Тиберий о Израиле

[Тиберий]

Ещё смешнее !

Сравнение гос-ва шириной в 80км, которое пытается выжить во враждебном окружении 60лет и Россию, которая на протяжении веков расширяется, просто расширяется ради влияния, владения и тому подобного.

Сравнение меня(или другого израильтянина), гражданина Израиля, гос-ва которое 60 лет пытаются уничтожит все его соседи и взорвать, зарезать, расстрелять, разбомбить ракетами конвенциональными и начинёнными всякой всячиной различные армии бандитов и русского империалиста вроде тебя, спокойненько живущего в российской глубинке, и мечтающего о господстве его империи, это уже не смешно, это просто глупо. Это просто искажение реальности и не понимание фактов.

Если твой сосед будет требовать твоей смерти и будет пытатся снести тебе голову топором, тебе много надо будет для разборок с ним ? Это будет имперскими амбициями или самозащитой ?

То есть ты, по сути, как бы утверждаеш что всё что делал Израиль до сих пор, это попытка создать Империю от Нила до Ефрата ?

Хотя нет, уже даже от Атлантического побережья Африки до Индии наверное.

Пиздец, чё только не придумают российские историки !

Ну что я и говорил, самые великодержавники всячески изображают себя миротворцами и убирают соринки со своих стран

 

Так я тебя просил привести примеры расширения России ради влияния, Империи, где они? Все войны были как ты говорил ради мира на границах и безопасности. Уже упоминаемая Первая Мировая, для громадной Российской Империи была война за выживание- Кайзеровская Германия собиралась после разгрома Франции и Англии расчленить Россию и колонизировать. Что она кстати и начала делать после свержения царя в 17 и 18 годах.

 

А если брать от корней Российской Империи, Россия ведь не всегда была громадной империей. Вот с зарождения смотреть- во времена Золотой Орды, маленькое московской княжество, одно из самых задрипанных и беззащитных княжеств бывшей Киевской Руси, боролось века, чтобы просто выжить-против мощных соседей, могучей литовской державы, Золотой Орды. Оборонное мышление с постоянными войнами против захватчиков, войны от рубежа крепости до новой крепости, постепенно делали из второстепенного и провинциального полудеревеньского московского княжества, маленьую военную державу, которая постепенно расширялась, и вот, все еще маленькое, гораздо меньше Израиля и беззащитное для вторжений, но с опытной профессиональной средневековой армией небольшая Москва отражает три тяжелых вторжения Ольгерда, между которыми быстро перебрасывает армию на север и громит союзника Ольгерда Тверское княжество, а потом, что вообще удивительно разбивает целую антимосковскую коалицию из Литвы, Твери, Рязани во главе с монгольским узурпатором Мамаем. Москва становится центром силы и центром притяжения. Так зарождалась Российская Империя из маленького московского княжества. Она конечно могла родится из громадной Новгородской Республики, а могла и не родится - русские раздробленные княжества были под постоянной угрозой новых завоеваний.

 

Или брать как я с иронией отметил самых знаменитых борцов за мир-древних римлян. Ты открой Ливия, почитай, как будушая мировая Империя рождалась из деревеньки под названием Рим пытавшейся выжить против агрессивных соседей.

 

Конечно ни Москва ни Рим не уникальны, были тысячи подобных маленьких деревенек, городов, которые пытались, но не смогли выжить и были завоеваны другими.

 

