Иран. 12-ти дневная война 2025, война 2026 года.

[Antibiotik]

6 часов назад, Lazydog сказал:

Мне это тоже очень не понравилось. Начинает складываться впечатление, что плана по завершению этой войны нет. Надеюсь, что ошибаюсь. 

У нас по новостям напрямую про это говорят, что на мировом уровне видно, что целей нет или может и были, но ВС США просчитались.

Так же у нас подчёркивают, что все эти заявления Д. Трампа + просьба о помощи насчёт Ормузского пролива это сигнал и показатель для всех стран, что Д. Трамп и ВС США не могут справиться с ситуацией, что это выглядит как отчаяние. Если бы был чёткий план и чёткие представления таких заявлений не было бы.

Мы конечно не эксперты и с дивана нам после всегда виднее, но вопросы к генштабу ВС США конечно есть (они то точно эксперты и за это деньги получают), как так можно было просчитаться с этим проливом? Это вроде так очевидно и генштаб должен был это просчитать и этого вообще не допустить.

[Lazydog]

15 минут назад, Antibiotik сказал:

У нас по новостям напрямую про это говорят, что на мировом уровне видно, что целей нет или может и были, но ВС США просчитались.

Так же у нас подчёркивают, что все эти заявления Д. Трампа + просьба о помощи насчёт Ормузского пролива это сигнал и показатель для всех стран, что Д. Трамп и ВС США не могут справиться с ситуацией, что это выглядит как отчаяние.

Не думаю, что слово отчаяние сюда подходит. Понимаю, что как подают в СМИ, так люди и воспринимают. Трамп не просит помощи насчёт Ормузского пролива, он её требует. Это продолжение его политики по давлению на ЕС и НАТО, мол, мы десятилетиями  вас содержали, вы по большому  счёту нам  никгде не помогали ибо мы не просили, а теперь, когда мымогли  бы использовать союзников как политически, так и физически, вы и пальцем не двигаете.  Уверен, что когда эта херня закончится, то увидим дальнейшее сворачивание финансирования НАТО со стороны США. Лично мне это не нравится, я считаю это ошибкой, однако понимаю, откуда ноги растут.

Что до целей и планирования - цели  были и основные достигнуты. Ядерная программа разрушенна, хватка Ирана в регионе разрушена, зависимость арабских  стран в регионе от продажи американского оружия зацементированна. Вооруженные силы Ирана фактически не  сушествуют, ни авиация, ни флот. 

Чего не достигли, так это уничтожение возможности Ирана стрелять во все  стороны. К сожалению это означает, что этот реакционный  режим залижет раны, объявит себя победителем, и за несколько лет восстановится. 

Планирование - можно сказать, что не досмотрели. Можно и не говорить. Планирования военной операции это одно, учёт всех  возможных последствий это другое. Я в принципе не уверен, что возможно точно всё спрогнозировать. Думаю, что не учли жизнеспособность режима религиозных  фанатиков, и его готовность насрать всему миру. 

С другой стороны показали его способность и целание насрать всему миру. 

Я почему-то думаю, что это не последняя иранская  война. 

[Змей]

30 минут назад, Antibiotik сказал:

У нас по новостям напрямую про это говорят, что на мировом уровне видно, что целей нет или может и были, но ВС США просчитались.

Так же у нас подчёркивают, что все эти заявления Д. Трампа + просьба о помощи насчёт Ормузского пролива это сигнал и показатель для всех стран, что Д. Трамп и ВС США не могут справиться с ситуацией, что это выглядит как отчаяние. Если бы был чёткий план и чёткие представления таких заявлений не было бы.

Мы конечно не эксперты и с дивана нам после всегда виднее, но вопросы к генштабу ВС США конечно есть (они то точно эксперты и за это деньги получают), как так можно было просчитаться с этим проливом? Это вроде так очевидно и генштаб должен был это просчитать и этого вообще не допустить.

Так Европа всеми извилинами мозга спит и видит, что бы Д.Трамп споткнулся, ошибся, не справился. А еще лучше , что бы это же произошло с хитровыебаным Израилем.

Я не прав?

[Lazydog]

Чёрт его знает, как это понимать. 

Трамп заявил, что отложил удары по иранской энергетике на пять дней из-за продуктивных переговоров с Ираном, которые прошли в последние два дня. Иранское информационное агенство заявляет, что прямых  контактов Ирана и США не было. Другое агенство со ссылкой на МИД заявило о наличии инициатив по снижению напряженности, однако подчеркнуло, что инициатором переговоров должен выступить Вашингтон, поскольку Иран не начинал войну.

Может Трамп просто трындит, что бы снять напряженность на рынке? 

Цитата

Заявление Трампа немедленно вызвало резкое падение цен на нефть. Так, нефть марки Brent подешевела на 13% — примерно до 96 долларов за баррель. Индекс FTSE 100 сейчас растет на 0,5%, хотя ранее снижался более чем на 2%.

Тем временем Израиль продолжает утюжить Тегеран.

