Вопрос Морали

[Raider]

В Германии сейчас циркулирует такая тема:

 

Один ушлый малый получил в свое владение диск с банковскими данными кучи немецких неплатильшиков налогов, которые скрывали свои доходы в швейцарских банках и предложил его немецкому правительству за вознаграждение в пару млн. €.

 

С одной стороны кражда банковских данных и их распространение- грубое нарушение закона, с другой - заплатив 2 миллиона правительство имеет шанс получить налогов на 200 - 400 млн. €

 

В СМИ начали поднимать вопрос, можно ли поошерять один вид преступления, чтобы раскрыть другие. Имеет ли право государство иногда закрывать глаза на моральные ценности и заключать сделки с преступниками?

 

Какие есть мнения? голо-суем

[Колхозник]

Проголосовал за первый вариант.. Государство во для своего блага должно закрывать глаза на такие мелочи.. Вот если бы он ребёнка изнасиловал, или убил кого, то другое дело, а диск украл, тьфу.. Мелочь, это уже почти повседневность.

[aljonka]

В Германии сейчас циркулирует такая тема:

 

Один ушлый малый получил в свое владение диск с банковскими данными кучи немецких неплатильшиков налогов, которые скрывали свои доходы в швейцарских банках и предложил его немецкому правительству за вознаграждение в пару млн. €.

 

С одной стороны кражда банковских данных и их распространение- грубое нарушение закона, с другой - заплатив 2 миллиона правительство имеет шанс получить налогов на 200 - 400 млн. €

 

В СМИ начали поднимать вопрос, можно ли поошерять один вид преступления, чтобы раскрыть другие. Имеет ли право государство иногда закрывать глаза на моральные ценности и заключать сделки с преступниками?

 

Какие есть мнения? голо-суем

 

Ну, что-то подобное есть, в отношении похищения людей и требования за них залога. С точки зрения многих европейцев нельзя поощрять подобные преступления давая выкуп, (даже, если от этого зависит жизнь заложников), иначе это повышает подобную преступность.

[Philipp]

В Германии сейчас циркулирует такая тема:

 

Один ушлый малый получил в свое владение диск с банковскими данными кучи немецких неплатильшиков налогов, которые скрывали свои доходы в швейцарских банках и предложил его немецкому правительству за вознаграждение в пару млн. €.

 

С одной стороны кражда банковских данных и их распространение- грубое нарушение закона, с другой - заплатив 2 миллиона правительство имеет шанс получить налогов на 200 - 400 млн. €

 

В СМИ начали поднимать вопрос, можно ли поошерять один вид преступления, чтобы раскрыть другие. Имеет ли право государство иногда закрывать глаза на моральные ценности и заключать сделки с преступниками?

 

Какие есть мнения? голо-суем

А в первый раз БНД покупал, так ничо....

Считаю правильным, и сделка эта уже решеная, поддерживаю полностью, а раздули это только для того, чтоб народу побольше пришло с повинной, которые может и не на СД... налогавая еще никогда не имела столько заявлений на самих себя...

400 милионов это зер гут.

[<ЯR>]

В юридической практике многих стран существуют сделки с правосудием. Если человек "сдает" инфу по более серьезному преступлению, то он освобождается от уголовной ответственности и может быть включен в программу защиты свидетелей (что подразумевает серьезные затраты со стороны государства).

Чувак с БД не совершал кражи этих данных по заказу властей, а просто совершил сделку...

ЗЫ: Колхозане уже пошли сдаваться?

[Гость ебанат кальция]

подставы и провокации полиции щас стали обычной практикой в деле поимки преступников

договоры между преступниками и судом - тоже

[aljonka]

В юридической практике многих стран существуют сделки с правосудием. Если человек "сдает" инфу по более серьезному преступлению, то он освобождается от уголовной ответственности и может быть включен в программу защиты свидетелей (что подразумевает серьезные затраты со стороны государства).

Чувак с БД не совершал кражи этих данных по заказу властей, а просто совершил сделку...

ЗЫ: Колхозане уже пошли сдаваться?

 

 

В Голландии предложили всем тем, кто имеет банковские счета за границей, прийти с повинной и самому указать свои доходы. Им давалось пол-года времени (до 1-го января, нынешнего года). За это их не будут штрафовать, а только высчитают с них неоплаченные налоги. Тех, кто не укажет свои левые доходы добровольно, в случае разоблачения, ждёт высокое накaзание с большими штрафами

[KURAT]

Бля, ХЗ, никак не голосовал. С одной стороны, чувак с БД определённо барыга.

Если я как гражданин куплю у барыги спиженый ноут, меня выебут вместе с барыгай, если поймают.

