фашня в германии агетирует детей

[Philipp]

Интересно так почитать, как русские, евреи и пендосы показывают свою компетентность во внутрених вопросах Германии

 

ЕК, здесь в Германии в отличии от России или Америки, им даже пернуть не дают...всё под контролем. НПД настока ограничили в действиях, что они стали дистансироватся от громких лозунгов, типа иностранцев выгнать... ни сейчас прпагандируют о здоровыхх семьях (ну типа ячейка общества). Не надо плевать людям в лицо, мы немцы, живем в правовом государстве, и здесь всё под колпаком нашей "новостной службы"

 

Я не отрицаю их полное существование, но у нас в Баварии их вообще нет (ясно, что какойнить идиот найдется)...

[Гость ебанат кальция]

кто тебе в лицо плевал ?

[Philipp]

кто тебе в лицо плевал ?

Мне никто не плевал, я говорю о тех людях которые с твоей точки зрения, "лицемерят"... отнюдь.

еще раз, это правовое государство и всё чотко по закону.

Мнение большинства людей по отношению к нацистам от этого не улучшается.

[Student]

Несмотря на явно пропагандисткий и не корректный текст старттопика, после прочтения каторого создаётся чувство что это в очередной раз продукция пропагандистких израильских сайтов, типа "олл-нювз" или "мигнювз"

 

Ну вот тебе "ПРОПОГАНДА" русского сайта ЛЕНТА.РУ.

Там есть рубрика, посвящённая Германии.

 

Немецким неонацистам разрешили вести агитацию у школ.

06.02.2010

 

Власти Германии заявили, что не будут мешать ультраправой Национал-демократической партии (NPD) распространять у зданий школ компакт-диски с записью интервью членов организации, а также с музыкой. Об этом сообщает AFP со ссылкой на Sueddeutsche Zeitung. Департамент по защите молодежи заявил, что материалы на диске представляют собой лишь политические мнения.

По данным самой NPD, предложение запретить распространять диск у школ исходило из Нижней Саксонии. Члены партии, которая ратует за меры против иммиграции, заявили, что продолжат объяснять свои идеи школьникам и молодым людям.

 

В 2009 году СМИ сообщали о методах, с помощью которых неонацисты собрались вести свою пропаганду среди подрастающего поколения. В частности, Национал-демократическая партия выпустила детский комикс "Утки против кур". По сюжету книги, куры приходят жить к уткам, плодятся, совершают преступления, приучают своих соседей к наркотикам и гомосексуализму, после чего утиное общество гибнет.

 

Летом 2009 года сообщалось, что власти федеральных земель Бранденбург и Саксония готовят законопроект, который бы запрещал сторонникам неонацистов занимать должности судебных заседателей и создал бы легальные основания для увольнения тех из них, кто уже смог получить работу в суде. В сентябре суд земли Мекленбург - Передняя Померания обязал NPD убрать с улиц агитационные плакаты с лозунгом "Остановить польское нашествие".

[Lazydog]

Мне кажется, все уходят в дебри. Никто не говорит о том, что в Германии идёт волна возрождения нацизма. Нет, не идёт, это и ежу понятно. Лично я говорю, что в Европе создаётся ситуация, когда возникновение такой волны меня не удивит ни на грамм. И я пояснил почему я так считаю.

[Philipp]

Ну вот тебе "ПРОПОГАНДА" русского сайта ЛЕНТА.РУ.

Там есть рубрика, посвящённая Германии.

Уссатся можно, не будут мешать бля, ну ты взрослый человек, ну посмотри в каком стиле статья...

[Alien]

Интересно так почитать, как русские, евреи и пендосы показывают свою компетентность во внутрених вопросах Германии

 

Так же интересно почитать как русские, немцы и пендосы показывают свою компетентность во внутрених вопросах Израиля.

Особенно это интересно, когда это делает немец Сократ.

Да и вообще, сами же немцы говорят, что в Германии есть фашисты, но они мол клоуны, их мало, им никто не верит и т.д. и т.п., но сам факт что они есть никто не отрицает. При этом никто с криками и воплями не кричал и не возмущался о том что в Германии цветёт фашизм. Но вот Сократ во многих постал обвинял Израиль в фашизме, которые с его слов цветет в Израиле, при том что... его тут нет. Собственно об этом и был первый пост в теме. Это к вопросу о лицемерие.

[Sokrates]

Да ради бога. Реальность то от этого не меняется.

 

 

Ах, это ты думаеш что я засунул просто голову в песок? Нет, совершенно не так, я просто хотел съэкономить себе время писать тебе слова каторые ты всёравно отказываешся понимать

 

Ну ладно, приступим к полноценному ответу, в упращённом стиле....

 

 

 

Вот ведь какая интересная вещь - каждый видит в статье, то что он хочет.

Тут я с тобой согласен, каждый видит в стье имнно то что он хочет в ней видеть. Для тех кто владеет вопросом правых партий в Германии, тому сразу и безоговорочно понятно что сдесь явная пропаганда. Смотри:

 

Принцип "свободы слова" позволяет немецкой неонацистской Национально-демократической партии (НДП) раздавать свои диски детям школьного возраста. Эти данные приводит Департамент немецкого правительства, который занимается проблемами пропаганды среди молодежи.

С самого начало этой статьи делается ставка на принцип свободы, каторый позволяет правым партиям развивать свою дейтельность. Это утверждение в корне не правильно. Это с свободой слова не имеет совершенно ничего общего, хотя бы по таму что в данном тексте речь идёт не о заявление какого-то партийного дейтеля, а о агитации методом распростронения дисков. На диск я могу записать что угодно, начиная от право-экстремисткой пропаганды, кончая жёской порногорафией. И никто меня, с тем что я записываю на диски, контролировать не сможет, ибо это происходит не в министерствах, а дома. В течение всего-лишь одной недели я могу, не выходя из дома, записать сотни дисков любого содержания и распростронить их начиная с садика, кончая школами. Департамент, занимающийся контролем информации молодёжи "Jugendschutz", узнают об этом только тогда, когда кто либо на факт нарушения закона подаст в полицию. Что бы это понять, не требуется определённый "IQ", следовательно акцентуация на свободу слова абсолютно не верна.

