фашня в германии агетирует детей

[Sokrates]

Сократ, переливание и передергивание. Сходив по ссылке Кирдыка я отнюдь не удостоверился, что разговор идёт и ЕС. Сходив по ссыллки Вики я отнюдь не изменил своего мения - вода и не более. "36 % третьего поколения турок Германии, более 2/3 второго поколения"... Вода. Конкретно - около 800 000 мусульман имеют германское гражданство. И Вика никак не может подсчитать нелегальную иммиграцию.

 

Так что пассажи " а вот если бы действительно сходил по ссылке и почитал и русскую вику и английскую, то такое бы не писал." оставь для домшнего чтения, ибо это демагогия. Садимся на любимого конька?

 

Лейзи, судя по твоему стилю письма ты меня пытаешся обвинить в "переливание и передергивание", хотя это мне приходилось в этой теме посты по несколько раз повторять, дабы соблюдать коррктность слов и не давать себе приписывать того, чего я не говорил. Впрочем нестрашно, меня уже много чему обвиняли на этом форуме и даже в этой теме.

Сходив по ссылке Кирдыка, ты видиш что с первого предложения речь идёт о России, а точнее о численности мусульман в Российской армии. Хоть Россия и тоже расположена в Европе, что рост мусульман происходит в армии на европейской части, а о стране в целом. Не правдали? Вот. И теперь если прочесть статью дальше, то видно как от России монолог переходит в глубь Европы-Германия, Австрия, Испания....Сдесь речь именно о ЕС, а не о Европе в целом.

 

Что касется "демагогии" и "конька", я уже написал выше. Надеюсь мне не придётся повторять хронологию постов в качестве доказательств, хотя и это могу.

но не об этом речь. Ты говориш что вика никак не может подсчитать нелегальную иммиграцию. Абсолютно правильно, на то она и нелегальная. Верно?

Но что же это я подразумевал кидая эту ссылку? А совершенно просто, цель была дать тебе и зрителям более подробную и корректную картину о турках в Гермнаии, соспостовляя это с численностью иммиграции в определённые годы, дабы избежать искажёния действительности. Информация проверенная и достоверная.

 

 

[Sokrates]

Ну ты птрав частично, но уж совсем то в сторону не надо её уводить. Итак уже отъехали. Но если экстрремизм можно привязать и исламизации как ответ на таковую, то вот педофилия попиков тут точно нивпЯзду

 

А ты не задумывался о мотиве этого копипоста? (Кстате в удалённом посту был и ответ на твой пост № 181....)

насчёт християн, скажу, что выставил это как противовес одностороннему обливанию ислама, так как радикалы существуют и по сей день в различных течениях религий. Как мы то или иное вопринимаем, зависит во многом от СМИ и преподнесения нам квазифактов. Если я каждый день по нимногу на протяжение 6 месяцев буду выставлять про проповедников педофилов, то скоро начнётся дисскусия о угрозе христианизации Израиля.

[Lazydog]

Сократ, если Вика не может учесть не легальную иммиграцию, то как она может дать "корректную" картину? Никак, о чем тебе и писалось.

 

По ссылке Кирдыка есть статья о мусульманах в русской армии, однако это не значит, что абзац о мусульманах в Европе в конце статьи именно к этому и относится. Это, скорее, абзац именно Европе, который поставлен туда как прием журналиста для нагнетания обстановки.

 

Ты сделал свои выводы и пихаеш их как нечто "корректное". А они как раз совершенно не корректны.

[Lazydog]

выставил это как противовес одностороннему обливанию ислама, так как радикалы существуют и по сей день в различных течениях религий.

 

Это не противовес, это хуйня. Полнейшая. Скандальные истории о педофилии священников омерзительны, но вот противовесом исламу никак быть не может. Ты в конец охуел? педофил - священник для тебя равен исламскому радикалу с бомбой?

 

Так, это уже даже не смешно.

[Sokrates]

твоя тупость

 

исламизация турции меня беспокоит потому што это типа наш союзник .

исламизация россии меня беспокоит потомушто это и без того союзник нашых врагов .