Так в чем исключение Израиля из ряда? Будет возможность, будет доминировать, не будет не будет. Еще раз возвращаюсь к теме Первой Мировой, ибо богата примерами по теме, как миролюбимые доселе, когда появилась возможность, показывали удивительную экспансионистскую прыть. Пример Грузии, уже приводил. Казалось куда возникать, сколько веков мирный народ, жили благополучно под русским крылом, а вот представилась возможность во всеобщей анархии развала России и грузины попытались урвать новые куски для создаваемой минидержавы. Финляндия- вообще мирный, собственно как нация полностью оформились в составе России, которая отменила шовинистический режим шведов. Но вот, Россия валится, финны официально уполномочивают кайзера, что совсем не против присоединится к союзу с Рейхом, при условии отдаче Финляндии Эстонии и Ингерманландии. Польша, Николай II во время войны официально обещал независимость Польше и восстановления ей ее земель отобранных Австрией и Германией. Россия рушится, Вудро Вильсон и Антанта подтвердили, что бывшая позиция России по польскому вопросу в силе. Пилсудский обретает независимую Польшу. А рушится не только Россия, рушится блок Оси, вокруг нет сдерживающих и ограничивающих сил и поляки, доселе рассуждавшие в иммиграциях о республике, демократия и свободолюбии, раскручивают ротор экспансионизма и шовинизма-Польша не просто должна быть от Балтийского моря до Черного, но и Украина должна быть польской. Румыны- тоже получив возможность пытаются урвать и завоевывают российскую Бессарабию, что интересно до этого румыны были союзниками России, пока она не окунулась в Гражданскую. Греки- получив независимость не успокаиваются и пытаются завоевать Малую Азию, Кемаль Ататюрк с трудом отражает нападение.

 

Примеры можно продолжать, но тенденция видна, как мирные и миролюбивые народы ни на кого не нападавшие, как условия позволяли начинали экспансию. А что это как не ругаемые имперские амбиции, в которых лицемерно обвиняют только большие народы создавшие империи, забывая, что каждый из этих народов на заре был малой нацией боровшейся за свое маленькое государство, за выживание и мир на границах, если везло.

 

Так что исключительности Израиля, в чем пытается убедить тут ИДФ никакой нет. Есть сдерживающие Израиль факторы. Израиль уже пытается войной решить иранскую проблему, но его сдерживают. Конечно, не сомневаюсь, это ради безопасности Израиля и ради миролюбия мирного общества израильтян и мира во всем мире. Только тенденция в том, что подобным обосновывали все те, кого обвиняли в имперских амбициях.

 

Поэтому говорить, что у Израиля нет имперских амбиций и великодержавия, исходя из миролюбия общества, борьбы за выживание, ты конечно можешь продолжать ИДФ, каждый имеет право на мнение

 

Израиль не надо сравнивать с Россией, и говорить какая Россия большая, и маленький Израиль борющийся за выживание, значит нет имперский амбиций и великодержавия. Приведу еще раз, так сказать компаративный примет. В антиковедии есть классический пример теории эволюции полиса. Полис-это античный город-государство, цивилизационная ячейка античного мира. Абсолютное большинство полисов не вышло за рамки своих городов, другие полисы дошли до рамок региональных держав и вершина, законченность эволюции полиса-это Древний Рим, римский полис развился от города-государства, региональной силы, доминирующей державы до мировой империи. Из всех полисов совершить полную эволюцию удалось только Риму, многие на разных этапах были близки к Риму- Афины, Спарта, Сиракузы, Карфаген поднявшихся до уровней доминирующих региональных держав.

 

Конечно обыватель не знает нюансов античной истории и обвинит в имперских амбициях только Рим, который всего лишь наиболее яркий пример, ему повезло больше.

 

Так вот если применять такую подобную аналогию «теорию империи», то Россия и Израиль на совершенно разных этапах, Израиль вначале путе, Россия вконце. Россия давно прошла этап от маленького государства, (на котором находится Израиль), до империи.

 

Повезет, Израиль может повести экспансию, расширится, нет, ну значит нет. Но это вовсе не означает отсутствия имперских амбиций и великодержавия.

[Гость ебанат кальция]

Так в чем исключение Израиля из ряда? Будет возможность, будет доминировать

тебе уже объясняли не6сколько человек - израиль не аннексировал даже тех территорий , которые мог бы взять . но ты продолжаеш упорно нести чушь

[Гость ебанат кальция]

Повезет, Израиль может повести экспансию, расширится, нет, ну значит нет. Но это вовсе не означает отсутствия имперских амбиций и великодержавия.

 

Человека судят за самогоноварение. Самогона не нашли, но самогонный аппарат есть. Он в своем последнем слове просит осудить его еще и за изнасилование. "Кого вы изнасиловали? - Никого. Но аппарат-то есть...

 

тиберий ! ты жжош !