 

 

 

По словам главы департамента, "политическое содержание (дисков) само по себе не достаточно, чтобы служить основанием для запрета", и добавил, что должен быть баланс между защитой прав молодежи и защитой свободы слова.

 

Такой подход позволяет неонацистам распространять компакт-диски за пределами школ. Пропагандистские CD содержат интервью членов партии и различные музыкальные композиции, прямых призывов к насилию в них, конечно, нет.

 

 

Если департамент постановил что содержимое не достаточно для запрета, значит оно не достаточно. Что бы это понять нужно понимать что существуют определённые рамки закона, в каторых движется вся информация. Призывы и агитация молодёжи к насилию подлежат запрету. На этих же дисках нет агитации к насилию, они содержут музыку, содержащую «правую пропаганду». Призыв к насилию или музыка с правой прапогандой две разные вещи. Если говорить о запрете определённой музыки, то да, такое действительно случается. К примеру рэп, каторый открыто призывает к кражам, насилию или убийствам в Германии запрещён. Многие пользуются какраз этим, сочиняя тексты, в каторых к примеру призывается к порнографии, затем их песни становятся запрещёнными, после чего «музыкант» получчает титул "скандальный", производит нормальную песню, каторая уже не запрещена и кассирует деньги.

 

 

НДП - наиболее крайне правая партия Германии, в ее программном документе прописана, например, антииммигрантская политика. Один из ее старших членов, который отсидел два тюремных срока за подстрекательство к расовой ненависти и

распространение нацистской пропаганды, приветствовал решение партии вести пропаганду новыми средствами.

 

Партия теперь может "продолжать передавать свои идеи молодежи, школьникам и тем, кто впервые идет на выборы", - заявил другой член НДП в ответ на решение властей, отклонивших призыв запретить распространение вблизи школ дисков, пропагандирующих нацистскую идеологию.

 

Видиш ли, можно было бы прочитать что я написал уже в первм посту по этому поводу и понять что по чём, но можно было бы и не читать и написать то что ты написал. Смысл запрета партии я уже огласил, что опять же понятно лишь тому, кто находится «в теме», а автор этой статьи ничего об этом не говорит. Или он не знает этого, или умалчивает. О мотивах автора мы можем только гадать, что не изменяет факта того что сдесь лишь однобоко освещяется проблема германских "ультра правых"

 

"Мы находим странным, что эти CD не были признаны опасными для молодежи", - говорит официальный представитель провинции Нижняя Саксония, который просил запретить это средство нацистской пропаганды.

 

Видиш ли, у меня задаётся тут вопрос, кто именно подразумавается под титулом «Официальный представитель

провинции Нижняя Саксония» Мне не понятно кто это, но очевидно не Кристиян Вульф, премьер-министр Нижней Саксонии, так как караз он и показывает всегда указательным пальцем на политическую элиту, юридически тщятельно подготовить запрет НПД и не делать ошибок, дабы не опозорится и окончательно не утратить возможность запрета партии. Рапросторонение дисков, ну извини меня, это запрещять во первых смешно, причину я уже описывал, невозможно и не перед каким судом не осуществимо.

 

 

 

Надеюсь я теперь исчерпывющи ответил почему этот пост пропаганда. Почему он был на «мигнювз», на кого он играл и почему некие представители определённого контенгента Бронехода приняли эту пропаганду на "ура", я оставлю без комментариев.

Вернёмся далее к твоему посту.

 

Сократ тут написал много умных слов о том как фашизм это плохо, и о том как он лично борется с этим явлением и немного прошёлся по тому что мол статья старая и всё такое, НО...

Во первых я не писал «много умных слов о том как фашизм это плохо», если ты прочтёш мой пост внимательней,

то увидиш что я освещял данную проблему в более обширном уровне.

 

сам же подтвердил что то что написанно в статье это правда.

 

Эту проблематику я уже осветил выше.

 

Но судя по всему он не понял, или сделал вид что не понял основную мысль ЕК, почему он запостил эту статью. А смысл то на поверхности! Обычно Сократу не надо много времени и длинных текстов чтобы обвинить Израиль в фашизме, да и во всех смертных грехах. Он обычно обличает со всей "пролетарской ненавистью" и всегда непоколебим в своей точке зрения, что Израилю есть чему поучиться у толлерантной и политкорректной Европы, которую он постоянно тычит в пример Израилю.

 

Ты глубоко ошибаешся. Мне не трудно привести многочисленные темы и дисскусии относительно Израиля

Тексты были длиней, содержание каторых, как я понял, тебе так и не далось усвоить. Чтож, не моя это проблема, а твоя. И не переводи опять тему на Изиль, тема не та. А своё мнение о ствоей стране я уже не раз выражал и аргументировал. Могу ещё раз, только в другой теме, с твоего позволения. И пожалуйста, если ты делаеш такие заявления,

да и во всех смертных грехах.

то будь добр приводи сразу ссылки, где я обвинял Израиль во "всех смертных грехах" иначе это просто ничем не обоснованное пустословие.

 

 

 

И вот тут то и получается такой нехиленький диссонанс. Оказывается в Израиле ультраправая партия "Ках" уже давно запрещена и то что они в подполье, почему то не мешает Шабаку бороться с ними. Оказывается в Израиле не

запрещают строить минареты как в Щвейцарии и носить паранджу как во Франции. И если покапаться, таких вот диссонансиков можно ещё найти.

