неужели дошло?

[FRENDI]

Ну дай то бог. Собственно, только на новые критерии отбора (и конечно на повышение социальной защищенности) и вся надежда. Кстати, а каково твоё личное отношение к предложению Медведева об "увеличении ответственности"? Это справедливо вообще, как тебе кажется? Или надо дифференцировать ответственность в зависимости от того, при исполнении находился мент в момент совершения преступления, или нет?

Ом, в коментах о выступлении Медведева, расписывается, что только за должностные преступления, за все павально это конечно не есть гуд, даже тьфу, тьфу ДТП в рабочее время по моему должно расцениваться на общих основаниях, а превышение, халатность, взятничество и т.д., должно караться с отягощающими вину признаками

[Пуша]

я вчера в автобусе интересное объявление от местного УВД прочитала. Типа те, у кого есть хоть какие-нибудь претензии по работе внутренних органов и органов власти, могут анонимно позвонить по указанному телефончику.

 

Практику анонимок возвращаем?

 

Настораживает меня это как-то, особенно в связи с портретами Сталина...

[Lazydog]

На самом деле для того, что бы понять произошедшее, надо знать детаки подобного массового увольения. Несколько настораживает вот что: если увольняют столько генералов, то министр внутренних дел должен немедленно последовать хза ними. Так же Верховная Прокуратура должна возбудить если не дело, то как минимум расследование на предмет преступной халатности при исполнении, все материалы следствия должны быть в последствии обнародавоанны. Так бы поступили у нас, хотя я даже отдаленно не могу себе представить стол' массовых увольнений среди начальства полиции.

[Пуша]

На самом деле для того, что бы понять произошедшее, надо знать детаки подобного массового увольения. Несколько настораживает вот что: если увольняют столько генералов, то министр внутренних дел должен немедленно последовать хза ними. Так же Верховная Прокуратура должна возбудить если не дело, то как минимум расследование на предмет преступной халатности при исполнении, все материалы следствия должны быть в последствии обнародавоанны. Так бы поступили у нас, хотя я даже отдаленно не могу себе представить стол' массовых увольнений среди начальства полиции.

стопроцентно

[Олег Михайлович]

На самом деле для того, что бы понять произошедшее, надо знать детаки подобного массового увольения. Несколько настораживает вот что: если увольняют столько генералов, то министр внутренних дел должне немедленно последовать хза ними. Так же Верховная Прокуратура должна возбудить если не дело, то как минимум расследование на предмет преступной халатности при исполнении, все материалы следствия должны быть в последствии обнародавоанны. Так бы поступили у нас, хотя я даже отдаленно не могу себе представить стол' массовых увольнений среди начальства полиции.

Да какие могут быть детали? Что ни день - то новое преступление, совершенное ментами. Что-то делать надо, просто необходимо, иначе очень скоро будет бунт. Нургалиев пришел в МВД несколько со стороны, видимо у Медведева есть надежда, что он может модернизировать систему (примерно та же ситуация, что и с Сердюковым), не будучи в ней увязшим. Дела на ментов заводятся, вон, Евсюкова всё-таки вроде приговорили к пожизненному... Но надо как-то менять же и верхушку, так что формально вроде всё верно. С другой стороны, в Туве менту, застрелившему подростка, дали всего 15 месяцев... Ну, это наверное объясняется тем, что при "вертикальной структуризации страны" сигналы от центра до периферии доходят с трудом.

Хотя есть вот и такие мнения:

Итак, революция в правоохранительных органах, о необходимости которой так долго и упорно говорил президент Российской Федерации, началась: двое заместителей министра отправлены в отставку, лишились своих должностей руководители региональных правоохранительных органов... Действительно ли можно говорить о готовности главы государства покончить с милицейской вольницей? Или все же мы присутствуем при очередном витке политической борьбы, жертвами которой становятся, как водится, правоохранительные начальники?

