ИДФа ни как не может быть поводом для создания государства. ИДФ, не подскажешь, когда нам ждать расформировнаия Израиля?

[Student]

Просто поразительная способность ИДФа поставить все с ног на голову. Нет зря ты все таки от аватарки отказался

Нет как вывернул, даже рассмешил.

 

И вот как я говорил, ответа на вопрос я не получил !

Что же мы опять наблюдаем ?

Человек, которому я задал вопрос вместо ответа пишет обо мне самом, какой я плохой и даже отказался от какой то аватарки !

Ну короче началась известная песенка - "ИДФ не легитимный опонент" потому что задал страшно не удобный вопрос.

 

И конечно же без подключения к матрице из сумасшешей реальности никак нельзя. Илюша, у меня нет доступа к твоей матрице. Наши процессоры не совместимы. Програмное обеспечение разное. По этому я не вкурсе отказа от аватарки, которую мне предложили в твоей матрице.

 

Значит компактное проживание определенной народности с точки ИДФа ни как не может быть поводом для создания государства. ИДФ, не подскажешь, когда нам ждать расформировнаия Израиля?

 

Ну если следовать этому поводу, то давно пора расчленить Росиию на десятки государств.

Давно пора расчленить Германию и создать республику Арийский Туркестан. Из за компактного проживания турок.

Давно пора расчленить францию и создать гос-во Северная Джамахерия со столицей в Восточном Париже. Из за компактного проживания арабов.

Давно пора расчленить Англию и создать гос-во Северный Пакистан. Из за компактного проживания пакистанцев.

Давно пора расчленить Иран и создать гос-во Арабистан-Хузистан.

Давно пора расчленить Китай и создать гос-во Восточный Туркестан и Тибет.

Давно пора расчленить Турцию и создать гос-ва Великой Армении и Курдистана.

 

Жду от тебя ответа когда следует начать перекраивать политическую карту мира !

Илюша, я заебусь перечислять последствия твоего дибильного подебончика.

[Student]

Задам свой нелегитимный для каждого юдофоба вопрос ещё раз -

 

Предпосылки современной проблемы -

Имеется в наличии "Западный Берег реки Иордан - исторические Иудея и Самария - колыбель еврейского народа в прямом смысле.

На этой территории кроме евреев имеются в наличии арабские колонизаторы/окупанты.

И вот есть люди (которые, возможно, не очень любят евреев ), которые говорят что надо создать на этих территориях ещё одно арабское гос-во. Дескать мало же арабам более 10 государств. Как раз ещё одно им не хватает для полного счастья. Они там компактно проживают, ну и т.п.

 

Предпосылки для моего вопроса -

Ровно на той же территории не менее компактно проживают евреи.

При этом кроме компактности евреи имеют отличную инфраструктуру, промышленные зоны, развитое сельское хозяйство, академические институты, связаны с землёй исторически.

 

Внимание вопрос -

Почему бы не провозгласить на этих территориях ещё одно еврейское гос-во Иудея или анексировать их в пользу уже имеющегося еврейского гос-ва Израиль ? Может быть у евреев меньше прав чем у арабов на свои гос-ва ?

[Student]

Бля, сделал ошибки в посте.

Лейзидог, если вдруг ты проходиш мимо, верни пожалуйста кнопочку редактирования.

Наказывай Сократа за вредительство, а не всех.

[Lazydog]

Вернул.

[Student]

Вернул.

 

Спасибо.

[Lazydog]

Когда я читаю посты о независимой Палестине, то никак не могу понять вот что: а какие претензии к Израилю? На сколько я помню, Израиль никогда не был против идеи, он был против одностороннего решения. О чем, между прочим, писали и сами палестинцы:

 

Член центрального комитета правящей партии Палестинской автономии ФАТХ, помощник президента ПНА Набиль Шаат в беседе с Trend News заявил о невозможности провозглашения палестинского государства в одностороннем порядке, пока оно не будет поддержано США и ведущими странами ЕС.

 

Вот тут расжеванно по полочкам: http://ru.trend.az/news/politics/foreign/1585252.html

 

Из последних новостей есть вот такое:

Независимое палестинское государство может быть образовано уже в 2011 году, заявил премьер-министр Палестинской национальной администрации Салям Файяд в интервью израильской газете "Гаарец". Палестинцы желают свободно и достойно жить в стране, в которой родились, в полной гармонии с соседним Израилем - подчеркнул Файяд.