 

 

Мдя ЕК, насчёт Турции должен тебя огорчить, тут ты опоздал как минимум на тысячу лет. Там, если я не ошибаюсь 98% исповедают ислам

Насчёт России, можно сделать в отдельную тему: "Исламизация России". Можно будет привести в пример демографическое развите Чечни к примеру....

[Колхозник]

педофил - священник для тебя равен исламскому радикалу с бомбой?

 

 

Сань, а что в них разного по большому счёту ??? Лично для меня и тот и другой являются тем, что стоит по ту сторону нормального человека...

[Sokrates]

Сократ, если Вика не может учесть не легальную иммиграцию, то как она может дать "корректную" картину? Никак, о чем тебе и писалось.

 

По ссылке Кирдыка есть статья о мусульманах в русской армии, однако это не значит, что абзац о мусульманах в Европе в конце статьи именно к этому и относится. Это, скорее, абзац именно Европе, который поставлен туда как прием журналиста для нагнетания обстановки.

 

Ты сделал свои выводы и пихаеш их как нечто "корректное". А они как раз совершенно не корректны.

Молодец. Наконец мы приближаемся ближе. Теперь скажи, какую "Европу" имел в виду журналист, пытаясь подлить масла в огонь?

 

пс. Если имиграция не легальна, то её не охватиш статистикой, ты сам об этом писал, а остальное я тебе уже описал в последущем посту.

[Lazydog]

Молодец. Наконец мы приближаемся ближе. Теперь скажи, какую "Европу" имел в виду журналист, пытаясь подлить масла в огонь?

 

Кружится волчек ... вернись по постам на страницу или две и найдеш ответ.

 

пс. Если имиграция не легальна, то её не охватиш статистикой, ты сам об этом писал, .

 

И это означает, что её нет?

[Lazydog]

Сань, а что в них разного по большому счёту ??? Лично для меня и тот и другой являются тем, что стоит по ту сторону нормального человека...

 

Да. Но мельзя сравнивать единичных преступников против своей же веры с идеологией другой. Ни качественно, ни, тем более, количественно.

[Sokrates]

Это не противовес, это хуйня. Полнейшая. Скандальные истории о педофилии священников омерзительны, но вот противовесом исламу никак быть не может. Ты в конец охуел? педофил - священник для тебя равен исламскому радикалу с бомбой?

 

Так, это уже даже не смешно.

Ну видиш, ты говориш хуйня, а кто-то говорит нет. Из этого можно конешно сделать отдельну

 

Ну видиш ли, если "совсем охуел" обозначает аргументативно подтверждать свою позицию, при этом не давая себе приписывать того, чего я не говорил и вежливо отвечать на аргументацию оппнентов, корегируя не корректность в цифрах, то наверняка да, вероятно я действительно в "конец охуел".

Что касается педофилии, то мне кажется я уже достаточно аргументировал свою позицию. Если ты забыл, повторю ещё раз:

 

А ты не задумывался о мотиве этого копипоста? (Кстате в удалённом посту был и ответ на твой пост № 181....)

насчёт християн, скажу, что выставил это как противовес одностороннему обливанию ислама, так как радикалы существуют и по сей день в различных течениях религий. Как мы то или иное вопринимаем, зависит во многом от СМИ и преподнесения нам квазифактов. Если я каждый день по нимногу на протяжение 6 месяцев буду выставлять про проповедников педофилов, то скоро начнётся дисскусия о угрозе христианизации Израиля

Главное я выделил красным. Надеюсь не так трудно понять илинадо будет разжевать?

[Lazydog]

Сократ, слово "охуел" это до невероятности смягченное отношение к твоей демагогии.

 

Главное я выделил красным. Надеюсь не так трудно понять илинадо будет разжевать?

[Sokrates]

Кружится волчек ... вернись по постам на страницу или две и найдеш ответ.

Спасибо за комплимент. Правда я так не умею. Но я последую всётаки твоему совету и пройдусь по постам.

Твой пост № 187

Сократ, "и крутится волчек"? Тебе про Европу, ты в ответ "писдеж" и "В Европе, а точнее в ЕС" А тебе не кажется, что надо было не писать "В Европе, а точне ..", а просто написать "Я говорю о ЕС"? Ибо ЕС не есть Европа, так что твой ответ никак не может потдержать твои слова "не приму за достоверный источник.", ибо данные о ЕС не противоречат, а значит и не опровергают, данные о Европе.