 

Да что там КАХ, далеко идти не надо, Авидгор Либерман является правым популистом, какраз тем, против кого

ты кричиш в Европе. И в то время когда мы воюем с запретами таких ультра правых партий, у вас они процветают. И только скажи что это не так.

И плиз, давай об этом в другой теме.

А что касается минаретов в Швейцарии, так это дело рук тех же ультра правых.

Запрет паранжи во Франции, совершенно иная дисскусия и к тому, если я не ошибаюсь, это пока только

дисскусия. Дискутировать я и ты можем на какую угодно тему.

 

Я не знаю кто как, а мне лично все обвинения Сократа минимум двуличны и лживы, а уж про максимум я молчу. Ну хотя бы потому, что сначала надо в своей стране избавиться от фашизма, прежде чем тыкакть обвинениями другой, причём в довольно хамской манере.

Ну тему двуличия мне кажется я ракрыл полностью. Кто сдесь двуличен, а кто последователен и так же кто сдесь хам, а кто нет, оставим решать народу.

[Student]

Надеюсь я теперь исчерпывющи ответил почему этот пост пропаганда. Почему он был на «мигнювз», на кого он играл и почему некие представители определённого контенгента Бронехода приняли эту пропаганду на "ура", я оставлю без комментариев.

 

А как насчёт моей ссылки с РУССКОЙ Ленты ру. точно о том же за 06/02/2010 ?

На кого там была расчитана так называемая тобой пропоганда ?

Тебе не кажется что твоё отношение к Израилю просто нацистское ?

Тебе везде мерещатся какие то еврейско-израильские пропоганды и заговоры против Германии.

 

Скорее всего Сократ на это не ответит. У него очень избирательный подход к аргументам. Что ему не нравится, он не коментирует.

Но зато сетует на то, что его мнение никто не слушает.

[Sokrates]

Тем не менее ето не помешало запретить коммунистическую партию.

 

Есле ты правильно информирован, то знаеш что КПГ запретили ещё в далёком1956 году. Это былвторой запрет партии, после запрета НСДАП. Кто на этот запретсодействовал и откуда шло давление думаю объяснять не стоит. Одна толькоблизость идеологии к СССР уже вызывала бурный протест у наших заокеанскихдрузей. Прочти про оперрацию «Гладио», там не только запреты, а аж целыетерракты, с целью дискредитировать социалистическое настроение у населения.Очень позновательная информация.

 

если думать как в BfV то и педофилию, убийства и воровство ненадо запрешать. пока они легальны,их легче контролировать.

 

Всё что ты перечислил является частью УК Германии и противозаконно. С чеготы взял что педофилия и прочии филии НЕ запрещены и каким образом BfV их можетзапретить или каким образом повлиять??? Мне совершенно непонятна твояаргументация.

 

Вообше не понятно, кого они там контролируют, все их V-Leute - ето те женацисты, которые просто хотят подзаработать бабла стукачеством...

Интересно, а кого ты как информанта завербовать советуеш? Никак негра спояс висящими «дрэдлогами», значком «пис» и косяком в зубах обитающего в кругахбритоголовых нацистов?Информанты на то и информанты, что они находятся в среде своих "жертв"

[Philipp]

Cыкливые шакалы, трущие посты...вы фашисты, пидерасты

[Lazydog]

Cыкливые шакалы ....

 

Бан на час. Повторится, просто попрощаемся.

[Alien]

Сократ, ты тут написал целый манифест, только лишь с целью , чтоб показать что все в рамках закона и всё тип топ? Да, фашисты есть, да распространяют диска, но пока никто не пожалуется, поймать их нельзя. А если и поймали, то прямых призывов к насилию нет и тогда всё в рамках закона. Заебись! По поводу Официального представителя провинции Нижняя Саксония вообще бред какой то. Если это не Кристиян Вульф, то типа всё что написанно не считается. Только Кристиян Вульф может сказать что то ценное и полезное.

И вообще весь разбор статьи – это больше похоже на на какое то виляние жопой. Тут не совсем точно осветили, тут не тот человек оказывается сказал, тут не совсем правильно поняли и вообще вся статья типа бред и фашистов то оказывается нет! Они все уехали в Израиль.

В отношение твоих обвинений Израиля, Сократ ну не смеши пожалуйста, только ленивый их не читал. Ты не писал про якобы фашизм Израиля? Ты не обвинял ли во всех смертных грехах израильтян, от убийства детей до чуть ли не торговли человечскими органами?

Либерман – он правый, но не ультраправый как ты пишешь!!!! Ках была ультраправой партией. Её запретили. Поэтому твое высказывание про процветание ультраправых партиее мягко говоря не соответствует действительности. А точнее – вообще не соответствует действительности. Единственное в чём я с тобой соглашусь, это в то что он популист. Слишком много говорит.

Тему двуличия ты расскрыл своими постами в полной мере. В этом ты прав. Как говориться, имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.

[Raider]

Есле ты правильно информирован, то знаеш что КПГ запретили ещё в далёком1956 году. Это былвторой запрет партии, после запрета НСДАП. Кто на этот запретсодействовал и откуда шло давление думаю объяснять не стоит. Одна толькоблизость идеологии к СССР уже вызывала бурный протест у наших заокеанскихдрузей. Прочти про оперрацию «Гладио», там не только запреты, а аж целыетерракты, с целью дискредитировать социалистическое настроение у населения.Очень позновательная информация.

 

етот пример показывает, что при желании (немецком или дяди Сема), можно просто запретить не опасаясь, что кто то уйдет в подполье и станет сложно следить. до нее вроде еше какую то социалистическую запретили. если тогда ето сделали, то и сейчас при желании можно. тем более сейчас намного больше технических способностей по отслеживанию.