[Тиберий]

ну я думаю с ходом истории что-то меняется, теперь масштабные наземные операции не актуальны.

Но с другой стороны знаешь как говорят, когда рождаются одни мальчики, жди в будущем беды.

Это конечно все типа фигня, но против природы не попрешь.

У меня родился пацан,у всех знакомых тоже пацаны, одна только у знакомого дочка. Причем парни крепкие, мой в 8 мес. крупнее годовалого.

Не хотелось-бы думать о том, что наши дети должны будут воевать и т.д.

 

Ну и Китай уже совсем не тот красный как раньше, будем надеяться, что у всех хватит мозгов не устраивать мировых воин.

Ход истории конечно меняется, при сохранении общих закономерностей. Актуальность, не актуальность масштабных наземных операций покажет будущее. Иракская кампания США была довольна масштабная, но относительно индустриально-механизированных войн сер. XX в. и 3 четверти, не особо. Тут дело не в ненужности их в понятии паритетности. Технологичная армия США перескочила паритет с индустриальными армиями на уровень мощного превосходства, поэтому ей не нужны большие вооруженные силы и масштабные операции- точечные удары заменяют былые наступления армий. Подобна закономерность в истории повторялась неоднократно. Популярный пример.

 

 

В Европе XVI-XVII в. произошла настоящая военно-техническая революция- европейские армии от средневековой тактики перешли к совершенно новой, огневой, стрелковой, вызванной массовым освоением пороховых технологий. С этого времени начинается, то, что в политэкономии называли эпохой первоначального накопления капитала или более известную как эпоху колониализма- Европейцы ушли с уровня паритета с азиатскими армиями. Благодаря военной революции, они на порядок стали сильнее- и это с легкостью позволило бить азиатов. Европейцы начали создавать мощные колониальные империи с колониальными войнами, где небольшие по численность европейские отряды, но обученные стрелковой пороховой тактике, чуть ли не полотенцем гоняли туземные армии.

 

Первый раз военная машина Европы сломалась в Русско-Японскую, когда недавно дремучая Японии благодаря индустриальному рывку стала вровень с европейцами и смогла нанести поражение одной из самых сильных западных армий-русской. Во Второй Мировой американцам полотенцам разогнать японцев не удалось, скорее они вначале гоняли полотенцем англичан, а потом американцам тяжело и напряженно пришлось выбивать японцев большими силами. Япония уже не была на уровне туземцев, она была, в общем, на высоком европейском уровне и имела военный паритет с Европой.

 

США по отношению к Ираку, как прошлые европейские колонизаторы по отношению к туземцам. Поэтому в масштабных боевых действиях не нуждается. С учетом, будущего выравнивания уровня азиатов до паритета легких побед не будет.

 

Сейчас Израиль и арабское окружение не в паритете, Израиль значительно превосходит свое окружение. Почему Израиль блокирует и возмущается любым попыткам России и других стран продавать современное оружие Ирану или Сирии, потому, что это ведет к уменьшению разрыва военных потенциалов.

 

Для безопасности Израиля, сохранения своего существующего положения, как мощной региональной силы, и возможного усиления, важно поддержание превосходящего над окружением военного потенциала.

 

При существующем разрыве, думаю, что Израиль если и будет воевать, то с небольшими потерями. Я думаю, тебе и твоему пацану можно быть спокойным за свое будущее.

 

 

Зы. Китай не такой красный как раньше, и это делает его более уверенной силой на мировой арене-он свободен от узких рамок идеологии и может делать сильные внешнеполитические ходы. Даже если сравнить Китай с идеологическими красными временами и нынешними, это небо и земля, Китай и второстепенной отсталой страны превратился в мощнейшую индустриальную державу, с громадным потенциалом. Он напоминает мне Российскую Империю перед Первой Мировой, которую называли будущим гегемоном Евразии-так пугал Европу активно растущий и развивающийся потенциал российского гиганта. Но не судьба. Также сейчас пугаются и Китая. Он, что называется внушает.

[Тиберий]

Человека судят за самогоноварение. Самогона не нашли, но самогонный аппарат есть. Он в своем последнем слове просит осудить его еще и за изнасилование. "Кого вы изнасиловали? - Никого. Но аппарат-то есть...