 

Для того чтобы понять, что речь идет именно о политике, а не о реформах, касающихся непосредственно правоохранительной системы, стоит сравнить нынешнюю чистку с предыдущей, проводившейся во времена Бориса Грызлова. Тогда инициатором борьбы с "оборотнями в погонах" был сам министр внутренних дел, возглавивший кампанию за очищение собственного ведомства. Теперь главной фигурой в борьбе за чистоту рядов оказывается президент. Именно он принимает кадровые решения, именно он направляет в формальное подчинение министра внутренних дел Рашида Нургалиева двух сотрудников собственной администрации. Очень похоже на прием, которым в свое время воспользовался Леонид Брежнев, пытавшийся уменьшить влияние нового главы КГБ СССР Юрия Андропова. Он просто окружил руководителя комитета своими земляками-заместителями, которые упорно "пасли" будущего генсека практически до смерти Леонида Ильича – и только после серии удачных операций против днепропетровских заместителей Андропов стал Андроповым и смог претендовать на высшую власть в государстве.

 

То, как подаются и освещаются последние события в милицейской среде, связано в первую очередь с желанием не навести порядок в правоохранительной системе, а ослабить позиции Рашида Нургалиева. Реформы в МВД, конечно же, назрели. Но изменить роль правоохранительных органов в полицейском государстве можно только одним-единственным путем: отказавшись от полицейского характера этого государства.

 

Пока чиновник – и уж тем более вооруженный чиновник – будет значить в России больше, чем обычный гражданин, за счет которого он, собственно, формально существует, милиция будет самоуправствовать несмотря ни на какие чистки и законы. И всегда у отдельных ее представителей будет ехать крыша, потому что это очень и очень тяжело – остаться нормальным в стране, где гражданин служит чиновнику, боится его, признает его право на любое самоуправство, а не чиновник пытается обеспечить нормальную жизнь гражданину. В такой стране милицейский жезл по определению – пропуск в клуб избранных, а генеральские лампасы – дорога в рай.

 

И если атака власти, не желающей меняться и не понимающей, зачем ей это нужно, направлена против своих же, то она просто становится индикатором ожесточенной борьбы в верхах. Дмитрию Медведеву еще не удалось снять Рашида Нургалиева, но пока у него получилось окружить министра своими людьми и значительно ослабить его позиции, а заодно и позиции премьера: люди, которым предстоит возглавить 16 главков, будут уже не путинскими, а медведевскими выдвиженцами. Следующий ход – за Владимиром Путиным.

(с) Виталий Портников.

[Lazydog]

Так ОМыч, тогда, пардон, надо начинать с того, кто долгие годы давал преступникам с пистолетами бесчинствовать. Господин Путин должен предстать перед соответствующей комиссией Сената и детально отчитаться, почему на протяжении стольких лет он, как глава исполнительной власти страны, позволял этим преступлениям оставаться безнаказанными. Если весь аппарат не столько гнилой, то начинать надо с головы. И дальше: под суд министра, зам министров, всех с высших чинов управления...и под суд и на нары, и только тогда новые не будут чувствовать себя безнаказанными. А судить начальника ментуры Мухосраньска за то, что пяток его гаишников побеспредельничали, это хуйня.

[FRENDI]

Возможно ты и прав, половина из уволенных генералов в возрасте от 55 до 60 лет, возможно очередная публичная порка никого. А Нургалиеву при этом раскладе, надо подать в отставку если у него имеется хотя бы грам уважения к своей персоне. Снять двух замов, равносильно плевку в лицо.

[Олег Михайлович]

Так ОМыч, тогда, пардон, надо начинать с того, кто долгие годы давал преступникам с пистолетами бесчинствовать. Господин Путин должен предстать перед соответствующей комиссией Сената и детально отчитаться, почему на протяжении стольких лет он, как глава исполнительной власти страны, позволял этим преступлениям оставаться безнаказанными. Если весь аппарат не столько гнилой, то начинать надо с головы. И дальше: под суд министра, зам министров, всех с высших чинов управления...и под суд и на нары, и только тогда новые не будут чувствовать себя безнаказанными. А судить начальника ментуры Мухосраньска за то, что пяток его гаишников побеспредельничали, это хуйня.

Тогда, пардон, это революция. Есть мнение, что реальная модернизация без революции у нас сейчас и невозможна (и пожалуй что я склонен даже с ним согласиться), но бля, страшно.

[Олег Михайлович]

Возможно ты и прав, половина из уволенных генералов в возрасте от 55 до 60 лет, возможно очередная публичная порка никого. А Нургалиеву при этом раскладе, надо подать в отставку если у него имеется хотя бы грам уважения к своей персоне. Снять двух замов, равносильно плевку в лицо.

Да бля, как будто он сам себе их выбирал... В смысле, замов... И как будто от него лично что-то зависит. Скажут подать в отставку - подаст.