[Nalik]

Первый результат...но чувака хакнувшего данные, тоже надо бы поиметь потом..вот моя правда

[Олег Михайлович]

Не голосовал, потому что мне трудно представить себя, как личность, "на месте правительства". ))

Но если вдруг представить - то нет, конечно нельзя! На мой взгляд (в отличие от мнения ЯРа) будет поощрено гораздо более серьёзное преступление, чем то, против которого с помощью него предлагается бороться.

[<ЯR>]

Не голосовал, потому что мне трудно представить себя, как личность, "на месте правительства". ))

Но если вдруг представить - то нет, конечно нельзя! На мой взгляд (в отличие от мнения ЯРа) будет поощрено гораздо более серьёзное преступление, чем то, против которого с помощью него предлагается бороться.

Не платить налоги одно из САМЫХ СЕРЬЕЗНЫХ преступлений у пендосов и западных европейцев!

Инсайт с диском - тьфу по сравнению с этим.... (не то, что у нас)

[Олег Михайлович]

Не платить налоги одно из САМЫХ СЕРЬЕЗНЫХ преступлений у пендосов и западных европейцев!

Инсайт с диском - тьфу по сравнению с этим.... (не то, что у нас)

Дык я про суть... Про "моральные ценности", которые упомянуты в стартпосте, а не про формальную сторону.

[Lazydog]

Проголосовал за первый вариант.. Государство во для своего блага должно закрывать глаза на такие мелочи.. Вот если бы он ребёнка изнасиловал, или убил кого, то другое дело, а диск украл, тьфу.. Мелочь, это уже почти повседневность.

 

+ 1

[Sokrates]

Хм, вопрос конешно спорный. С одной стороны государство поощряет этим действием кражу базы данных, с другой стороны после кризиса любая копейка дорога и на 400 миллионов могут несколько округов прожить. Тут дело совсем запутанее. Мораль сдесь не играет никакой роли, ибо любая сделка, с кем бы она ни была, каторая в конце концов принесёт Государству пользу, будет заключена. Правильно ЯР сказал, давным давно уже существуют правительсвенные программы убережения главных свидетей (Witness protection), в каторых часто главными свидетелями являются такие же криминалы, каторые решили сдать своего Боса. Им даётся всё для новой жизни и они обеспечиваются государством. Тоесть тут уже государство идёт на сделку с криминальными элементами.

С другой стороны Швейцария, каторая как остров спасения среди большой воды для намеренных удержать налоги и Swiss Bank, каторая занимается столь позорным бизнесом.

Дискридетируя главный банк Швейцарии, страна теряет доверие многих, что делает её, мягко говоря не очень лукративной "офшорной" зоной Европы. Сдесь возмущение Швейцарии понятно, это их бизнес. Это их самая главная экономическая отрасль. Не зря Уюли Маурер, бывший Министр обороны, грозился серьёзными дипломатическими последствиями. Швейцария вообще заявила что будет рассматривать покупку этого диска как Объявление Войны Швейцарии. Риторика между Швейцарскми и Германскими политиками ужесточилась. Швейцария рассматривает эту покупку как угрозу своему существованию. Посмотрим ещё, во что это всё выльется.

<h1 id="firstHeading" class="firstHeading"></h1>Тем не менее, я бы даже поставил другой вопрос, а было бы это морально НЕ покупать этот диск? Ведь от его НЕ покупки, пострадают гораздо больше людей, нежели от его поукпки. Народ выбирал правительство ради того, что бы оно служило ему. Теперь есть шанс получить "украденные" деньги и наказать виновных, создовая так сказать "претендент" и отбить напрочь все потуги избегать от налогов.

Исходя из своих собчтвенных, шкурных интересах я проголосовал ЗА. Но будь я политиком, данный вопрос дался бы мне не легко, ибо ссора с содеями, да и ещё и с такми как Швейцария, приведёт к обострённой внешнеевропейской обстановке. Наверное Германии было бы легче решать этот вопрос, если бы эта вся история не попала в СМИ, так как можно было бы замять так, что бы и сами получили деньги и не обдили Швейцарию. Теперь это поздно и всё давно опубликовано и разнесенно. Теперь Анжеле Меркель отвечать в перую очередь перед изберателями и германскими гражданами, а они, в некой области не совсем понимают дилему в каторой находиться Швейцария и так же как и я исходят из личных, шкурных интересах. Теперь ей нет пути обратно и придётся купить этот диск, что она уже и заявила.

 

Дед, опубликуй плиз этот пост.

[ioska]

Не голосовал.