 

тиберий ! ты жжош !

ЖЖошь ты своей тактикой доведения до абсурда.

[Тиберий]

тебе уже объясняли не6сколько человек - израиль не аннексировал даже тех территорий , которые мог бы взять . но ты продолжаеш упорно нести чушь

Западный Берег, Голаны? По статусу они конечно не аннексированы непосредственно в Израильское государство, но фактически да. Когда в XIX в. Австро-Венгрия во время русско-турецкой, ввела войска в Боснию и Герцеговину(из оборонительных целей как указывала), формально не аннексировала ее, но ее обвиняли в этом. Это стало камнем, одним из камней преткновения в охлаждении отношений Австрии с Россией, Францией и Англией .

[Student]

Тиберий, я процитирую твой ответ, данный Гоблину в теме Пак Фа -

 

Что тут читать, ты как всегда притянул все за уши.

 

Я описал тебе израильское общество. Если ты историк, то должен это учитывать.

Если же ты просто хочеш песать фантастические сценарии, удобренные тем, что ты выучил на факультете истории, то меня это не интересует.

Поупражняйся в популизме с Сократом.

[Student]

Весма интересный текст. Собрался уж было прочесть и проанализровать, но меня засмущяла первоначальная цифра в отрывке этого текста, где утверждается что 99% палестинцев не живут под властью Израиля.

На сколько мне известно, то колличество палестинского народа приходится на около 7-8 миллионов. Из каторых 1,3 миллиона проживают в Израиле. Если что не так, то прошу меня поправить. Но по моему тут выходит что около 16 % Палестинцев проживают на территории Израиля, а в Палестинской автономии около 3,8 миллионов человек. Отальные расбросаны по Иордании, Ливану и Сирии. Из этого выходит что в Палестинской Автономии проживают не 99% палестинцев, как высказанно в тексте, а лиш около 47%. Правильно или я что-то препутал?

 

На территории Израиля не проживают никакие палестинцы.

На территории Израиля проживают арабы. Они так и называют себя - арабы. А ты, если хочеш поумничать, то можеш называть их хоть марсианами. От этого ничего не меняется.

В арабских стран живут арабы.

На кого ты их там делиш, на палестинцев, или опять таки на марсиан, чисто твои проблемы.

[Гость ебанат кальция]

Западный Берег, Голаны? По статусу они конечно не аннексированы непосредственно в Израильское государство, но фактически да.

голаны анексированы . но я уже говорил по их поводу - это настолько маленький кусок (0,2% от територии сирии) што ваще слишком много шума по их поводу .

 

если ты щитаеш што западный берег фактически принадлежыт израилю - мне тебе возразить нечего . ибо по поводу идиотизма - обращайся к врачам .

[Тиберий]

Да ладно вам хохмить (хотя и не плохо получается). Давайте подождем Тиберия, мне очень хочется вот об этом поговорить:

 

 

 

Тиберий, СССР повоевал с израилем в нескольких случаях, и весьма плачевно. Летчиков помниш? Но давай даже не об этом. Скажи мне, ты в самом деле думаеш, что кто либо позволил СССР в одностороннем порядке перебросить массы войск в регион? Ты действительно думаеш что в те годы НАТО не среагировало бы тем же самым? Все отлично понимали, что совершенно пустые угрозы СССР были ни чем инным, как словестной биллетристикой для спасения лица арабов и своей внешней политики в этом регионе. Израиль останавливало только одно: достижения поставленных задачь и обеспечение безопасности.

Летчики -это неудачный опыт, вызванный осторожностью и одряхлением советской брежневской элиты. Помнишь летчиков времен Корейской? Вот это массовое применение. И задействуй СССР корейский сценарий, с посылом истребительных авикорпусов, а не десятка летчиков, израильским летчкам не поздоровилось бы.