[Lazydog]

А если реально, то коррупцию среди власти можно искоренить только не коррумпированной ментурой, а не коррумпированную ментура может быть только при "чистой" власти. Круг замкнулся, и теперь два пути:

 

1. Революция

2. Ждать, пока все власть имущие насосутся по смаое некудаи перестанут "брать". И тогда ......

 

Боюсь, что Россия всегда будет жить по уши в откатах.

[Пуша]

Тогда, пардон, это революция. Есть мнение, что реальная модернизация без революции у нас сейчас и невозможна (и пожалуй что я склонен даже с ним согласиться), но бля, страшно.

Михалыч, побойся Бога, у нас уже была революция...

 

Похоже, Дед в чем-то прав! Как не пытались искоренить мздоимство на Руси, а воз и ныне там.

[FRENDI]

Да бля, как будто он сам себе их выбирал... В смысле, замов... И как будто от него лично что-то зависит. Скажут подать в отставку - подаст.

Овчинников один из немногих кто отдавал осмысленные приказы и указания.

Можно понять слова президента об уголовной ответственности за невыполнение приказа отданного по установленной форме только так, что приказы несчастного правильного министра не выполнялись в принципе. Однако давайте вспомним недавние выступления в СМИ данного министра от слов которого у здравомыслящих людей округлялись глаза, не исключаю и такие же приказы от него исходящие.

Дед, что значит революция?

Убрали 2 десятка генералов и это уже революция?

Если кто смотрел выступление Медведева то у него была интересная формулировка благодарности типо" прогнозы на социальный взрыв населения не оправдались, благодаря в том числе действиям министерства, а теперь пришло время реформировать его", что это было лично для меня не понятно "Мавр зделал свое дело, мавр может уходить?"

[Олег Михайлович]

Михалыч, побойся Бога, у нас уже была революция...

 

Похоже, Дед в чем-то прав! Как не пытались искоренить мздоимство на Руси, а воз и ныне там.

Смена путинского режима невозможна без революции. Но по своей природе он слаб, и потому у революции есть все шансы получиться бархатной. Но всё-таки не совсем все. Потому и боязно.

[Олег Михайлович]

Мосгорсуд отжог:

http://lenta.ru/news/2010/02/19/nurgaliev/

[Контрольный выстрел]

В общем-то разделяю острожный оптимизм Френди. Уволили же не абстрактных генералов, а тех, в регионах которых за последнее время происходили самые громкие "милицейские" скандалы. Видимо Нургалиеву дано такое послабление - пусть попытается (наверное, последний шанс) насытить новой кровью верхние эшелоны системы. Впрочем, довольно очевидно и то, что саму систему такими методами не изменить. Гниёт-то рыба с головы конечно, но вот растёт из икринки. Гнилую рыбу путём отсечения головы вряд ли можно сделать свежей.

 

Не согласен я с тобой, ОМыч. Система консервативна. Про то, что менять что-то в корне, я этого у них не слышу. В чём будет эта реформация системы МВД? Ну уменьшат общее количество ментов, ну позакрывают медвытрезвители, добавят зарплату другим за счёт этих самых сокращённых... И всё? А где реформирование? Или это оно и есть?

Далее.. Про то, что поснимали тех, в чьих ведомствах были недавно громкие скандалы... на мой взгляд - кинули на потеху публике, чтоб видели, что вроде как "неприкасаемых" нет. Дык начинать нужно было с Нургалиева... Или он Медведеву с Путиным когда-то жизнь спас, что его не трогают? А скандалы притянули за уши к этой самой реформе, чтобы обосновать свои действия. Я согласен, что нужно всё это делать, чистить от говна их ряды. Да и порядком их количество уже выросло. Как после армии - приходит чувак, а работы нету. Иди в ментовку, там всегда возьмут. Только льгот у них до хуя. И на пенсию идут раненько, и пайковые, и курортные, и проездные, и семью можно возит раз в год бесплатно на ж\д. По-крайней мере так было. И за всё это платилось из бюджета. Из наших налогов в том числе. Видать напрягать бюджет это стало. Вот и решили как-то подготовить общественное мнение этими скандалами.

Но как-то это лежит слишком на поверхности. ИМХО.