А был ли мальчик? В практике спецслужб давно применяется прием хитрющий один. В СМИ объявляют, что задержан один из подозреваемых, а в это время наблюдают за широким кругом людей. Нервишки не у всех железные... Кто то срывается...

Я спрашиваю а был ли мальчик?

[Тиберий]

Пост Сократа по теме:

 

Хм, вопрос конешно спорный. С одной стороны государство поощряет этим действием кражу базы данных, с другой стороны после кризиса любая копейка дорога и на 400 миллионов могут несколько округов прожить. Тут дело совсем запутанее. Мораль сдесь не играет никакой роли, ибо любая сделка, с кем бы она ни была, каторая в конце концов принесёт Государству пользу, будет заключена. Правильно ЯР сказал, давным давно уже существуют правительсвенные программы убережения главных свидетей (Witness protection), в каторых часто главными свидетелями являются такие же криминалы, каторые решили сдать своего Боса. Им даётся всё для новой жизни и они обеспечиваются государством. Тоесть тут уже государство идёт на сделку с криминальными элементами.

С другой стороны Швейцария, каторая как остров спасения среди большой воды для намеренных удержать налоги и Swiss Bank, каторая занимается столь позорным бизнесом.

Дискридетируя главный банк Швейцарии, страна теряет доверие многих, что делает её, мягко говоря не очень лукративной "офшорной" зоной Европы. Сдесь возмущение Швейцарии понятно, это их бизнес. Это их самая главная экономическая отрасль. Не зря Уюли Маурер, бывший Министр обороны, грозился серьёзными дипломатическими последствиями. Швейцария вообще заявила что будет рассматривать покупку этого диска как Объявление Войны Швейцарии. Риторика между Швейцарскми и Германскими политиками ужесточилась. Швейцария рассматривает эту покупку как угрозу своему существованию. Посмотрим ещё, во что это всё выльется.

Тем не менее, я бы даже поставил другой вопрос, а было бы это морально НЕ покупать этот диск? Ведь от его НЕ покупки, пострадают гораздо больше людей, нежели от его поукпки. Народ выбирал правительство ради того, что бы оно служило ему. Теперь есть шанс получить "украденные" деньги и наказать виновных, создовая так сказать "претендент" и отбить напрочь все потуги избегать от налогов.

Исходя из своих собчтвенных, шкурных интересах я проголосовал ЗА. Но будь я политиком, данный вопрос дался бы мне не легко, ибо ссора с содеями, да и ещё и с такми как Швейцария, приведёт к обострённой внешнеевропейской обстановке. Наверное Германии было бы легче решать этот вопрос, если бы эта вся история не попала в СМИ, так как можно было бы замять так, что бы и сами получили деньги и не обдили Швейцарию. Теперь это поздно и всё давно опубликовано и разнесенно. Теперь Анжеле Меркель отвечать в перую очередь перед изберателями и германскими гражданами, а они, в некой области не совсем понимают дилему в каторой находиться Швейцария и так же как и я исходят из личных, шкурных интересах. Теперь ей нет пути обратно и придётся купить этот диск, что она уже и заявила.

[Олег Михайлович]

А тот факт, что купив диск, правительство фактически поощрит шантажиста, вообще никого не смущает? Что этот прецедент откроет столбовую дорогу доносчикам и стукачам всех мастей?

[<ЯR>]

Не голосовал.

А был ли мальчик? В практике спецслужб давно применяется прием хитрющий один. В СМИ объявляют, что задержан один из подозреваемых, а в это время наблюдают за широким кругом людей. Нервишки не у всех железные... Кто то срывается...

Я спрашиваю а был ли мальчик?

 

Действительно эта акция больше похожа на провокацию, чем на реальное событие.

Если бы спецслужбы реально получили такую инфу, они бы тихонько взялись за разработку самых денежных уклонистов, а не стали бы трубить о сомнительной сделке во всех СМИ.

И еще - сведения добытые незаконным образом (как в данном случае) не могут быть использованы в суде. А более потробную информацию по счетам щвейцарские банкиры ни за что не отдадут.

[Alexeiko]

В данном случае согласен с ОМ, не стоит вестись на поводу у шантожиста.

 

А вообще всё это смахивает на утку, которая будет полезна и немцам и швейцарцам.

[Пуша]

Проголосовала за второй вариант.

[Raider]

Не голосовал.

А был ли мальчик? В практике спецслужб давно применяется прием хитрющий один. В СМИ объявляют, что задержан один из подозреваемых, а в это время наблюдают за широким кругом людей. Нервишки не у всех железные... Кто то срывается...

Я спрашиваю а был ли мальчик?

 

 

Мальчик таки был. В прошлом году вроде купили такой же диск о укрывателях налогов в Лихтенштейне. Выяснилось что одним из самых высокопоставленных уклонистофф был начальник немецкой почты.