[Кирдык]

Илюша,

Израиль (по крайней мере официально) никогда не был против того, чтобы палестинские арабы имели свою государственность.

Может конечно не потому что Израиль такой хороший и думает о чаяниях палестинских арабов, а потому что хочет жить обособленно от них, может чтобы скинуть с себя это бремя, как-то избавится от палестинских арабов или ещё по какой причине, но факт что Израиль не был против. Естественно не за счёт Израиля. Ведь известно, что требования палестинской стороны включают не только территориальные, с коими далеко не все в Израиле согласны, но и возвращение (т.е. Израиль должен принять) несколько миллионов т.н. "палестинских беженцев"... Не новое государство Палестина, а уже существующее государство Израиль типа должно их принять. Ну, или по крайней у тех "беженцев" должно быть такое право. И как ты думаешь, много ли решат им воспользоваться? Вот у Израиля есть все основания полагать что многие. Ведь многими может двигать даже не политический мотив (собрать побольше народа и путём демократических выборов, например, повлиять на сам государственный строй Израиля), а и чисто экономический: как не крути, но уровень жизни в Израиле на порядок выше, чем в соседних арабских стран и той же Палестинской Автономии...

 

Проблема независимости Палестины ещё заключается в том, что любое государство должно иметь свои определённые границы, а тут у нас не всё просто, т.к. по поводу границ есть споры. Просто так, типа "заочно" провозгласить можно что угодно, что собственно уже было в 1988, но реально - для этого нужно по крайней мере решить с границами будущего государства...

Кроме того, в самой Палестинской Автономии нет чёткого определения, нет центра, а есть неразбериха властей сидящих в Газе и Рамале.

 

Следующий момент, заявление Либермана. Ключевое в его заявлении: одностороннее провозглашение независимости. Есть определённые договорённости, идёт т.н. "мирный процесс", переговоры и пр., и тут вдруг одна сторона решает без согласования с другой... Почему об этом Либерман заговорил? Да потому что накануне палестинская сторона как-то обмолвилась, что дескать они рассматривают вариант одностороннего принятия решения, т.е. провозглашения независимости без согласования с другой (а может другими - ведь в процессе активно пытаются участвовать т.н. "четвёртка": США, ЕС, ООН и Россия).

[Гость ебанат кальция]

да просто илюша на основании слов либермана хочет ДОКАЗАТЬ што израиль против провозглашения независимости палестины и всячески препяцтвует этому .

 

действительно , все кто подключен к илюшыно-сократовско-антисемицкой матрице , именно это и видят в словах либермана . хотя там нету и слова ПРОТИВ создания государства .

 

Авигдор Либерман отметил, что партию НДИ в Израиле называют ультраправой, пояснив, что он лишь хочет, чтобы Израиль остался сионистским, еврейским и демократическим государством. "В этих принципах нет ничего "ультра", - подчеркнул Либерман, добавив, что он поддерживает создание жизнеспособного палестинского государства.

[Кирдык]

Ультроправой и даже экстремистской и, о ужас, расистской(!) партию НДИ и Либермана непосредственно считают арабские и левые израильские политики. Про иностранных я промолчу, но это опять же как правило левые и леворадикальные политики и движения.

В чём же заключается расизм и экстремизм Либермана и НДИ? Собственно в следующем:

 

1. НДИ считает что все граждане Израиля не зависимо от вероисповедания, национальности должны принять присягу на верность «Государству Израиль, государственному флагу, Декларации независимости и другим атрибутам государственности». Отказавшиеся принять присягу, должны быть лишены гражданства и им должен быть оставлен только вид на жительство. Они не смогут принимать участие в голосовании или выдвигать свои кандидатуры на выборах. Принять присягу будут предлагать всем новым иммигрантам, лицам достигшим 16-ти летнего возраста и тем, кто захочет обновить паспорт.