 

И я бы не сказал, что это пустые угрозы. СССР не дрожал от реакций НАТО. Он был готов к реакции и мог ответить. 2 блока активно вооружались и не уступали друг другу. СССР не был мальчиком для битья. Ты Суэцкий кризис помнишь? Что резко остановило британо-французкие войска? Хрущев им послал ноту, что будет их бомбить, в том числе ядерным вооружением, если они продолжат наступление на союзника СССР. Что-то Хрущева не испугало реагирование НАТО и он параллельно придавил Венгрию. Британия и Франция были в НАТО. А 45 год, когда Черчилль готовил план удара союзников по Красной Армии? СССР перегруппировавшем войск в Европе показал, что готов к отражению.

 

А кампании СССР в Африке- по сути колониальные, в западном стиле, с десантированием морской пехоты и боевых действий, переброской техники и вооружений.

 

Это было не словесной беллетрестикой, а выбор вариантов действий с оптимальным для номенклатуры ходом. После Сталина и Хрущева советская элита вступает в брежневский застой и отказывается от агрессивно-наступательной внешней политики. Это знаешь как разница подходов в зависимости кто рулит, вот Картер был мирным и сдавал позиции СССР, а Рейган агрессивным и повел наступательную политику. Оба они президенты одного государства- США, но при каждом политика государства была разной. Так и в СССР- Сталин и Хрущев вел наступательную политику, не боялся конфронтации, Брежнев боялся, предпочитал мягкую дипломатию. Хотя государство одно- СССР. Да при Брежневе в военно-техническом отношении СССР даже стал на порядок мощнее, чем при Сталине и Хрущева, когда разворачивался ротор ракетно-ядерных , военно-морские, бронетанковых(перевод на полную бронемоторизацию армии) и авиационных программ.

[Тиберий]

голаны анексированы . но я уже говорил по их поводу - это настолько маленький кусок (0,2% от територии сирии) што ваще слишком много шума по их поводу .

 

если ты щитаеш што западный берег фактически принадлежыт израилю - мне тебе возразить нечего . ибо по поводу идиотизма - обращайся к врачам .

Маленький кусок)))) А я про что говорил? Все начинается с маленьких кусков. А Голаны, кроме того, что маленький, еще и стратегический кусок.

 

Про западный берег контраргументов так и не было.

. Когда в 1947 согласно резолюции ООН Палестина была разделена на еврейскую и на арабскую территории, Западный берег реки Иордан относился к территории Арабского государства. В ходе Арабо-израильской войны 1947—1949 годов был оккупирован и в одностороннем порядке аннексирован Иорданией, которая дала данное название, чтобы различить его с восточным берегом, который был основной её территорией. Иордания предоставила жителям Западного Берега своё гражданство, которое до сих пор сохранилось у некоторых его жителей. В ходе Шестидневной войны 1967 оккупирован Израилем.

[Student]

Летчики -это неудачный опыт, вызванный осторожностью и одряхлением советской брежневской элиты. Помнишь летчиков времен Корейской? Вот это массовое применение. И задействуй СССР корейский сценарий, с посылом истребительных авикорпусов, а не десятка летчиков, израильским летчкам не поздоровилось бы.

 

Совершенно верно. Завалили бы трупами, но победили !

[Lazydog]

Сократ

 

Я не знаю, стоит ли тебе читать статью, это дело сугубо личное.

 

Тиберий

 

Разве я писал, что СССР был мальчиком для битья? Был, но не на людях. А что касается Ближнего Востока, то СССР никогда не решился бы на открытое вступление в войну. Что касается корейской компании, то я уже обсуждал ето с антивирусом. На самом деле там всё былосовсем не так гламурно

[Гость ебанат кальция]

Про западный берег контраргументов так и не было.

ок

фактически западный берег израилю не принадлежыт

[Тиберий]

Тиберий, я процитирую твой ответ, данный Гоблину в теме Пак Фа -

 

 

 

Я описал тебе израильское общество. Если ты историк, то должен это учитывать.

Если же ты просто хочеш песать фантастические сценарии, удобренные тем, что ты выучил на факультете истории, то меня это не интересует.

Поупражняйся в популизме с Сократом.