[FRENDI]

Не согласен я с тобой, ОМыч. Система консервативна. Про то, что менять что-то в корне, я этого у них не слышу. В чём будет эта реформация системы МВД? Ну уменьшат общее количество ментов, ну позакрывают медвытрезвители, добавят зарплату другим за счёт этих самых сокращённых... И всё? А где реформирование? Или это оно и есть?

Далее.. Про то, что поснимали тех, в чьих ведомствах были недавно громкие скандалы... на мой взгляд - кинули на потеху публике, чтоб видели, что вроде как "неприкасаемых" нет. Дык начинать нужно было с Нургалиева... Или он Медведеву с Путиным когда-то жизнь спас, что его не трогают? А скандалы притянули за уши к этой самой реформе, чтобы обосновать свои действия. Я согласен, что нужно всё это делать, чистить от говна их ряды. Да и порядком их количество уже выросло. Как после армии - приходит чувак, а работы нету. Иди в ментовку, там всегда возьмут. Только льгот у них до хуя. И на пенсию идут раненько, и пайковые, и курортные, и проездные, и семью можно возит раз в год бесплатно на ж\д. По-крайней мере так было. И за всё это платилось из бюджета. Из наших налогов в том числе. Видать напрягать бюджет это стало. Вот и решили как-то подготовить общественное мнение этими скандалами.

Но как-то это лежит слишком на поверхности. ИМХО.

Средняя зарплата на Севере у простого ППСника 18-20 тон, это с учетом ркс и полярок, тоесть 130% к зарплате, курорты говоришь)) за 15 лет не бывал незнаю, проездные? это какие? для проезда в отпуск и обратно? По закону о Севере все северяне пользуются этой льготой, в России железнодорожники и не раз ездят бесплатно)) так какие льготы то? Пенсия раненько говоришь)) ну есть у меня пенсия примерно 4 тысячи рябчиков будет если уволюсь, наверное это много, дак у меня мама простой пенсионер получает по старости 8 с хвостиком, так в чем льготы то?

[Контрольный выстрел]

Средняя зарплата на Севере у простого ППСника 18-20 тон, это с учетом ркс и полярок, тоесть 130% к зарплате, курорты говоришь)) за 15 лет не бывал незнаю, проездные? это какие? для проезда в отпуск и обратно? По закону о Севере все северяне пользуются этой льготой, в России железнодорожники и не раз ездят бесплатно)) так какие льготы то? Пенсия раненько говоришь)) ну есть у меня пенсия примерно 4 тысячи рябчиков будет если уволюсь, наверное это много, дак у меня мама простой пенсионер получает по старости 8 с хвостиком, так в чем льготы то?

У меня соседка пенсионерка-милиционерша получает около 8,5 тыров. Если ты в отпуск не ездил за 15 лет, то это ведь не значит, что никто не пользуется этой льготой, а про то, что милиционер раз в год может провезти семью туда-обратно, этого сейчас нет? Вы на пенсию во сколько лет выходите? В 60? Или в 65? Я не говорю за Севера, там картина м.б. сейчас и другая, хотя в Уренгое я видел преобладание ментов и охранников южной наружности. Чего это они с благодатных югов ломанулись на Севера здоровье оставлять за 20 тыров? В наших краях, шахтеры получают по 10-ке тыров. И пенсия в у вас в 4-ре тысячи - к ней доплаты какие-то будут? Или это окончательный вариант?

[FRENDI]

У меня соседка пенсионерка-милиционерша получает около 8,5 тыров. Если ты в отпуск не ездил за 15 лет, то это ведь не значит, что никто не пользуется этой льготой, а про то, что милиционер раз в год может провезти семью туда-обратно, этого сейчас нет? Вы на пенсию во сколько лет выходите? В 60? Или в 65? Я не говорю за Севера, там картина м.б. сейчас и другая, хотя в Уренгое я видел преобладание ментов и охранников южной наружности. Чего это они с благодатных югов ломанулись на Севера здоровье оставлять за 20 тыров? В наших краях, шахтеры получают по 10-ке тыров. И пенсия в у вас в 4-ре тысячи - к ней доплаты какие-то будут? Или это окончательный вариант?

Мне 38 и я уже на пенсии, но не полной, для полной надо 25 календарных лет и тогда возможно 8 тон, один раз в год могу свозить в отпус себя родимого бесплатно и одного члена семьи, про остальные льготы слышу впервые)) Я офицер и зарплата у меня в два раза выше ППС-ника