 

Арабские депутаты израильского парламента категорически против этого и считают это ущемлением их гражданских прав и свобод, то бишь расизм чистой воды... Хотелось бы знать, каких прав ущемление? Право не признавать государство Израиль, но при этом полноправно участвовать в политической жизни Израиля, в государственном аппарате страны, которую они не желают признавать? И потом, как видно из выделенного, на уже получившим израильское гражданство арабам и другим гражданам соответственно израильскими паспортами - это не распространяется. Поправьте меня, но насколько мне известно практика присяги предшествует получению гражданства в ряде стран мира. Вот в США есть подобное. Почему мексиканцы и прочие эмигранты в США тогда так рвутся дать "расистскую" присягу?

 

2. По мнению НДИ каждый гражданин Израиля обязан пройти военную или альтернативную службу. Лица, отказавшиеся это сделать должны быть лишены израильского гражданства, им будет оставлен только статус постоянного жителя.

 

Это также расизм по мнению арабских и... религиозных (ультрорелигиозных) еврейских депутатов. Как известно, арабы (за некоторым исключением) не служат, огромное число религиозных также не служит, перелагая бремя службы в основном на светских граждан. Хотя закон о воинской обязанности говорит что служба обязательна для всех жителей (постоянно проживающих в Израиле), а не только граждан Израиля. Я вот служил с парнем, у которого небыло гражданства (как член еврейской семьи, уже получается правнук еврея), а был статус жителя Израиля. Он почему-то должен служить, а в выборах участвовать не может, а вот арабы и ультрорелигиозные ученики еврейских учебных заведений - могут не служить, но в выборах участвовать могут.

Т.к. есть возрастной ценз призывников, то многие арабы и засидевшиеся в ешивах могут шибко не переживать за это. Кроме того, альтернативная служба это ведь по сути работа на гражданских объектах, например, в больницах... Чего же так испугались? В падлу работать, хотелось продолжить сидеть на пособие? (Для справки: огромное число ешеботников получают пособие и освобождаются от налогов, это притом, что студенты светских вузов ОБЯЗАНЫ платить налоги и никакого не волнует, работают они или нет, да и за учёбу они платят... Как мне однажды было сказано одной чиновницей: типа если ты такой умный что учишься в вузе и ещё платишь за это, то сообразишь как налоги заплатить, а то что ты работаешь или нет, меня не волнует, ты должен... Также от 20% до 50% арабов в Израиле сидят на пособиях.

 

3. НДИ считает необходимым ввести уголовную ответственность за празднование или, если корректнее, участие в т.н. "Накбе" - это типа "катастрофа арабского населения Израиля", днём которого считается День Независимости Израиля, типа в знак памяти "вынужденного" или "принудительного" исхода арабов из Израиля в 1948-1949 гг.

 

Это считают расизмом, естественно, арабы. Собственно дело даже не столько в этой Накбе, а в том, что её "празднование" как правило сопровождается беспорядками, поджогами и прочим дебошем. Нередко в шествиях, демонстрациях этих участвуют арабские депутаты, также нередко можно увидеть там флаги Хамаса, Хизбаллы и прочих террористических организаций (типа борцов с оккупацией), также в маскарадных костюмах "шахидов", звучат антиизраильские призывы и пр. Интересно, если бы в России "власовцы" и неонацисты так широко "праздновали" бы "трагедию" 9 мая, призывали бы к свержению государственного строя, и ещё с флагами "Ичкерии", "Имарата Кавказ" каких-то там нарядах боевиков, "чёрные вдовы" и пр., то какая реакция была бы? А представьте, что это из года в год повторяется...

 

Не сомневаюсь, что для Илюши, Сократа, отчасти для ЯРа и других сторонников "мирного процесса" это всё расизм. А наш уважаемый историк Тиберий, при желании, наверняка смог бы найти историческую параллель такого вот расизма...

[Тиберий]

Согласен.

 

Только вопросов много. За чей счет они жить будут? И самый главный вопрос: куда побегут их беженцы после того, как ФАТХ и Хамаз начнут резню?

А Израиля это уже не касается. Хотят пусть получают. Мировое сообщество затыкается. ПА получив сувернитет антиизраильскую истерию на порядок умеряет, а учитывая завязанноесть ее экономики на Израиль, возможно и затыкается, кушать-то хочеться быстро налаживая конструктив. Израиль только выйграл бы от такого варианта- снимается 50 летняя головная , значительно ослабляется взаимная враждаю

[Тиберий]

западный берег иордана принадлежыт евреям

долой арабских акупантов !