[TenaciousD]

6 hours ago, Antibiotik said:

У нас по новостям напрямую про это говорят, что на мировом уровне видно, что целей нет или может и были, но ВС США просчитались.

Так же у нас подчёркивают, что все эти заявления Д. Трампа + просьба о помощи насчёт Ормузского пролива это сигнал и показатель для всех стран, что Д. Трамп и ВС США не могут справиться с ситуацией, что это выглядит как отчаяние. Если бы был чёткий план и чёткие представления таких заявлений не было бы.

Мы конечно не эксперты и с дивана нам после всегда виднее, но вопросы к генштабу ВС США конечно есть (они то точно эксперты и за это деньги получают), как так можно было просчитаться с этим проливом? Это вроде так очевидно и генштаб должен был это просчитать и этого вообще не допустить.

не, ну посмотри просто на тех особо одаренных, кого Трамп назначил на ключевые силовые посты, включая руководство Пентагоном. Какие там расчёты, какая там планировка, всё на хайпе и хайповом пиздеже построено. Ведь команда Трампа самая прекрасная, самая привлекательная и ее решение просто божественны и безупречны в своей красоте, и переговоры со всеми (ублюдками вроде путина, лукашенки или Иранских аятолл) просто проходят великолепно и обязательно приведут к миру. А Европа просто ужасный патрнёр, который не принимает очаровательные тарифы США, не понимают старания Трампа по взвынчиванию цен на нефть и газ, не хотят дружить с путлером ... Так что Трамп во всём безупречен, он весь в белом, а кругом одни мудаки.  

[Змей]

1 час назад, TenaciousD сказал:

не, ну посмотри просто на тех особо одаренных, кого Трамп назначил на ключевые силовые посты, включая руководство Пентагоном. Какие там расчёты, какая там планировка, всё на хайпе и хайповом пиздеже построено. Ведь команда Трампа самая прекрасная, самая привлекательная и ее решение просто божественны и безупречны в своей красоте, и переговоры со всеми (ублюдками вроде путина, лукашенки или Иранских аятолл) просто проходят великолепно и обязательно приведут к миру. А Европа просто ужасный патрнёр, который не принимает очаровательные тарифы США, не понимают старания Трампа по взвынчиванию цен на нефть и газ, не хотят дружить с путлером ... Так что Трамп во всём безупречен, он весь в белом, а кругом одни мудаки.  

Да. Похоже Трамп собирается включить заднюю. 

А ведь в данном случае ох с него спросят для чего столько денег потратил. Трамп сказал, что войну уже выиграл досрочно!!! Иран на коленях!!! Все в руках Трампа!!! Цирк!!! Клоуны отдыхают, а люди гибнут. Следующий этап развития Ирана будет ЯО. И не факт, что он её использует против Израиля. 

 

[Antibiotik]

8 часов назад, Lazydog сказал:

Это продолжение его политики по давлению на ЕС и НАТО, мол, мы десятилетиями  вас содержали, вы по большому  счёту нам  никгде не помогали ибо мы не просили, а теперь, когда мымогли  бы использовать союзников как политически, так и физически, вы и пальцем не двигаете.

1. После заявлений Д. Трампа насчёт Гренландии, здесь народ этого не забыл и берёт это всерьёз.

2. У нас по новостям говорили, что Германия не была во влечена в военные планы. Это война полностью была спланирована и проводится без Германии. По крайней мере других официальных информацией пока нет (от, что происходит в кулуарах мы не знаем). Так зачем лезть Германии в эту войну защищать пролив, когда нам, немцам, вообще не понятно, какие цели, какие следующие этапы этой войны запланированы? Ну пришлёт Германия 2–3 корабля и что? Ракеты сбивать? Как ты писал ни флота, ни самолётов у Ирана нет. Как долго эти корабли должны там ракеты и дроны сбивать? Как это себе Д. Трамп представляет?

3. В Германии все военные решения принимает Парламент (@TenaciousD @volshebnik dobrij, поправьте меня, если я не прав). Нужен мандат от Парламента. Канцлер или министр обороны просто так по чему-то требованию не могут вступить в войну.

4. Немцы не хотят вступать в войну. Плюс немцы прямо таки сказать не сильно любят и уважают Д. Трампа и все его действия по отношению к ЕС и к НАТО. К мнению народа прислушиваются правящие 2 партии. Плюс партия «Альтернатива для Германии» (да та партия, которую даже Илон Маск поддерживал) укрепляет свои позиции в правительствах фед. земель. А эта партия как известна за прекращение помощи Украины и за то, чтобы снять санкции с России и начать как и прежде экономически сотрудничать с Россией. На фоне этого вступив в войну против Ирана (а защита этого пролива - это и есть война, а не просто так постоять в сторонке), правительство Мерца потеряет электорат в пользу АдГ.

Как видишь не так всё просто.

Изменено 6 часов назад пользователем Antibiotik

[trindec.net]

15 минут назад, Antibiotik сказал:

1. После заявлений Д. Трампа насчёт Гренландии, здесь народ этого не забыл и берёт это всерьёз.