 

Гладио по сути те же партизанские отряды, заготовленные на случай 3й мировой. тогда была холодная война, и ето можно было понять, как и запрет ком. партий. но сейчас ето все позади а партия все еше под запретом... sтало быть коммунистов могут как то в подполье отслеживать, а NPD нет? меня вот ета разница интересует

 

Всё что ты перечислил является частью УК Германии и противозаконно. С чеготы взял что педофилия и прочии филии НЕ запрещены и каким образом BfV их можетзапретить или каким образом повлиять??? Мне совершенно непонятна твояаргументация.

 

ну естественно ето все противозаконно. нацизм тоже законом и конституцией не разрешен. просто меня удивляет их аргументация - разрешаем хорошо замаскированное преступление и нарушение конституции, потому что так легче за ним следить... если такой логикой думать, то до разрешения любого преступления можно дойти. просто кое кому IMHO легче за етим наблюдать, чем предотврашать

 

Интересно, а кого ты как информанта завербовать советуеш? Никак негра спояс висящими «дрэдлогами», значком «пис» и косяком в зубах обитающего в кругахбритоголовых нацистов?Информанты на то и информанты, что они находятся в среде своих "жертв"

 

а помоему смешно было бы приставить к ним негра. раз партия соответствует конституции, то не должно быть дискриминации по рассовому признаку или происхождению §3... иначе- нарушение конституции и запрет партии))))

 

а если серьезно, то пока информанты находятся в среде своих, то полагатся 100% на качество их информации наивно. В партию они вступили по собственным убеждениям, а с BfV только бабла срубить хотят. нет гарантии что в случае чего они просто не скормят ложную информацию... так что на ТАКОЙ контроль етот я бы не стал полагаться. сейчас електронных возможностей для прослушивания и отслеживания больше чем достаточно

[Гость ебанат кальция]

о какой пропаганде пиздят тут ?

[Sokrates]

Сократ, я кажется предельно четко пояснил. что я имел в виду.

 

Ну и я так же констатировал, не более, не менее.

 

 

Почитай посты ребят из Германии тут на форуме - твой оптимизм разделяют далеко не все, правда?

 

А вот тут уже становится интересно. Несколько строчек ниже ты заявляеш осовершенно безапеляционнм выводе, что мы ещё проанализируем, но в данномабзаце, как получается следуеш как минимум моему примеру. Мне кажется не стоитакцентуировать значимость источника «Бронеход» в контексте фразы:

 

Что касается экстремизма в Германии в частности и

Еврпы в целом, то твою точку зрения потдерживает не много "немцев".

 

Видиш ли, я не зря спросилтебя о твоём источнике данного мнения и скренне надеялся увидеть как минимумисследования статистического института, подтвержаёщего что я со своим мнением,(хотя мне не совсем понятно какое мнение ты именно имееш в виду, если нетрудно, то процитируй моё мнение или фразу, что бы я знал о чём именно идётречь) нахожусь в меньшестве. Ну и говоря о Броне, я пробежался левым глазом потемам в «Германии» и не нашёл каких либо тем, оглашающих тематику правогоэкстремизма (за исключением моей темы) или же тему о выгонение инностранцев(зависимо от того какое именно мнение мы разбираем)

 

Так что надеюсь ты простиш если я не придам твоиму выводу особого значения?

 

 

Это, кстати, любопытно..

 

 

Начну с того что уровень зарплаты зависит от рабочего места и земли, в каторой ты проживаеш. Самым большим фактором на влияние зарплаты является земля. На территориях бывшей ГДР заплата до сих пор имеет разницу в от 2 до 20%, а в некоторых случаях и нацелых 40% меньше, нежели на "старых землях". Касается это все слои общества, будь ты местным или приезжим. Насчёт этого в Германии идёт бурная дисскусия о несправедливости разделения заробтного уровня. Но работая на "старых землях", каждому рабочему прикладывается налог "солидарности с востоком". Но это сравнительно мало.

Что же касается дислокации основного контингента иностранцев, то тут "Рургебит" (шахты), расположенная на западе Германии, близ голандской границы, безусловно на первом месте, что делает их не прикасаемыми разделением уровня зарплат запада и востока. Основной контингент конешно, не весь.

О том кто где работает, надеюсь что меня простят, я знать не могу и статистик таких даже не существует, по этому тему рабочих, думаю можно смело оставить, ибо в зарплате разници нет, будь ты коренной немец, "руссак" или Турок, если ты не пашеш, то ты значит больше там не работаеш. Капиталисты все унас. Безработица коснулась особо сильно контингент инностранцев, когда правительство постановило закрыть старые шахты и постепенно отходить от фосильных энергоносителей. Каким образом это случилось? Дело в том, что в годы нехватки рабочей силы, рождения экономического чуда, когда Германия нуждалась в миллионах рабочих, существовала реальная потребность контенгента людей, согласных работать в шахтах. О дешёвой рабочей силе в то время и речи особой небыло. Так как получить добровольцев, с радостью идущих работать в шахты, шансов было сравнительно мало. Германия проводила массивную агитацию в Турции, вербуя зачастую в богом забытых горах неграмотных аналфабетов. В связи с вышеизложеннеми фактами весь регион переживает массивную де-индустриализацию. Судьба не только инностранцев но и всего региона зависит от инвестиционных программ правительства. Вот там действительно "бедность". Хотя что значит бедность, на машинах они всёравно все ездиют и имеют по два телевизора, не говоря уже о отпусках в Турцию. Хотя и тут должен сказать что эта проблема имеет и не малый демографический характер, так как молодёж уезжает, а остаются пенсионеры, что превращает такие "зоны" к значительному снижению населения. Жизненый уровень пенсионера я пожалуй описывать не стану, ибо мы уже на эту тему говорили.