Галоперидол тебе поможет.

[Гость ебанат кальция]

Галоперидол тебе поможет.

тиберий , а кому принадлежыт западный берег иордана ?

[Тиберий]

Тиберий, ты с дуба рухнул?????????????????? Какой год????????????????????????? 1552?????????????????????????

Ты собираешься экстраполировать пример почти пятьсот летней давности на сегодняшнее положение даже не России, а Ближнего Востока???????? Я может историю и плохо знаю, но я не идиот. В то время когда такие слова как демократия и политкоректность и не знали, всё решалось элементарным словом ВЫГОДА. Выгодно ли захватывать эти территории, выгодно ли заключать союз с этими племенами или государствами. О каких правах как и русским 500 лет назад ты говоришь??????? Пособия??? Бесплатное медицинское обслуживание??? Школы и детские сады???? Строительство ифраструктуры??? И т. и т.п. Плюс к этому ты забываешь, что в то время не было у людей полной информации о происходящем в мире, не было таких средств передвижения как сегодня. Поэтому большая часть населения наверняка оставалась на месте.

Тиберии, оставь свои примеры для прошлого, мне достаточно примера того как в Израиле живёт более 1 млн. арабов уже боле 60 лет, которые некуя не лояльные к стране где они живут и в случае БП, 99.9% будут воевать на стороне врага. При этом имеющие точно такие же права как и я, и даже больше!!!

Твой пример не то что неудачный, он вообще никакой и он показывает что ты не понимаешь современных реалий Израиля, но пытаешь судить со своей колокольни. Твой пример это как израильские строители поедут строить дома по израильским проектам в Сибирь. Как думаешь, что из этого выйдет?

Потом даже если экстраполировать твой неудачный пример на те времена, то Израиль не хочет видеть эти варварские племена в своём составе. Он хочет чтоб они жили своей жизнью, а Израиль своей. И если в те времена о которых ты упоминаешь существовало бы государство Израиль с таким же соотношением сил, как и сегодня, то первая же вылазка древнего хамаса закончилась бы полным уничтожением онного.

И да, Тиберий, при условии что тебе уже и Кирдык и Студент неоднократно объясняли тебе по поводу твоих слов "оккупация", "колонизация", твои постоянные возвраты к этим терминам это уже не смешно.

Аллиен, если тебе лишь, бы какую затычку вставить, то это не о чем. Я писал, и я сомневаюсь, что ты это не видел:

цивилизационный потенциал Московской Руси скажем был значительно более слабей, чем у последующей имперской России, тем более в отношениях с Казанью, которая по уровню развития не уступала Москве, а даже соперничала с ней

До тебя Аллиен не доходит, что у России просто кратно ситуация сложне была - это не поглотить диких горцев или палестинцев, это поглотить и инкорпорировать альтернативный проект не уступающий по силе и развитию. А прав кстати много было - сильное посадское законодательство, с защитой местного перед наместником, фактически на Руси Хабеас Корпус Акт приняли лет на 170 раньше, чем в Зап.Европе, далее Казанское ханство было сильным торговым государством с большим торгово-ремесленным слоем. Регулярные войны с Русью закрыли русский рынок, после завоевания Казани рыно стал открыт, ибо Казань стала частью Руси, далее Грозный завоевал Астраханское ханство и Кабарду(Сев.Кавказ) и подчинил Ногайское ханство да и начал экспансию в Западную сибирь. Русские части(и татар много там было) завоевали колоссальные территории на востоке- это открыло татарским купцам золотую дорожку на Восток. Отныне казанские татары на востоке стали торговым агентом экспансии русского капитала. Вроде Ленин отметил, что одно из самых первых в Рос.Империи становления казанских татар как буржуазной нации(намного первее русских) было вызвано их большими торговыми операциями на востоке с следственно большим купеческим классом. А все это началось когда Казань стала частью России. Конечно никакой идилии не было- жестокое Раннее Новое Время в конце концов. Но только одно то, что Грозный дал народам общий рынок-это на пару веков раньше чем на Зап.Европе, только этим он обеспечил лояльность самого передового наорождающегося класса буржуа, тогда еще в форме купечества децентрализованных мануфактур, только одно это стало мощнейшим фундаментом лояльности России инородцев. Я не буду перечислять другие причины, этого достаточно. Просто укажу, что через 2 века французких королей сметен с трона именно буржуазия, которой короли не хотели давать общего рынка и преференций. А после Грозного, когда из-за династического кризисиа Россия развалилась на части, исчезла как государство, когда изменило большинство русских городов, лояльными остались как раз восточные земли- территории Нижегородчины и бывшего Казанского ханства. Хотя тогда стряхнуть Русь ничего не стоило, ибо ее как государства не было, была анархия, а Русь была расчленена между Польшей, Швецией и Турцией(через Крымское ханство). Но восточные территории не отпали, наоборот они стали базой для Второго Ополчения Минина и Пожарского которое выбило интервентов и покончило со Смутой.