 

Теперь давай разберём его по полочкам. Мне это не трудно.

 

Тебе про Европу, ты в ответ "писдеж"

Я же уже просил не приписывать мне того, чего я не говорил. Я напомню, что я уже в посту № 189 приводил мою цитату, что я писал в действительности:

 

Ты извини меня за то что я заявления Армия Халеда не приму за достоверный источник. В Европе, а точнее в ЕС, в данный момент насчитывается 16 миллион людей,исповедающих Ислам.

Нет сдесь моих слов "пиздёж" и прочее. Я сказал что Халед для меня не является достоверным источником.

 

Далее, ты пишеш следующее:

А тебе не кажется, что надо было не писать "В Европе, а точне ..", а просто написать "Я говорю о ЕС"?

 

Нет, не кажется. От перемены мест слогаемых сумма не меняется. Если писать в Европе, а точне в ЕС или сказать Яговорю о ЕС, это одно и тоже. В обеих случаях подразамевается экономическое и политическое объединение 27 европейских государств, подписавших Договор о Европейском Союзе.

 

Ибо ЕС не есть Европа, так что твой ответ никак не может потдержать твои слова "не приму за достоверный источник.", ибо данные о ЕС не противоречат, а значит и не опровергают, данные о Европе.

 

Воистину, ЕС не есть Европа, хотя и является основным политическим контенгентом Европейского континента. Далее, когда речь идёт о Европе, нито не подразумеват европейскую часть России и европейскую часть Турции.

Когда Россия говорит о Европе, она не имеет в виду часть своей страны, она имеет в виду ЕС.

 

 

Далее, я тебе писал в посту № 189 следущее:

Справедливости ради я должен отметить что мы сразу же начали дисскусию этого вопроса, в коем постонавили что приводя доклады о ПАСЕ и о ЕС, мы ограничимся мусульманами проживающими на этой территории, тоесть 16 миллионами человек.

Ты же сейчас видимо опять по ошибке взял термин географической Европы, но приписал туда на много меньшее колличество, тесть 20-25 миллион.

Именно корректности ради я даваил в своё описание Евпропы "ЕС", дабы избегать подобных путаниц

 

Напомню тебе о намеренном (недоказанно) искажение фактов с целью достижения своей цели при аргументации цифры мусульман проживающих в Европе. Приводя доклады ПАСЕ, на каторых якобы вырожается тревожность о росте мусульманского населения в ЕС, напомню тебе этот пассаж твоего копипоста:

 

Доля выходцев из исламских стран в Евросоюзе к 2050 году может составить треть или даже половину населения ЕС

 

(заметь, не континента Европы, а именно ЕС. Пост № 98) ты приводиш общую цифру мусульман на КОНТИНЕНТЕ ЕВРОПЫ. Напомню тебе и этот пассаж:

Я уже написал тебе цифру: в Европе 53 миллиона мусульман, и это не учитывая нелегалов, которых хуева туча. И плодятся они гораздо быстрее, чем вы.

Пост № 121

Тоесть, мы ИЗНАЧАЛЬНО ГОВОРИЛИ О ЕС И ЕВРОСОЮЗЕ.

 

 

 

Теперь давай посмотрим кто же это из нас "крутится как волчёк":

Кирдык пишет в своём посу № 175 по отношению следущее:

 

вообще, если рассматривать Европу, в частности ЕС и рост там мусульманскогонаселения, то практически везде речь увеличения идёт в разы

 

Тоесть Кирдык уже заранее разделяет Европу как континент, что абсолютно корректно и ЕС, хотя сам несколько раз называет ЕС Европой, к чему тоже притензий нет, ибо всем понятно что под этим подразумевается.

Теперь смотри про "любимого конька" и демагогию. После того как всё это было уже сказанно и написано и обжёвано, ты выбираеш себе этот пассаж:

 

В Европе, а точнее в ЕС

Хотя я не знаю для чего ты это делаеш, толи от бессилия чтолибо контрааргументировать, толи от желания что либо доказать, не важно, главное что ты это сделал и убедил наблюдалей кто демагог, ищет конька и крутится как волчёк. Пускай каждый сам свои выводы делает, а мы давай, темы ради, оставим этот вопрос в покое. Согласен?