 

Но это было лишь в общих чертах, не касающиеся глуби проблемы стандарта жизни. Если человек работает, то определённый стандарт ему обеспечен. А вот если нет, то тут сложнее.

Давай мы эту сложность рассмторим тщятельней, так как у многих сложилось мнение что иностранцы, а с ними же и Турки в Германии не работают и только переводят воздух. На эту тему я приведу статистику сравнивающую процентуально число безрабоных иностранцев с числом коренных жителей ТЫЦ

Как мы видим, обшее число колебется около 12-13% Что конешно же много, но всё же по подавляющее число составляет сестное население.

 

Если рассматривать пособие безработного, потерявшего зарплату, то он получает около 60% если человек бездетный и 67% если у него имеются дети. На эти деньги можно вполне припеваючи целый год жить и не ущимлять себя нивчём. (зависит конешно же опять отзарплаты)

http://www.gehaltsvergleich.com/berufe-e-4.html

Вот сдесь можно посмотретьраные зароботки различных профессий. Не обезательно понимать какая профессияявляется какой, главное сделать вывод о числах. Так вот, к тому пособию каждый, кто имеет ребёнка в взрасте от 0 до 18, а если он учится дальше, то и до 26лет, родители на него получают пособие 184 € . Средняя плата за квартиру в Германии обходится в примерно 6 €/m² (шпигель как то писал)

Думаю картину о жизненом уровне безработного ты уже можеш в грубых чертах представить.

 

Далее идёт Харц 4, это уже вторая ступень пособия и выплачивается человеку вместо социального пособия, что тебе автоматически подлежит, если ты мин. год не работал. Безработному платится 480€ в месяц + идёт оплата коммунальных затрат, куда входит и отопление. Таким образом безработный полностью распологает пособием, не тратя его на квартиру. На такие деньги конешно много не съеш, но и с голоду не помрёш. К тому же идёт дальше пособие на детей. Жизненный уровень любого призжего, в первое время (5-6 лет) действительно меньше уровня местных или же тех, кто тут живёт дольше. Мы точно так же проходили всю эту процедуру, кидаясь из одного лагеря в другой. Первые два года вообще жили в комнате 40 m² на 5 человек, в бараке на 10 семей, с общим душем, общей кухней и общим туалетом. Но это длилось всего или аж целых 2 года. Затем перехали в квартиру размером в 90 m², а пару лет позже построили дом, с огромным участком. Другие может не копили денег и тратили их на что либо другое. Всё это совершенно субъективно. Если говорить о постройке дома, то у нас по соседству точно так же построились и несколько туроков, с каторыми мы не плохо живём. Так же можно встретить совершенно задрипанный подъезд высокоэтажек, в каторых тоже проживают турки и так же "руссаки". Однозначных статистек уровня жизни турков и «руссаков» как таковых не существует, по крайнеймере мне они на сей день не известны.

 

Сократ

Порой ты делаеш совершенно безапеляционные выводы, и при этом совершенно неверные. Вот почему ты вдруг решил, что " Ибо экстремизм рождается вбезвыходности "? Отнюдь нет, даже более того, история имеет массупротивоположенных ситуаций. На мой взгляд экстремизм возникает во временаперемен, когда большая часть населения теряет тот уровень жизни, на который онапретендует и к которому она привыкла, и когда кто-то создаёт образ внешне-национальноговрага как причины потерь. Уровень жизни сейчас падает везде, это естественныйпроцесс. Мусульмани, сам стиль жизни которых так резко отличается от немцев,являются естественным образом, который и подготавливать не надо.

 

 

Видиш ли, о появление экстремизма можно целые докторские писать, анализируя причины и контекст, мы жеведём разговори о рождение экстремизма связанного с падением уровни жизни нафоне разницы между "аборигенами" и приезжими. Именно этот контекст и показывает что караз то таки и нет, экстремизма на этой почве ещё не наблюдалось, простопо таму что приезжие, ну если они не совсем дауны, понимают что они приехали в другую страну и они естевственно не могут сразу же иметь такой же уровень жизни как "аборигены". Но на это они имеют полную возможность. Вот если бы этой возможности небыло или ущимлялись права презжих, то тут возможно был бы повод рождению экстремизма. Но так как этого просто напросто нет, то и нет экстремизма, рождённого на этой почве.

 

 

Ну а на счет "не было беспорядков", позволь с тобой не согласиться.Во Франции подобные беспорядки становятся чут- ли не традицией,

 

 

 

Во Франции, беспорядки были вызванны провалившейся, а зачастую совершенно несуществующей интеграционной политки правительства. "Свалив" всех приезжих в одну кучу, их оставили почти на20 лет "жариться в собственном соку", содействуя тем самым оброзованию такназываемых "Slums" и параллельных обществ. Люди находились не то что в бедности, но и в безвыходности положения, не видя пред собой перспектив и ощущая ежедневную несправедливость. Нельзя всех приезжих сувать в один квартал на окраине города. Я не знаю был литы в Париже, но я уже писал об этом, что когда едиш в Париж, прям на автобане видиш эту бетонную многоэтажную и серую "пустыню", где один вид уже заставляет муражкам пробежаться по коже, вытесняя мысль от том что там действительно живут люди. Виноваты в этом не люди, а правительство, что оно и почувствовало в 2005. Притом беспокойства были вызваны убийством двух подростков. Это тоже часто забывают.

Извини, в Германии этосовершенно наоборот. Сдесь всё более децентрализованно.

Но если говорить о беспокойствах, вызванных на социальных неравенствах, то тут на мой взгляд Греция хороший пример и сопоставимы с беспокойствами во Франции ТЫЦ

 

 

а видео мусульман,атаковавших ряды немецких полицейских во время матчей Кубка Девиса обошли весьмир. Ты не называеш это беспорядками?