У меня не притянуто за уши . В случае с Израилем, я размышлял как историк, указывая общие закономерности характерные в этом аспекте. Я достаточно много примеров приводил. Твои критерии, как тебе кажется исключительности отрицающией великодержавность израильского общества- как миролюбивого, не желающего войны и экспансионизма, заботящегося только о мире на границах- не противоречит приведенным мной примерам, даже наоборот, где я брал как раз малые нации и государства, не обвиняемые в имперских амбициях, но осуществлявшие их когда исчезали сдерживающие факторы. Это не фантастические сценарии, они происходили в истории, неоднократно и регулярно.

 

В отличии от тебя, почему-то считающего это плохим, я ничего плохого имперских амбициях не вижу. Это объективно в человеческой истории. Твое резкое выпячивание мирности Израиля и отрицания имперских амбиций и великодержавности, в теме, симптоматично. Если бы я советского гражданина обвинил в империализме, он бы посчитал мне ренегатом, потому что свято уверен, что советская внешняя политика самая миролюбивая в мире. Да и американец скорее всего тоже, он уверен, что США стала мировым гегемоном исключительно из американского миролюбия и миролюбивой демократии.

 

Твое это отрицание имперских амбиций, великодержавия- противоречит в других темах поддержки разборки Израиля с Ираном, Израильской мощи, еврейских открытий, еврейских вкладов во все(культуру, науку, искусство, подвигов), еврейской исключительности в целом и еврейского презрения, а то и ненависти к арабам ислама, палестинцам. Для обществ, в целом конечно характерно выпячивание своего миролюбия, а великодержавных особо, миролюбие просто прет органично сочетаясь собственно с великодержавием.

 

Я понимаю, Израиль все делает в оборонительных целях строго, и поддерживаю это, как поддерживаю Израиль. Но отмечаю, как выше отмечал-это совсем не означает отсутствия имперских амбиций и великодержавности.

[Lazydog]

Но отмечаю, как выше отмечал-это совсем не означает отсутствия имперских амбиций и великодержавности.

 

Определи мне сии амбиции.

[gobblin]

Тиберий, стартер-пост - просто прелесть, прямо-таки идеальный пример российского менталитета

 

Вам стоит посмотреть в Гугле спутниковые снимки Израиля - у нас юг страны совершенно не освоен, фактически в треугольнике Эйлат - Беэр-Шева -Ашкелон нет населенных пунктов, у нас попросту не хватает населения на освение и заселение этих земель.

 

И, извините, Тиберий, но мы все же привыкли жить комфортно и ни за какие коврижки я не попрусь в нищету, грязь и вонь арабских стран ради того, чтобы научить их пользоваться туалетной бумагой. Мну хватило одной поездки в Шарм-аль-Шейх (Египет), чтобы понять, что мну такой экстрим не нужон.

 

А вот россиянам там нравится - там тепло и не надо столько газа тратить на отопление Воюйте себе там на здоровье...

[Гость ебанат кальция]

. Но отмечаю, как выше отмечал-это совсем не означает отсутствия имперских амбиций и великодержавности.

анекдот до тебя не дошол .

 

итак , всё твои тезисы сводяццо к простому выводу : если бы ...што то там ...да кабы .... то израиль вполне могбы пойти захватывать територии соседних государств .

еонгениальное заявление !

на основании этой логики можно обвинять не только государства , но и ваще кого и в чом угодно !

самому-то не смешно ?

 

тебе доказывают отсуцтвие каких-либо планов захвата чужых територий .

у тебя есть в наличии ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что такие планы были и есть ? может протоколы сионисских мудрецов ?

[Тиберий]

Сократ

 

Я не знаю, стоит ли тебе читать статью, это дело сугубо личное.

 

Тиберий

 

Разве я писал, что СССР был мальчиком для битья? Был, но не на людях. А что касается Ближнего Востока, то СССР никогда не решился бы на открытое вступление в войну. Что касается корейской компании, то я уже обсуждал ето с антивирусом. На самом деле там всё былосовсем не так гламурно

Я не говорил, что в Корейской кампании было гламурно. Я это приводил как факт массовой поддержки СССР своими военными силами.

Я не говорил, что СССР в открытую вступит в войну, в Корее он в открытую не воевал, воевали «корейские» летчики, СССР типа не причем.

 

Желай СССР действительно вступить в войну, его бы НАТО не остановило. Сама организация этих арабо-израильских войн, травление арабов на Израиль, говорит о том, что СССР на НАТО особо внимание и не обращал.