 

 

 

И это означает, что её нет?

Это обозначает что статистики полнейшей статистики, катороая охватывает каждую человеческую еденицу нет. Есть предположения о численности нелегалов что в Германии, что и в самой ЕС. Относительно ЕС, в основном Испания и Италия, то нелегальная иммиграция осуществляется довольно таки сложно, так как происходит через морские пути, каторые зачастую не безопасны. Очень много нелегалов помирают при попытке добраться до границ ЕС. Так к примеру в 2006 году к Канарским островам добрались 30.000 нелегальных иммигрантов, на сколько я знаю, это был самый большой случай пережки нелегалов. Но очень, очень много помирают. По данным Fortress Europe, с 1988 года на границах Европы, а вернее Испании и Италии утонули около 9.000 человек при попытке перебраться в ЕС и примерно 3.000 трупов пропали безвести в море. Очень часто встречаются банды, торгующими людьми и их переправкой в ЕС. Масштабы этих нелегальных перевозок довольно таки большие. По 1-1,5 тысячи людей за раз. Таким образом в случае катастрофы на море гибнут почти все пассажири. Примерное число нелегалов, попавших в ЕС в 2008 году приводится на около 70.000 человек. Большое число этих людей идёт из стран северной Африки и бывшей Югославии.

В Германию же собственно, так же как и в другие страны ЕС в глубинке Европы, нелегалам из Африки и Югославии попасть на много трудней, так как существует "буферная зона", в виде Испании и Италии. В Германию нелегалы прибывают во многом из стран восточной Европы, через польскую границу и даже сами поляки. Если говорить о численности нелегалов, то немецкий Бундестаг оценивает это число от 100.000 до 1 миллиона лиц различной национальности и религиозных конфессий. В Германии к примеру Турок, приехавший как гастарбайтер, потерявший своё разрешение находится на территории ФРГ считается таким же нелагалом, как и бежнец из той же Украины. Люди, каторые были депортированы в свои страны (примерно 1 миллион по данным "European Network Agains Racism" 2004 с 1993 по 2004 годы) во время потери статуса беженца и до депортации считались и считаются по сей день нелегалами в ФРГ.

Ситуция конешно трудная, но не безвыходная и темболее не безконтрольная.

Надеюсь я теперь мог в грубом осветить ситуацию нелагалов в ЕС и в Германии в частности, что бы было хоть какое представление, о каких массштабах нелегальной иммиграции идёт речь.

[Sokrates]

Сократ, слово "охуел" это до невероятности смягченное отношение к твоей демагогии.

 

Главное я выделил красным. Надеюсь не так трудно понять илинадо будет разжевать?

 

Да, будь любезен, дабы не оствить мнение, не подкреплённое фактами, разжуй. Я тоже ведь всё разжёвываю до конца, верно?

[Sokrates]

Да. Но мельзя сравнивать единичных преступников против своей же веры с идеологией другой. Ни качественно, ни, тем более, количественно.

 

Хм. Я правильно понимаю, ты предлагаеш не грести всех священников под одну гребёнку?

[Lazydog]

О, уже 3 волчка закрутились. Сократ, на две страницы один пост для пущей важноси растянуть слабо?

 

Нет, сократ, ты не правильно понимаеш. Пойми так: сравнить несколько десятков преступников с исламизацией Европы может только совершенно отпетый демагог, которому соверщенно по фиг истина, и который только хочет толкать свою демагогию

 

ПиСы: я не говорю о присутствующих, так что если ты увидиш сходство ...

 

Окститсь, ты уже забрался в такие дебри, что я даже и не представлял, что ты спсобен. Даже ты

 

На все твои три волчка тебе дан ответ - пост 181. Далее говорить бесполезно. Так же пост 182 конкетно говорит о том, что даже власти обеспокоенны. Твои ответы всегда - писдеж. Правда теперь прибавилось "а вот попы детей ебут". Это, конечно, новенькое, но к теме о исламизации ну ни как не относится. Так что .... волчеК

[Sokrates]

О, уже 3 волчка закрутились. Сократ, на две страницы один пост для пущей важноси растянуть слабо?