 

Что за видео? Мне неизвестно о каких либо беспорядков на Кубке Девиса и темболее и о атаках нанемецких полицистов. С удовольствим посмотрел бы. Даже если, мне кажется что посравнению с первомайскими песпорядками это несравнимо. Да и после многихфутбольных те же песпорядки в пупль касой молодёжи. Но это не связанно суровнем жизни, а скорее от черезмерного потребления алкоголя.

Надеюсь ты не читаешнемецкого правого популиста, калибром с голландского Геерда Вильдерса, УдоУленкоттера, каторый пропагандирует антиисламскую позицию, заявивши опредостоящей социальной револиции и содействующего с нацисткими движениями "про-кёлн" и прочими правыми экстремистами?

[Sokrates]

Сократ, ты тут написал целый манифест, только лишь с целью , чтоб показать что все в рамках закона и всё тип топ? Да, фашисты есть, да распространяют диска, но пока никто не пожалуется, поймать их нельзя. А если и поймали, то прямых призывов к насилию нет и тогда всё в рамках закона. Заебись! По поводу Официального представителя провинции Нижняя Саксония вообще бред какой то. Если это не Кристиян Вульф, то типа всё что написанно не считается. Только Кристиян Вульф может сказать что то ценное и полезное.

И вообще весь разбор статьи – это больше похоже на на какое то виляние жопой. Тут не совсем точно осветили, тут не тот человек оказывается сказал, тут не совсем правильно поняли и вообще вся статья типа бред и фашистов то оказывается нет! Они все уехали в Израиль.

В отношение твоих обвинений Израиля, Сократ ну не смеши пожалуйста, только ленивый их не читал. Ты не писал про якобы фашизм Израиля? Ты не обвинял ли во всех смертных грехах израильтян, от убийства детей до чуть ли не торговли человечскими органами?

Либерман – он правый, но не ультраправый как ты пишешь!!!! Ках была ультраправой партией. Её запретили. Поэтому твое высказывание про процветание ультраправых партиее мягко говоря не соответствует действительности. А точнее – вообще не соответствует действительности. Единственное в чём я с тобой соглашусь, это в то что он популист. Слишком много говорит.

Тему двуличия ты расскрыл своими постами в полной мере. В этом ты прав. Как говориться, имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.

Элиен, я тебе достаточно чётко ответил. Будь добр, контрааргументируй мой пост, если конешно можеш...

[Lazydog]

Сократ

 

1. Сократил бы ты длинну постов ибо мне чисто впадлу писать ответы такой длинны.

2. Лично я, говоря о "немцах", ни словом не омолвился о каких то статистических работах или чем то глобальном. Лично я пишу о постах ребят, райдера, АлехГера и некоторых других, которые несколько не совпадают с твоими. Ты же хочеш уйти в дебри каких то статистических исследований. Пардон, но тут мне с вами пока не по пути, ибо я много раз написал, что пишу только свои мысли и не претендую ни на что большее.

3. Видео о беспорядках даже где то на форуме лежит.

4. Вот дальше становится интересно:

 

Именно этот контекст и показывает что караз то таки и нет, экстремизма на этой почве ещё не наблюдалось, простопо таму что приезжие, ну если они не совсем дауны, понимают что они приехали в другую страну и они естевственно не могут сразу же иметь такой же уровень жизни как "аборигены". Но на это они имеют полную возможность. Вот если бы этой возможности небыло или ущимлялись права презжих, то тут возможно был бы повод рождению экстремизма. Но так как этого просто напросто нет, то и нет экстремизма, рождённого на этой почве.

 

Видиш ли, опять, то что пишеш ты, и то, что происходит на деле, сильно рознится. Можно писать о "стране возможностей", можно не писать, мне все это знакомо. Но вот какое дело, от того, что ты считаеш, что иммигранты, если они не дауны .. ну по тексту, сами то иммигранты как считают? Исходя из твоих постов можно сделать вывод о том, что они считают себя полноправными членами общества, что общество их принимает, относится как к своим, и потому ни о каком экстремизме и речи нет.

 

Увы, если это та мысль, к которой ты меня подводиш, то тут ты промахнулся. Не так давно Лондонский Институт открытого общества провел расследование и потом опубликовал очень интересные выводы. В частности:

 

В ходе опроса многие мусульмане указывают, что они не отождествляют себя с Германией потому, что, несмотря на все их усилия, большинство так называемых "коренных" немцев не воспринимают мусульман как часть немецкого общества. Председатель турецкой общины Кенан Колат (Kenan Kolat) даже предостерегает против усиления исламофобии в Германии.

 

В декабре 2009 года социологический институт Dimap по заказу общественно-правового телеканала ARD провел опрос на тему, опасаются ли немцы экспансии ислама. 36 процентов опрошенных испытывают "серьезную озабоченность" по этому поводу, 39 - "легкую озабоченность", 22 процента вообще никакой угрозы не видят.

 

Ой, Сократ. Получается, что ты представляеш собой 22%, в то время, как я отношусь к 36%. Но дальше положение отягощается еще больше, ибо, как пишет Институт:

 

Но и на простом бытовом уровне немецкому обывателю трудно понять, где "настоящий" ислам, а где его извращения. Например, законы шариата, которые некоторые мусульмане блюдут и в Германии, несовместимы с Конституцией и законодательством страны. Чадра, бурка, рабское положение женщин, убийства "в защиту чести семьи" - это ислам или отрыжки средневекового патриархального уклада жизни? Трудно немецкому обывателю во всем этом разобраться. Еще труднее приходится подавляющему большинству мирных, законопослушных мусульман в Германии, которые становятся заложниками исламистов и джихадистов.