 

из етого диска были предоставленны данные на пробу, которые доказали его подлинность. маловероятно что ето утка

[Sokrates]

А тот факт, что купив диск, правительство фактически поощрит шантажиста, вообще никого не смущает? Что этот прецедент откроет столбовую дорогу доносчикам и стукачам всех мастей?

Мне кажется ты не много не понимаеш политику Германии. Какраз такое "стукачество" и всячески поошряется правительством. Тебя в любой момент твоего некорректного поведения могут сдать кто угодно. Это воспитывается с детсва.

Про поощрение шантажиста уже существует претендент, когда два года тому назад точно такой же диск пропал из Лихтенштайна. Именно это и открыло путь нынешнему случаю. Эффект уже получился. Диллер просит за диск 2,5 миллиона евро. Куча людей уже пришли с повинной к полиции и донесли на себя сами. Самый большой случай был сегодня, где мужчина отдал налоговой 4,5 миллиона. Без того что бы покупать этот деск, "сделка" или вернее одна угроза этой сделки пдала результаты, ибо если поймают, то тюрьма гарантирована. Не платить налоги приравнивается к приступлению против госсударства, а с госсударством известно шутки плохи. От 5 до 15 лет тюрьмы.

 

При том у налоговой существует отдельгный счёт, какрах на такие случаи, что бы оффициально "подмазать" стукача и купить информацию. У нас есть такая поговорка: С налоговой шутки плохи, она хуже чем КГБ.

[Тиберий]

А тот факт, что купив диск, правительство фактически поощрит шантажиста, вообще никого не смущает? Что этот прецедент откроет столбовую дорогу доносчикам и стукачам всех мастей?

 

Мне кажется ты не много не понимаеш политику Германии. Какраз такое "стукачество" и всячески поошряется правительством. Тебя в любой момент твоего некорректного поведения могут сдать кто угодно. Это воспитывается с детсва.

Про поощрение шантажиста уже существует претендент, когда два года тому назад точно такой же диск пропал из Лихтенштайна. Именно это и открыло путь нынешнему случаю. Эффект уже получился. Диллер просит за диск 2,5 миллиона евро. Куча людей уже пришли с повинной к полиции и донесли на себя сами. Самый большой случай был сегодня, где мужчина отдал налоговой 4,5 миллиона. Без того что бы покупать этот деск, "сделка" или вернее одна угроза этой сделки пдала результаты, ибо если поймают, то тюрьма гарантирована. Не платить налоги приравнивается к приступлению против госсударства, а с госсударством известно шутки плохи. От 5 до 15 лет тюрьмы.

[Олег Михайлович]

Бля, ну разблокируйте Сократа-то!

Я только теперь понимаю, что он мне что-то писал и просил "опубликовать", а я просто не понял - то ли потому что почта глючила, то ли потому что кое-какие маленькие плохие девочки её читают и я поэтому не вижу новых сообщений... Ну шо за хуйня?

Мне кажется ты не много не понимаеш политику Германии. Какраз такое "стукачество" и всячески поошряется правительством. Тебя в любой момент твоего некорректного поведения могут сдать кто угодно. Это воспитывается с детсва.

Про поощрение шантажиста уже существует претендент, когда два года тому назад точно такой же диск пропал из Лихтенштайна. Именно это и открыло путь нынешнему случаю. Эффект уже получился. Диллер просит за диск 2,5 миллиона евро. Куча людей уже пришли с повинной к полиции и донесли на себя сами. Самый большой случай был сегодня, где мужчина отдал налоговой 4,5 миллиона. Без того что бы покупать этот деск, "сделка" или вернее одна угроза этой сделки пдала результаты, ибо если поймают, то тюрьма гарантирована. Не платить налоги приравнивается к приступлению против госсударства, а с госсударством известно шутки плохи. От 5 до 15 лет тюрьмы.

Сократ, так а я сразу сказал, что не смогу (и не буду стараться) понять политику государства, потому что тема заявлена иначе - как "вопрос морали". Но тем не менее мне думается, что такая политика ни к чему хорошему не приведёт. Как раз потому, что она аморальна.

[Student]

В Германии сейчас циркулирует такая тема:

 

Один ушлый малый получил в свое владение диск с банковскими данными кучи немецких неплатильшиков налогов, которые скрывали свои доходы в швейцарских банках и предложил его немецкому правительству за вознаграждение в пару млн. €.

 

Откуда вообще он этот диск достал ?

Что, он сам или некий банк или налоговое управление этот диск составили ?

Чё за бред, похожий на подставу ?