 

Нет, сократ, ты не правильно понимаеш. Пойми так: сравнить несколько десятков преступников с исламизацией Европы может только совершенно отпетый демагог, которому соверщенно по фиг истина, и который только хочет толкать свою демагогию

 

ПиСы: я не говорю о присутствующих, так что если ты увидиш сходство ...

 

Окститсь, ты уже забрался в такие дебри, что я даже и не представлял, что ты спсобен. Даже ты

 

На все твои три волчка тебе дан ответ - пост 181. Далее говорить бесполезно. Так же пост 182 конкетно говорит о том, что даже власти обеспокоенны. Твои ответы всегда - писдеж. Правда теперь прибавилось "а вот попы детей ебут". Это, конечно, новенькое, но к теме о исламизации ну ни как не относится. Так что .... волчеК

 

Слив засчитан!

Коротко и ясно!

[Кирдык]

Давай с тобой рассмотрим под лупой ситуацию Испании, раз уж ты решил выбрать именно этот пример.

 

Испания имеетсреди Европы самы большой процент иностранных жителей вообще. На данный момент приходится около 12,5% Это громадная сумма состовляет 5,6 миллионов иностранцев. 2,5 миллион из общей цифры иностранцев являются гражданами ЕС,куда входят переселенци из Великобритании, Германии и и и. Остальные 3 миллиона иностранцев состовляют беженци из различных стран, чьё приимуществоидёт счёт граждан Румынии, коих на данный момент в в Испании находится около 800.000 Второе место занимают Марокканцы, коих в Испании на данный момент непол миллиона, а примерно 700.000Третие место идёт на счёт Еквадорианцев(Латинская Америка, если что), коих в Испании находится около 500.000

А четвёртое место приходится какраз на Великобританию, коих там находится в пределах 400.000(данные 2009 года)

 

Типичный метод исламофобов и прокламистов «исламизации Европы», это вырывать из общего иммиграционного контекста им удобную этническую группу в перуд максимального прироста иммигрантов из той или иной страны и стряпать их этих цифр сценарии апокалипса.

Сократ, согласись, что иммигранты из мусульманских стран, те же марокканцы для Испании и испанского общества это далеко не тоже самое, что иммигранты из Латинской Америки или Европы. Тезис что все люди равны и одинаковы - не верен, люди очень разные, и соответственно влияние которое они могут оказать - разное, ведь это люди с совершенно разных религиозных, этнических, культурных и т.п. воззрений, и те же марокканцы на этом фоне заметно отличаются от местных так сказать испанцев, в этом и состоит корень проблемы.

[Lazydog]

Слив засчитан!

Коротко и ясно!

 

Сократ, слив это когда у тебя сносит крышу и ты начинаеш кричать о том, что исламизации Европы нет потому, что попы мальчиков ебут. Право, по сравнению с тобой даже БЕС академик

 

Тема себя исжила ибо ... крутится волчек.

 

До следующих новостей с места боя.

[Кирдык]

Дорогой Лейзи, поясни мне пожалуйста что это такое "своё"??? Ты критизировал мои переходы на личности и оскарбление администрации. Если тебе не заметно, то в моём посту небыло ни того, ни сего. В моём посту была аргументация твоему копипосту. Разве что на броне уже аргументировать нельзя? На всякий случай, что бы никто не подумал что я вдруг сорвался на оскарбления, я разослал мой пост с аргументацией по личкам. Не более, не менее.

 

 

Уважемый Лейзи, если Кирдык говорил о географической Европе, то в его цифрах существует ошибка, так как в географической Европе, куда входит и Россия и часть Турции проживают 53 миллиона мусульман. Никак не 20-25! Если Кирдык вёл речь о ЕС, то там проживают 16 миллион мусульман, никак не 20-25! Тоесть как не не крути, цифры некоректные. Это же не моя вина что Кирдык приводит не корректные цифры, правда?

я лишь привёл слова Армия Халеда.

я думаю, что в Европу он не включал Турцию, Россию и др. страны, т.е. скорее всего он имел ЕС.