 

Сократ, в кратце, лично я вижу, как довольно уважаемая публика говорит о том, что созданны все предпосылки для возрастания ксенофобии немецкого народа, что и является предлогом для возникновения экстремизма. Экстремизм, кстати, у вас есть, он был всегда, просто, как написал тот же Филипок, он под контролем. Пока под контролем, а потом?

[Alien]

Элиен, я тебе достаточно чётко ответил. Будь добр, контрааргументируй мой пост, если конешно можеш...

 

 

Что ты мне ответил??? Что контраргументировать???

Ты доебался по мелочам до статьи, но ты не только не опроверг самого главного, но и сам же это подтверждаешь:

1)В Германии есть фашисты. Ты своим словоблудием опровергаешь этот факт?

2)Они среди детей распространяют диски с нацистсккой рекламой. Ты своим словоблудием опровергаешь этот факт?

3)Два вышепреведённых факта свидетельстуют о том, что тебе прежде чем бросаться с обвинениями в сторону Израиля, стоит навести порядок дома. Это всё что хотел сказать ЕК своим постом.

Если ты думаешь, что чем твои посты длинней, то тем в них больше правды, вынужден тебя разочаровать - это не так.

Изначально ЕК запостил эту тему из-за третьего пункта в моём сообщение.

 

И вообще Сократа почитаешь, он пишет об Израиле - яд в каждом слове, эпитеты один краше другого, обвинения сыпятся как из рога изобилия и тут же душка Сократ пишет о Германии, тут даже фашисты такие замечательные, толлерантные и политкоректные, что им разрешают нести слово своё нацистское детям ибо, как он пишет департамент постановил(в этом месте надо многозначительно поднят палец). Там оказывается пропаганда идет под музыку и вот это меняет все кореным образом. Во как!При этом как доказательство своей правоты он приплетает каких то музыкантов, которые ишут скандальной славы и…. Да пиздец бред какой то!!! О чем тут вообще можно говорить.

[Пуша]

Сократ, ты разговариваешь с глухими. Мой тебе дружеский совет - забей накуй! Тот, кто хотел тебя услышать, тот услышал, а кто не захотел - значит, не судьба.

В любом случае, что бы ты не сказал, какие бы разумные доводы не приводил, по одну сторону баррикад будут Дед, ек, Student, Рейдер, Алиен.. , а по другую - ты, я, Тиберий, ЯР, Илюша... (Капрал, Мансур, Отшельник)

[Гость ебанат кальция]

Сократ, ты разговариваешь с глухими. Мой тебе дружеский совет - забей накуй! Тот, кто хотел тебя услышать, тот услышал, а кто не захотел - значит, не судьба.

В любом случае, что бы ты не сказал, какие бы разумные доводы не приводил, по одну сторону баррикад будут Дед, ек, Student, Рейдер, Алиен.. , а по другую - ты, я, Тиберий, ЯР, Илюша... (Капрал, Мансур, Отшельник)

да-да , первая компания - глухие тупые плохие парни , не способные понимать разумные доводы

вторая - сплош гении

 

пуша , читай под моей аватарой

[ил72]

Что ты мне ответил??? Что контраргументировать???

Ты доебался по мелочам до статьи, но ты не только не опроверг самого главного, но и сам же это подтверждаешь:

1)В Германии есть фашисты. Ты своим словоблудием опровергаешь этот факт?

2)Они среди детей распространяют диски с нацистсккой рекламой. Ты своим словоблудием опровергаешь этот факт?

3)Два вышепреведённых факта свидетельстуют о том, что тебе прежде чем бросаться с обвинениями в сторону Израиля, стоит навести порядок дома. Это всё что хотел сказать ЕК своим постом.

Если ты думаешь, что чем твои посты длинней, то тем в них больше правды, вынужден тебя разочаровать - это не так.

Изначально ЕК запостил эту тему из-за третьего пункта в моём сообщение.

 

И вообще Сократа почитаешь, он пишет об Израиле - яд в каждом слове, эпитеты один краше другого, обвинения сыпятся как из рога изобилия и тут же душка Сократ пишет о Германии, тут даже фашисты такие замечательные, толлерантные и политкоректные, что им разрешают нести слово своё нацистское детям ибо, как он пишет департамент постановил(в этом месте надо многозначительно поднят палец). Там оказывается пропаганда идет под музыку и вот это меняет все кореным образом. Во как!При этом как доказательство своей правоты он приплетает каких то музыкантов, которые ишут скандальной славы и…. Да пиздец бред какой то!!! О чем тут вообще можно говорить.

Мой пост про Израиль стерли, а в принципе зря. Тема , как выяснилось, не об ультраправых в Германии, а о сравнении положений дел в Израиле и в Германии, на основе которого Сократа пытаются обвинить в лицемерии. Надеюсь что этот мой пост все таки не потрут, раз Алиену можно сравнивать, то ведь и мне не грех. Верно, Лэйзи?

1) Германия. Там есть " фашисты". Только эти фашисты не вздохнуть, не перднуть не могут. Так как со всех сторон зажаты законом.Да и вообще самое страшное, на что они сподобились, так это распостранять диски в школах. Кстати, я лишний раз убедился, что у некоторых товарищей проблемы с восприятием текста как были, так и остались. Сократ черным по белому написал, что диски распостранять можно, в этом нет ничего противозаконного. Но до тех пор , пока содержание дисков не запрещено законом. А в Германии по моему, что касается нацизма, запрещено практически все, вплоть до отрицания Холокоста. Что тут непонятного? Мне даже не понятно, как они там пропагандируют.

Может они в этих дисках название своей партии под музыку поют?

2) Израиль. Там фашистов нет. Фашитсы там запрещены. Но...но вот тут и начинается это самое но. Израиль стреляет ракетами по жилым кварталам, применяет против мирного населения белый фосфор. Арабы и мусульмане для них недочеловеки, которые должны пездовать жить куда угодно( арабских стран то много). Зато у них фашистких партий нет, чем они и гордятся.