 

В НВО, несколько раз печатали воспоминания военных служивших в советской средиземноморской эскадре, там довольно четко служившие указывают, что никаких напрягов по поводу применения силы против Израиля не было. Если Хрущев не боялся угрожать и вынуждать сильнейшие европейские государства и колониальные империи(деколонизация только начиналась) Францию и Англию прекратить войну, то чем опаснее их Израиль для СССР?

 

Так что не желание советского брежневского руководства применять «экспедиционные силы» против Израиля надо объяснять не боязнью реагирования НАТО, а другими причинами, скорее комплексом причин. Я интересуюсь историей послевоенной Германии и вот интересная тенденция, возможно приблежающая к разгадке проблемы. На европейском направление при Брежневе СССР серьезно активизирует внешнюю политику, причем не в конфронтационном и ультимативном ключе, а дипломатическо- конструкционно-миролюбиво-экономическим. Например ФРГ обещая разные экономические гешефты, если западногерманцы откажутся от конфронтационной политики Аденауэра и доктрины Хальштайна. И ФРГ при Брандте эти гешефты получил- газ по льготным ценам, советский рынок для германских товаров.

 

Короче говоря СССР вел большую дипломатическую игру по перетягиванию европейских союзников США по НАТО от конфронтации, к конструктивности- на свою сторону. И это начало давать успех, были подписаны Хельсинкские Соглашения, Франция начала дружить с СССР. Французы, вышли из военной структуры НАТО и с подачи Де Голля неожданно заговорили о единой Европе от Дублина до Владивостока. Все заговорили о конвергенции- о близости эволюции социализма к западному обществу.

 

Резкая, милитаристкая игра в сталинско=хрущевском стиле могла посыпать всю это кропотливую дипломатическую работу. Собственно такой провал и посыпал эту политику, но только не израильский конфликт, а Афганский. Поэтому ввод войск в Афган считается одной из самых страшных ошибок СССР- моментально Западная Европа встала в конфронтацию с СССР, не буть Афгана, инициатива Рейгана по размещению ракет в Европе провалилась бы, она и так с трудом прошла.

[Lazydog]

Желай СССР действительно вступить в войну, его бы НАТО не остановило. Сама организация этих арабо-израильских войн, травление арабов на Израиль, говорит о том, что СССР на НАТО особо внимание и не обращал.

 

Тиберий, я свято верю, что это была шутка

[Гость ебанат кальция]

щас путин на НАТО тоже не обращает внимания . о чом свидетельствует новая военная доктрина россии . правда , тиберий ?

[Student]

У меня не притянуто за уши.

 

Верно, ты растянул уши на столько, что они оборвались.

Тебе сами израильтяне говорят, что общество хочет мира что бы хорошо жить, катаца на дорогих тачках, питаца в доволь, учится, работать, ростить много детей и т.п. Никому не хочется садится в танк и ехать на нём в Тегеран ради Сионистской Империи от Сахары до Тибета.

Но если тебе хочеца сидеть где то там в Сибири, мечтать о Великой Российской Империи, и экстраполировать модель Римской Империи на Израиль что бы доказать будто империализм и великодержавие нравица не только тебе, то я не против ещё немного посмеятся.

Честно тебе скажу, можно сразу снимать вторую часть Аватара по твоему сценарию.

 

И да, я не вижу связи между вкладом евреев в науку и великодержавием.

[ioska]

Как бедный Тиберий выдерживает вашу еврейскую мафию?

Тиберий не сдавайся! Победа !!! Вперед Россия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ioska]

Ой! Флажочек перепутал!

[Кирдык]

да ладно вам, чё к Тиберию пристали?

у Израиля, вероятно есть силы, возможность на экспансию, только вот цели такой у Израиля - нет.

Тиберий, в принципе, прав, прав в том, что Израиль в общем-то может, только вот не хочет, да и не дают.

А вот насчёт имперских амбиций, плохо это или хорошо, то тут Тиберий переборщает, ибо нет таких амбиций у Израиля, хотя может и возможности на такие амбиции и есть, но цели такой - нет.