почему же его данные (20-25 млн.) на середину 2008 года расходятся с данным German Central Institute Islam Archive (16 млн.) на 2007 год - мне доподлинно не известно.

вообще, тут смотря как считать. учитывались ли нелегальные иммигранты? кто знает сколько их?

и потом, этих счетоводов, аналитиков, я полагаю, хватает, и у них могут различаться данные.

приведу ещё одни данные, от другого счетовода:

 

Сколько мусульман проживает ныне в Западной Европе? Точно ответить, вероятно, никто не может. Поверим же Союзу исламских организаций Европы, считающему, что их приблизительно 20 млн. Как бы там ни было, мусульмане стали влиятельным фактором в жизни всех без исключения западноевропейских государств.

<.......>

Ряды мусульман продолжают неуклонно пополняться новыми волнами иммигрантов, и, по некоторым данным, остановить этот процесс уже невозможно: к 2050 году в ряде стран Европы число мусульман достигнет 25-30%.

 

© http://fugas.de/news/454-islam-i-musulmane-v-evrope.html

 

почему я или кто-то иной должен больше доверять Немецкому Институту, а не Исламскому Союзу, например?

 

Сократ, я уверен, что при желании и упорстве ты сможешь найти такого счетовода, аналитика, который назовёт цифру менее озвученной 16 млн., также не сомневайся, что можно найти цифру и более 25 млн., хотя если быть корректным, я приводил данные 20-25 млн.

 

пысы. Сократ, твои замечания в мой адрес про "выдранность" цитат абсолютно не уместны, ибо я старался давать то, что конкретно относится к делу. не вижу целесообразности копировать всю новость, делать километровые сообщения.

[Кирдык]

вообще, тема "исламофобии" или "исламоугрозы" достойно отдельной ветки форума.

интересно почитать мусульманских авторов, аналитиков, правозащитников и пр. касательно положения мусульман в той же Европе, скажем в Германии, Англии и т.д.

нередко упоминается их тяжёлое положение, вызванное высоким уровнем безработицы и пр. по сравнению с "местными" так сказать.

но ведь и уровень образования - разный.

впрочем, это очередной флуд, поэтому после прочтения - рекомендуется сжечь или перенести в новую тему.

[Гость ебанат кальция]

вообще, тема "исламофобии" или "исламоугрозы" достойно отдельной ветки форума.

интересно почитать мусульманских авторов, аналитиков, правозащитников и пр. касательно положения мусульман в той же Европе, скажем в Германии, Англии и т.д.

нередко упоминается их тяжёлое положение, вызванное высоким уровнем безработицы и пр. по сравнению с "местными" так сказать.

но ведь и уровень образования - разный.

впрочем, это очередной флуд, поэтому после прочтения - рекомендуется сжечь или перенести в новую тему.

не , действительно интересная тема .

но и там будет тоже самое .

для сократа все люди равны , все страны равны . и похуй шо в какомнить иране народ пашет за копейки при диктаторском режыме . сократ им ещё и ядерную бомбу дать хочит - штобы лутше жыть стали и смогли защищаццо от сиолнисских агрессоров!88 гыыы

[Sokrates]

Сократ, согласись, что иммигранты из мусульманских стран, те же марокканцы для Испании и испанского общества это далеко не тоже самое, что иммигранты из Латинской Америки или Европы. Тезис что все люди равны и одинаковы - не верен, люди очень разные, и соответственно влияние которое они могут оказать - разное, ведь это люди с совершенно разных религиозных, этнических, культурных и т.п. воззрений, и те же марокканцы на этом фоне заметно отличаются от местных так сказать испанцев, в этом и состоит корень проблемы.

 

Кирдык, а откуда ты знаеш что из себя представляют мусульмане для испанского общества и те же европейцы? Ты жил среди испанцев или читал какие то особые доклады о восприятии испанцами остальных европейцев и марокканцев в отдельности? На чём базирует твой вывод? (надеюсь не жёлтой прессой из миг-нювз или прочих гав-гав сайтов.)

Далее, меня конешно удивил твой тезис о неравенстве людей, гдето я уже слышал о том что одни люди якобы равнее других людей, невспомню только термин как это называется, помоги мне плиз его вспомнить...