То есть в одном случае "фашня" перднуть боится, в другом арабов мочат пачками и гордятся отсутсвием каких партий. И при это умудряются говорить о каком то Сократовском лицемерии. Жесть.

[Lazydog]

Пуша, а по какому принципу ты квартируеш войска по разные стороны баррикад? Тот же Капрал писал о нашествии мусульман в Европу. И к чему вобще такой пост? Я то по глупости своей думал, что форум как раз для обсуждений. Во я дурак то ....

[Гость ебанат кальция]

Тема , как выяснилось, не об ультраправых в Германии, а о сравнении положений дел в Израиле и в Германии

не , илюша , тема о колобке и его работнике балде

[Sokrates]

етот пример показывает, что при желании (немецком или дяди Сема), можно просто запретить не опасаясь, что кто то уйдет в подполье и станет сложно следить. до нее вроде еше какую то социалистическую запретили. если тогда ето сделали, то и сейчас при желании можно. тем более сейчас намного больше технических способностей по отслеживанию.

В действительности сдесь существует уже десятилетиями дисскутируемая контроверза запрета КПГ, так как общепринято считать её запрет как жертву холодной войны. Если перевести это наше время, на запрет НПД, то я не против того что бы её запретили. Я поддержу ЛЮБЫЕ действия способствующие устранению ультра правой идеологии. Если запрет партии способствует уничтожению правой мысли, я обеими руками и ногами ЗА. Если нет и это приведёт к обратному эффекту, то я ПРОТИВ запрета. Этот вопрос можно изучить на примере запрета КПГ. После давления Конрада Аденаура на судей Верховного Суда, запрет был "выжат" исскуственной аргументацией, не имеющей в реале действительности. Начались аресты и суды против партийных дейтелей. Цель была не только обеспечить политический банкрот коммунистам, но и "излечить" наленеие от коммунистической мысли. На самом же деле запрет вызвал в население абсолютно обратную реакцию. Начальное число членов партии, состовляющие цифру от 7-8 тысяч человек, увеличилось в разы. Только происходило это всё в подпольье. И на самом деле вместо 7000 запланированных процессов, провели около 120.000!!! Это неимоверный подъём популярности. Я уже описывал несколько постов раньше тактику сегоднешних Рэперов, каторые издают целесообразно тексты с ненормативной лексикой, дабы добиться запрета, что поднимает их популярность среди молодёжи. Так уж устроен человек что запрещённое вызывает большой интерес. Точно такая же психология запрета, вернее обратная реакция, появиласяь с запретам КПГ. Ну и далее не стоит забыватть, чт запрет КПГ во много модействовал на оброзование RAF. Вернее не сам запрет, а именно этот контекст несправедливости и лишения политического голоса, каторые до сих пор считаються одними из содействий возникновения РАФ. Тоесть как мы видим, запрет, хоть он может и подразумевал благородные цели, привёл скорее к обратной реакции. Именно об этом я веду речь. Так как если запрет НПД приведёт к обратной реакции, то это будет проигрошём на полной линии.

 

Гладио по сути те же партизанские отряды, заготовленные на случай 3й мировой. тогда была холодная война, и ето можно было понять, как и запрет ком. партий. но сейчас ето все позади а партия все еше под запретом... sтало быть коммунистов могут как то в подполье отслеживать, а NPD нет? меня вот ета разница интересует

Смотри. Я не зря тебе привёл пример ГЛАДИО, так как он вполне популярно объясняет контекст действий западных правительств и этим я пытался наглядно объяснить мотивы запрета КПГ. Если анализировать терракты, устроенные подпольем НАТО6 то невооружённым глазом заметна линия отклоняющаяся от правосудия, не говоря уж о соблюдение конституционного строя. На фоне убийств сотен людей и не обоснованных террактов, запрет КПГ выглядит сезначительным по сравнению с несправедливостью и беззаконнию тех дней.

 

 

ну естественно ето все противозаконно. нацизм тоже законом и конституцией не разрешен. просто меня удивляет их аргументация - разрешаем хорошо замаскированное преступление и нарушение конституции, потому что так легче за ним следить... если такой логикой думать, то до разрешения любого преступления можно дойти. просто кое кому IMHO легче за етим наблюдать, чем предотврашать

В принципи я этот абзац уже аргументировал выше. Обратная реакция будет провалом всех усилий искоренения правой идеологии. При том, правая ориентация не запрещена, ибо каждый человек свободен в своей мысли. Никто педофилу не сможет запретить думать о следующем изнасилование ребёнка. И мысль не осуществляет нарушение закона. Тут уж с этим ничего не поделаеш. Нарушением это станет только тогда, когда это осущиствиться. Другое дело если обнаружить психическое заболевание. Возможно пример не совсем удачен, но на мой взгляд вполне наглядный.

 

 

а помоему смешно было бы приставить к ним негра. раз партия соответствует конституции, то не должно быть дискриминации по рассовому признаку или происхождению §3... иначе- нарушение конституции и запрет партии))))

Неплохая картинко

 

а если серьезно, то пока информанты находятся в среде своих, то полагатся 100% на качество их информации наивно. В партию они вступили по собственным убеждениям, а с BfV только бабла срубить хотят. нет гарантии что в случае чего они просто не скормят ложную информацию... так что на ТАКОЙ контроль етот я бы не стал полагаться. сейчас електронных возможностей для прослушивания и отслеживания больше чем достаточно

 

Ну тут мы на мой взгляд переходим границы этой темы и погружаемся в философию "морали" госсударства. Государство идён на сделки с криминалами ради того что бы поймать более злейшёго криминала. Из двух зол выбирается меньшее. Можнт это правильно, а может и нет, но это практикуется в любой стране. С этим думаю ничего не поделаеш.