Вот так пример. Еще чем-то схожий- завоевание Цезарем Галлии, завоевание коварное и жестокое, начинается гражданская война Первого Триумвирата, Цезарь практических уходит из Галли, но Галлия не уходит из под Рима, Рим предложил такие передовые тогжа условия, что в составе Рима стало выгодно.

 

Конечно это пример , хоть и феноменальный, но исторический, который надо рассматривать в призме историзма, если ищем решение для Израиля. Рецептами Ивана Грозного- общим рынком палестинцев не купишь, это 500 лет назад было прогрессивным и передовым решением, но не сейчас. Сейчас прогрессив и модерн это, то чем живет Западная Европа, ее правовой мейнстрим, а значит, либо отказ Израилю от апартеида и предоставления всех гражданских прав палестинцам, либа предоставление им сувернитета. Это цивилизованные решения. Либо оставить все как есть, и Израиль все более будет становится изгоем, тем более для главного патрона США ценность Израиля уже совсем не та, что времен брежневско-андроповской конфронтации Холодной Войны.

 

Да и такой по массовости случай с Казанью, в истории России наверное единственный- Лейзи задал для моделирования число инородцев равное русским. Вот я его и привел относительно подробно. А вообще было много других случаев, когда инкорпорировались и пытались инкорпорироватся народы, но их уже неизменно меньше было- Польша, немецкая Прибалтика, Финляндия, Средняя Азия. Александр I разбил Наполеона и завоевал Польшу(без Померании и Галиции), страшного врага, чьи солдаты особы бесчинствовали в армии Наполеона. Но Александр дает Польше все имперские права, более того даже больше либерализирует ее, о чем в России могли только мечтать. Но полякам эгида русских что черту ладан. После войны при Николае I и разгрома польских армий, либерализацию свернули, гайки закрутили, не права общеимперские и все такое было, просто вольницы шляхетской не было, да независимость не дали. Тем не менее постепенно инкорпорировали и Польша стала одним из самых диномичных регионов Империи, вроде лаже обогнала абсолютно лояльную немецкую Прибалтику.Давали много что, кроме независимости. Поляки были недовольны,вели подрывную пропаганду, но слабо, свыклись. Николай II совершил прорыв. К сожалению история пошла не тем путем. Николай II обещал независимость Польше и отвоевать для нее Галицию и Померанию принадлежащие Рейху и Австрии, при условии сохранения добрососедства. Эти обязательства Николай потребовал и от Антанты-Речь Посполита восстанавливается, западные территории отходят ей. Эх, создавалась чудная модель-экономической центрально-европейской экономической конфедерации- такие предложения Николай собирался провести и с освобожденными нациями Австрии которые получали государства и входили в экономическое объединении с Россией. Николай предвосхитил Европейский Союз. Но история пошла по другому.

 

Так вот к чему я. Мне ранее вариант предоставления гражданства палестине израильские патриоты пытались показать как не возможный- мол на историю России посмотри. Ну смотрю и вижу перманентный процесс предоставления прав и даже более куче включенных народов, от лояльных до враждебных.

[Тиберий]

ИДФ

 

 

 

А можно поинтересоватся почему проживание евреев в Иудее и Самарие(как раз Западный Берег) является окупацией и колонизацией.

Евреи испокон веков живут в на той земле.

Так почему же это называется окупацией ?

Кто издал расистские законы, по которым евреям запрещено вдруг там жить, а их присутствие является вот этими словами, которые ты озвучил ? Ты вступил в нео-нацистскую организацию ?