 

А что касается моего тезиса, то я и по сей день утверждаю что все люди равны, но я никогда не говорил что они одинаковые. Это две разные вещи.

[Sokrates]

я лишь привёл слова Армия Халеда.

я думаю, что в Европу он не включал Турцию, Россию и др. страны, т.е. скорее всего он имел ЕС.

почему же его данные (20-25 млн.) на середину 2008 года расходятся с данным German Central Institute Islam Archive (16 млн.) на 2007 год - мне доподлинно не известно.

Я тоже самое сказал и Лези, только он не верит...

Что касется разлада данных Халеда с официальными данными, то пирчины Халеда мне не известны, остаётся только спекулировать. но одно ясно, что его данные идуне, хоть и не известно на чём они базируются, идут в разрез прямо с несколькоми официальными источнками.

http://www.islamicpopulation.com/Europe/europe_islam.html

и

http://islam.de/8368.php

А сдесь архив. За полный доступ к документам надо регистрироваться и платить деньги. Но там стоит следущее:

In Europa leben gegen­wärtig 53.713.953 Muslime. Davon in der Europäischen Union 15.890.428. Das teilte letzte Woche das Zentralinstitut Islam-Archiv-Deutschland in Soest mit.

В Европе живут 53.713.953 мусульман. Из них в Европейском союзе 15.890.428. Это сообщел на прошлой неделе Центральный Институт Ислам-Архив-Германии в Зоесте.

Я думаю ты тоже склонен доверять больше архивам, нежели Халедам из миг-нювз? Вот и я.

вообще, тут смотря как считать. учитывались ли нелегальные иммигранты? кто знает сколько их?

и потом, этих счетоводов, аналитиков, я полагаю, хватает, и у них могут различаться данные.

приведу ещё одни данные, от другого счетовода:

Ну ситуацию с нелегалами я уже описал. Пост № 212

 

почему я или кто-то иной должен больше доверять Немецкому Институту, а не Исламскому Союзу, например?

Кирдык, конешно же ты можеш доверять кому хочеш, это дело твоё. Только я не думаю что Исламский Союз обладает теми же возможнастями и инфраструктуруй для полного и корректного вывода таких статистик, как Немецкий Институт. Поверь мне, что относится документации и учёта, немци очень точные, до тошности точные. Это тебе скажет любой историк, так ак работает в архивах и работник статистических учереждений.

И темболее, знаеш, данные со страниц "фугас.де" чёт не очень выглядят, согласись. Я эту статью ещё по моему полтора года назад конрааргументировал, ещё на пипетке, в дедовской теме "Практический ослоебизм".

 

 

Сократ, я уверен, что при желании и упорстве ты сможешь найти такого счетовода, аналитика, который назовёт цифру менее озвученной 16 млн., также не сомневайся, что можно найти цифру и более 25 млн., хотя если быть корректным, я приводил данные 20-25 млн.

 

Ну, я думаю что даже при желании я, всётаки не смогу найти "счетовода", каторый сможет составить такую статистику. У нас этим занимается Статистическое Государственное Учереждение (Statistisches Bundeamt)

 

пысы. Сократ, твои замечания в мой адрес про "выдранность" цитат абсолютно не уместны, ибо я старался давать то, что конкретно относится к делу. не вижу целесообразности копировать всю новость, делать километровые сообщения.

Ок. Согласен.

[Sokrates]

вообще, тема "исламофобии" или "исламоугрозы" достойно отдельной ветки форума.

интересно почитать мусульманских авторов, аналитиков, правозащитников и пр. касательно положения мусульман в той же Европе, скажем в Германии, Англии и т.д.

нередко упоминается их тяжёлое положение, вызванное высоким уровнем безработицы и пр. по сравнению с "местными" так сказать.

но ведь и уровень образования - разный.

впрочем, это очередной флуд, поэтому после прочтения - рекомендуется сжечь или перенести в новую тему.

Про Германию я вроде уже описывал. Если у кого из немцев есть что добавить, пусть добаят.

[Lazydog]

Ну да, откуда мы знаем про мароканцев, не будучи в Испании? Ну два года тому назад мне Хареус рассказывал, три года тому назад узер на пипетки писал, совсем недавно Алатристе тут говорил. Врут наверное.