2. У нас по новостям говорили, что Германия не была во влечена в военные планы. Это война полностью была спланирована и проводится без Германии. По крайней мере других официальных информацией пока нет (от, что происходит в кулуарах мы не знаем). Так зачем лезть Германии в эту войну защищать пролив, когда нам, немцам, вообще не понятно, какие цели, какие следующие этапы этой войны запланированы? Ну пришлёт Германия 2–3 корабля и что? Ракеты сбивать? Как ты писал ни флота, ни самолётов у Ирана нет. Как долго эти корабли должны там ракеты и дроны сбивать? Как это себе Д. Трамп представляет?

3. В Германии все военные решения принимает Парламент (@TenaciousD @volshebnik dobrij, поправьте меня, если я не прав). Нужен мандат от Парламента. Канцлер или министр обороны просто так по чему-то требованию не могут вступить в войну.

4. Немцы не хотят вступать в войну. Плюс немцы прямо таки сказать не сильно любят и уважают Д. Трампа и все его действия по отношению к ЕС и к НАТО. К мнению народа прислушиваются правящие 2 партии. Плюс партия «Альтернатива для Германии» (да та партия, которую даже Илон Маск поддерживал) укрепляет свои позиции в правительствах фед. земель. А эта партия как известна за прекращение помощи Украины и за то, чтобы снять санкции с России и начать как и прежде экономически сотрудничать с Россией. На фоне этого вступив в войну против Ирана (а защита этого пролива - это и есть война, а не просто так постоять в сторонке), правительство Мерца потеряет электорат в пользу АдГ.

Как видишь не так всё просто.

А цены на топливо на электорат не влияют?

[Antibiotik]

28 минут назад, trindec.net сказал:

А цены на топливо на электорат не влияют?

Пока вроде нет.

[Змей]

Интересный разбор от отставного генерал-лейтенанта Воздушных сил США Дэвида Дептулы — о реальном значении эпизода с недавно поврежденным истребителем пятого поколения F-35 в  иранской кампании.



• За все время кампании коалиция нанесла тысячи ударов и самолетовылетов по целям в зоне действия иранских ЗРК, однако до недавнего времени не потеряла ни одного пилотируемого самолета в результате непосредственного контакта с врагом.

• Первый пораженный F-35 19 марта получил повреждения в результате попадания ракеты малой дальности с инфракрасной головкой самонаведения, но смог вернуться на базу — это важное событие, чем кажется на первый взгляд.

• Чтобы в полной мере оценить масштаб этого достижения, достаточно вспомнить Вьетнам. Там из 833 произведенных F-105 в боях потеряли 382 — почти половину всего парка, и это лишь один тип самолетов из более чем 1700 машин, не вернувшихся за всю войну.

• Потери тогда считались нормой и неизбежной платой за прорыв эшелонированной ПВО: командование изначально закладывало определенный процент не вернувшихся экипажей прямо в оперативное планирование, а летчики знали статистику наизусть.

• Именно тогда появились первые специализированные миссии Wild Weasel — самолеты, намеренно входившие в зону поражения ЗРК, чтобы спровоцировать пуск и уничтожить радар ответным ударом. Это была война на взаимное уничтожение, где подавление ПВО само по себе стоило самолетов и людей.

• Сегодня та же задача решается принципиально иначе. Сам стелс — это не "плащ-невидимка", а инженерно выверенное снижение излучаемых сигнатур самолета до значений, при которых современные ЗРК либо не захватывают цель вовсе, либо получают слишком мало времени для уверенного пуска в большинстве случаев.

• В связке с РЭБ, подавляющей системы наведения, и средствами SEAD/DEAD (подавление/уничтожение ПВО), уничтожающими сами комплексы до входа основной волны в зону поражения, это формирует эшелонированную систему выживаемости, где каждый слой — в теории и достаточно часто на практике — компенсирует уязвимости предыдущего.

• Главный вывод, который делает Дептула, не в том, что современная воздушная война стала безопасной: риск есть всегда, как только самолет пересекает линию фронта. Суть в другом: США и их союзники фундаментально изменили саму логику потерь с появлением стелс-самолетов.

• Там, где предыдущие поколения принимали высокую убыль машин и людей как неизбежную цену доступа в защищенное воздушное пространство, сегодняшние Воздушные силы спроектированы так, чтобы минимизировать потери и одновременно максимизировать боевой эффект.

• Недавно поврежденный F-35 — это напоминание о том, что угроза реальна. Однако его возвращение на базу — свидетельство того, насколько далеко продвинулась логика и сама доктрина применения современной авиации.

@@@@@@@@@@@@

Этот эпизод дает пищу для размышления по поводу живучести Ф-35. Все таки его большинство людей представляют как хрупкую и дорогую вазу способную только издолека чего то там кидать. А вон оно как. Пережила попадание ракеты, вернулась на базу(весьма не близкую), села, и это все с одним двигателем.

А ещё то, что и в современных ВВС тоже есть пилоты камикадзе.