Почему проживание арабов там не является окупацией и колонизацией ?.

Потому что Западный берег должен был отойти Палестинскому государство по решению ООН о разделе Британской Палестины для создания 2 государств- еврейского и арабского. После войны 67 года Израиль выбил Иорданию с Зап.Берега и уже сам вторично(после Иордании) оккупировал территорию выделенные под палестинское государство.

 

Ты правильно начал разговор про расистские законы. Я не хотел, вроде так не тактично, но современную ситуацию на Западном Берегу, не случайно называют апартеидом, не только арабы, но европейцы и американцы, когда в государстве половина населения лишено гражданских прав и живет в оккупированном бантустане- для Запада это дико, тем более Израиль старается себя позиционировать как западное государство- от расовой сегрегации там давно отошли. При современной политкорректной парадигме с щепетильным вниманием ко всем меньшинствам на Западе, такое жесткое, анахронистичное отношения израильтян не формат, мягко говоря.

 

Вот смотри, из всего твоего "ква-ква-ква" главное только то что я выделил.

Остальное пустая болтовня престарелых маразматиков на лавочке.

Чувак, я не знаю какое у тебя образование в области истории, но в области демагогии ты можеш написать докторат.

Совсем нет. Это была аналогия по единому основанию. От того, что израильского патриота оргазмирующего от шовинистических статей таких же патриотов с чуть более подвешенным языком воротит от политкорретных предложений Запад ничего удивительного нет. Уже нет. Раньше поражались, как потомок евреев переживших Шоа может одобрять сегрегацию, сиречь апартеид, а сейчас похоже нет. Сейчас Запад, где такое считается ныне варварством, испытывает серьезное раздражение.

 

ООНовский план раздела Палестины был отвержен в виду арабского несогласия с ним. Своё несогласие они выразили коллективной агрессией. Гос-во Израиль и его границы были созданы в результате боёв войны за Независимость 1948 и были признаны таковыми. Современный Израиль в каких бы то ни было границах не соответствует тому плану. Создание арабского гос-ва было отвергнуто самими арабами. Оно не было создано. По этому его не возможно отрицат

*арабского не согласия* - это продукт потока сознания израильского патриота? Был ряд арабских государств, которым Палестина не принадлежала. Она принадлежала Британской Империи. Этот факт похоже очень удивителен для тебя. Я тебя еще более удивлю- Британия дала не проголосовало против раздел Палестины. Она воздержалась, но являясь одним из главных соучредителей ООН она признавала результаты голосования ГенАсамблеии большинством голосом одобрившим законопроект о разделение Британской Палестины и создания 2 государств в ней. Насколько я знаю, то голосование ООН не отменяло. Так при чем тут неопределенные арабы? Ты еще скажи мусульмане. Или еще шире- гои. Были не арабы, а арабские государства, проголосовавшие против и имевшие меньшинство голосов, их законопроект о запрете разделения Палестины пролетел как фанера. Израиль не перед ними отвечает, а перед ООН и оккупируя Пал.Автономию Израиль нарушает эпохальное решение ООН, да еще вопреки всяким современным нормам устраивает апартеид.

 

Израильским патриотам конечно не понять. Ненависть к палестинцам, и другим арабским нациям, вместе с ура патриотизмом затмевают голос разума.

 

Евреи удивляются и обижаются когда им вдруг обьявляют что, оказывается, они не имеют права жить в Иерусалиме, Иудее и Самарие.

Израильтяне как бы вопрошают - А какого хуя, собственно, вы решаете где нам жить, а где нет ? Какого хуя вы устраиваете нам апартеид ? Что, юдофобские гены покоя не дают ?

Израильским патриотам коль они щепетильны в требовании соблюдения своих прав следовало бы обратить и внимание на палестинцев, в соблюдении их права на свое государство по решению ООН. Похоже для израильтян «абизяны» не люди.

 

Да што ты говориш ! Ахуеть ! ТОгда не подскажеш мне каким это образом арабы изгнали из своих стран всех евреев после 48 года и таки создали расистские гос-ва. И никто в мире не напомнил им что, дескать, так нельзя. Ни ООН, ни правозащитники

Ты похоже тащишся от ненависти и обиды? У меня такое ощющение, что израильтянам вовсе не хочется решать проблему, иначе объект страстной ненависти пропадет. А он объединяет общество. Мир не справедлив, на многие не справедливости правозащитники молчали, например на избиения, убийства и изгнания русских *колонизаторов* в национальных республиках озверевшими националистами во время демонтажа Москвой СССР. Никому дела не было, западные правозащитники открывали шампанское в честь гибели Мордора, ну а русские, а им так и надо, колонизаторы проклятые. Угар сумасшедшего нацинализма прошел, если бы Россия обладала мстительностью евреев, то она никогда бы ни с кем не наладила отношения, бизнес-проекты, экономическое партнерство и прочее. А была бы в состоянии перманентной войны- ну как фанатичные большевики. Все фанатично верили в свое правоту, обижаясь на всех и отказываясь от либерализации. Вот и получили по зубам с полным развалом своего авторитарно-тоталитарного проекта. Однако конструктив как раз требует забывать старые обиды, т.к. они не дадут его построить.

 

У меня тоже был одно время националистичный этап мировозрения, и я удивлялся и возмущался, почему Россия на таком же уровне не даст отпор наглым и лживым претензиям бывших окрайн по соцлагерю. Теперь понимаю-это холодный государственный прагматизм и расчет. Месть удовлетворила бы обиду, но она не выпустит из конфронтации, а усугубит межнациональную вражду. Действие по принципу: собака лает- корован идет является оптимальным и конструктивным.

 

Так если Израиль хочет мстить, да еще сторицей, то во-первых решения проблемы не будет, во-вторых Израилю осталось немного, чтобы окончательно потерять реноме в холодном и прагматичном Западном и остальном мире.

 

А кто кроме тебя согласен разрешить евреям жить там, где они сейчас живут, и где надо, типа, создать ещё одно арабское гос-во ?

А не надо ли спросить согласия евреев на создание на их земле арабского гос-ва ?

Или только у арабских поселенцев есть права на Иудею и Самарию, а евреи как всегда бесправны и вне закона ?

А кто гарантирует безопастность евреев в ещё одном арабском гос-ве ?

О как! Даже выделил! Ну прямо шовинист не могу- это не ваша земля, убирайтесь вон, мы очистим ее от вас. Что-то знакомо это..

 

Тем что в процессе мирного урегулирования была создана ПА, и арабы имеют её гражданство, когда евреям туда вход воспрещён.

Не является ли последнее апартеидом ?

Кто дал современным евреям право колониально решать, что лучше для туземцев? Не колониальные времена киплинговских «белых цивилизаторов» чай. Туземцы хотят тоже своего государства, которое одобрило большинство ГенАсамблеи ООН, да и сами те евреи. Это было справедливо. Уже самому тупому израильскому ура-патриоту должно быть понятно, что туземцы ненавидят высокомерных, мстительных и упертых цивилизаторов, загнавших их в бантустаны и лицемерно это называющих под названием «Автономия». Наверное тебе будет удивительно, но в остальном мире, на Западе например, в государстве статус автономии для национальной территории не подразумевает отсутствие распространения гражданских прав этого государства. Более того отсутствие гражданских прав в автономии на Западе презрительно называют апартеидом, а такую автономию бантустаном- по прямой аналогии с западным государством апартеида ЮАР, где этот режим под давлением США, Европы и России прекращен уже несколько десятилетий.

 

Ну с тем же успехом можно сказать что Москва - родная земля чеченцев. И совершенно не понятно что русский патриот и окупант не видит этого и их желания создать там Имарат Москва !

Кстати, более России никто не нарушает современные цивилизованные правовые нормы - окупация Кавказа и насилие над коренными народами, желающими независимости ! Так что очень странно слышать такие рассуждения от русского патриота и окупанта.

Нет, Палестина родная земля для палестинских арабов, они сдесь живут по крайне мере более тысячелетия. Это что не срок считать землю своей?

 

Я вижу в нём лицемера и юдофоба. Что совершенно не мешает его политическому уклону в сторону крайних левых. И факт что неонацисты не редкость в их рядах.

А я в тебе вижу лицемера и шовиниста. Что не мешает мне твоему политическом уклону к крайне правым. Что не мешает мне вести с тобой диалог, ибо баррикады не наш метод.

 

А в Европе это такие движения, которые сотрудничают с исламистами, и сами же выступают против Запада. Что видно по постам Сократа.

Самые крайние из них вообще запрещены и даже в Германии как раз за террор.

Писец, у тебя вообще контакты в мозгу переклинило на почве ненависти? Почитал еще раз выделенное и такое ощющение, что в мозгах ИДФа Запад не политико-географическая область, а монолитное тоталитарное исламофобское государство, в котором исламисты ведут подрывную войну . Ну прямо дисиденты в СССР. Не удивительно, что политкорретные и либеральные европейцы смотрят на таких как ИДФ как на чумных.

 

Например была такая организация крайне-левого толка в Германии - Революционные ячейки. Двое членов этой организации, этнические немцы Вилфред Бёзе и Бригитта Кульман совместно с арабами из организации НФОП в 76-ом году захватили самолёт Эйр-Франс и угнали его в Уганду. Там же, как и их предки, они отсеяли евреев от не евреев и угрожая их убить требовали Израиль освободить арабских террористов из тюрем. В ответ была проведена наверное самая известная операция по освобождению заложников - "Энтеббе". Оба немца были убиты.

Это не либерализм, это леворадикализм. Кстати, такие есть и в Израиле и заседают в кнесете. От ценносте прав человека они отошли довольно далеко. Я как раз создал об этом тему в разделе - "Левые дегенераты".

А какая разница какой радикализм? Правый левый - он и в Африке радикализм. Иргун мочивший англичан - это какой радикализм? Без разницы. Хотя мне если из 2 зол выбирать под дулом, я бы влевую сторону пошел, правые ультрас меня сразу в Дахау, как унтерменша С радикализмом государство и должно боротся.

 

Не ну в самом деле, с какой стати евреи являются окупантами Иудеи и Самарии, а арабы нет ?

 

ЛОЛ. ИДФ тебе на школьную скамью надо. А с того, что во время арабских завоеваний было средневековое мракобесие, без международного права, международных комиссий, ООН, либерализма, демократии и политкорретности. Тогда это было нормой. Сейчас дикость.

 

 

А я же имею полное право назвать арабов и окупантами и поселенцами ибо малая часть из них - потомки окупантов и колонизаторов и большая именно имигранты и поселенцы конца 19-ого века. Самый яркий тому пример Ясер Арафат, лидер "палестинских" арабов. Он родился в Каире, Египте. Воевал против Израиля в составе египетской армии в 48-ом. Затем перебрался в Иорданию, где создал террористическую банду. Банда была жёстко размазана по асфальту Иорданскими танками. 25,000 "палестинцев" остались на асфальте. Арафат бежал в Ливан. Из Ливана бежал в Тунис уже от Израильских танков. И только в 90-ых с разрешения Ицхака Рабина имигрировал в Рамаллу - столицу ПА, созданную Израилем.

Я разочарую израильских патриотов- но в современном правовом цивилизованном обществе , родо-племенное право библейских преданий, легенд и сказок 2-3 тысячелетней давности не действует. Такую претензию, если бы ее предъявили не евреи, к которым на Западе относятся весьма мягко, просто обстебали бы. Понимаешь ИДФ? Это дикость- а давай тогда евреев назовем потомками оккупантов завоевавших Хананаан? А счет за зверский геноцид и разрушение Иерихона, устроенного завоевателем Иисусом Навином, не пожелевшего никого- ни женщин, ни детей, ни даже животных, ни кого, кроме предательницы Раав - может предъявим? А что Навин наглый оккупант 3 тысячелетней давности, пусть отвечает, раз библейские сказки право дают. Как хорошо, что бредовая логика разных ИДФов обычно и остается тараканами в их головах.

 

ИДФ ты лучше от своих шовинистических безумств отойди и почитай западных деятелей-просветителей там- Бекона, Роттердамского, Руссо, Монтеня, Дидро, Поппера, Лютера Кинга и прочих гуманистов заложивших современную более-менее цивилизованную международную систему отвергающих кровавый и мстительный талион библейских времен. Почувствуй чем дышит Запад, почему у него такая упертая и сильная гуманистическая традиция (несмотря на ряд тиранов и самодуров и прочих пароксистов ненависти), с неизменным уважением к личности человека в не зависимости от нации, делающая ее уникальной.