Студента приговорили к смертной казни за скачивание

[Lazydog]

Или он для того лишь освобождал Афганистан от талибов, чтобы отдать его в руки других религиозных фанатиков?

 

ОМ

 

Он освобождал Афганистан от терроризма. Не более. Так получилось что Талибан потдерживал терроризм и был изгнан. Никто и никогда не собирался изменять религиозные убеждения населения.

[Lazydog]

Т.е. между "закоными шариата" и "демократией" ставим знак равно?

 

Отшельник

 

Знак равенства мы ставим между демократией и правом вероисповедания. Более того, даже религиозная страна может быть демократичной, всё зависит от условий и практики на местах. Израиль религиозная страна, но в её демократичности (даже излишней на сегодня) никто не сомневается. Если на территории страны есть только один закон, и это закон шариата, то кто мы такие что бы его запретить или заменить? Никто. Всё, что мы можем сделать это обеспечить условуия в стране, при которых страна сама решит по каким законам ей жить. Чем Быш и занимается.

[Отшельник]

Отшельник

 

Знак равенства мы ставим между демократией и правом вероисповедания. Более того, даже религиозная страна может быть демократичной, всё зависит от условий и практики на местах. Израиль религиозная страна, но в её демократичности (даже излишней на сегодня) никто не сомневается. Если на территории страны есть только один закон, и это закон шариата, то кто мы такие что бы его запретить или заменить? Никто. Всё, что мы можем сделать это обеспечить условуия в стране, при которых страна сама решит по каким законам ей жить. Чем Быш и занимается.

Давай потихонечку разбираться - какой орган демократической страны имеет право судить человека?

[Олег Михайлович]

ОМ

 

Он освобождал Афганистан от терроризма. Не более. Так получилось что Талибан потдерживал терроризм и был изгнан. Никто и никогда не собирался изменять религиозные убеждения населения.

Ну всем же тут известно твоё отношение к исламу. Но тем не менее между тем, чтобы "не изменять религиозные убеждения населения" и утверждать, что "законы шариата демократичны a la Афганистан" есть большая разница. Или ты на полном серьёзе утверждаешь, что такая демократия, при которой за указанные провинности студента могут приговорить к смертной казни вполне устривает США и Буша? Что это не терроризм, а традиционный уклад, в который вроде как не с руки вмешиваться самой демократичной из демократий? Или же, может, думаешь, что все как один мусульмане мира поддерживают эту ваврварскую систему и выйдут на демонстрации защищать свободу внутренней политики демократичного правительства Афганистана, если США на него цикнет?

[Raider]

Каноническое определение этого социального и политического строя в современном мире не действует. Сегодня, когда говорят про демократию, разумеется, имеют в виду её "либеральную" разновидность ))), т.е. "либеральную демократию", про которую очень неплохо написано в википедии - не буду сюда вытаскивать копипаст. Так что, что бы вы с Лэйзи ни говорили, изряднейшая доля цинизма и пиздежа в словах Буша была. Или он для того лишь освобождал Афганистан от талибов, чтобы отдать его в руки других религиозных фанатиков? Признаваемых легитимными большинством населения? Если ты, сука, учишь всех жить правильно, то не надо потом лицемерить и говорить в ответ на убийства студентов - что "это то, чего вы заслуживаете". Или - не учи, или - не лицемерь.

 

Ты очень правильно заметил, демократия ет политичeский строй. не знаю на сколько он социальный, но политический- 100%. И он в Афганистане есть, что мы уже доказали и о чем сказал Буш. Команданте ети слова даже выделил черненьким.

 

Другое дело, что если в стране нет Демоса (народа) то демократия там работать не будет. Если ты на обезьяну наденеш рубашку и повяжеш ей галстук, то повадки джентльмена ей не передадутся.

 

да, ето цинично звучит, но если вместо народа большинство населения в стране составляет тупорылое средневековое быдло, то им можно хоть коммунизм потроить, быдло етого не примет. США дали им государсвенный строй: демократию. они дали им свободу самоопределения и свободу выбора. быдло выбрало первобытный век. Можно ли обвинять в етом США?? ЧТО ОНИ ЕШЕ МОГУТ ТАМ СДЕЛАТь? ну не могут они ходить в каждый дом и менять психологию быдла, которую в него заколачивали веками. дa и не за тем они там.

я понимаю когда такие обвинения звучат от конченного дебила команданте. у него коварные лапы цру повсюду. Но неужели разумные люди етого тоже не видят, что америка тут бессильна?

 

уж если ты упомянул россию, то она от афганиcтана отличается в етом плане только в одном: там большинство фанатики религиозные, а у вас просто мазахисты, которым нужен вождь, чтоб держал их на поводке и говорил, что все хорошо... ето их демократический выбор

[Raider]

А вот и комментарий - Лэйзи пояснил, что страна живёт по-прежнему по "законам шариата", но при этом вы в один голос заявляете, что всё "демократично". Т.е. между "закоными шариата" и "демократией" ставим знак равно?

 

демократия- политическая система. законы шариата- свод религиозных правил, между ними ни равно ни < ни > нельзя поставить, ето разные плоскости

 

 

назови ты его хоть "шайкой бомжей" историю не перепишешь. Ну а так для справочки - существуют правительства, которые не избирают "демократическим путём".

 

так и запишем, они сбросили шайку бомжей незаконно и насильственно удерживавших власть и признанных лишь 3мя странами

[Отшельник]

Другое дело, что если в стране нет Демоса (народа) то демократия там работать не будет. Если ты на обезьяну наденеш рубашку и повяжеш ей галстук, то повадки джентльмена ей не передадутся.

Вот и объясни это Бушу, который говорит, шо любой обезьяне можа привить демократию. Нужа тока бомбардировщики заправить.

да, ето цинично звучит, но если вместо народа большинство населения в стране составляет тупорылое средневековое быдло, то им можно хоть коммунизм потроить, быдло етого не примет. США дали им государсвенный строй: демократию.

Ой какие Штаты стали щедрые Всем всё ДАЮТ

они дали им свободу самоопределения и свободу выбора. быдло выбрало первобытный век.

Если бы Буш сказал, что мы дали стране выбор, но она его не приняла, а пошла своим путём - ноу проблемс, но ведь в Афгане "побеждает демократия"!!! И нех спорить с Бушем! Точка!

Можно ли обвинять в етом США?? ЧТО ОНИ ЕШЕ МОГУТ ТАМ СДЕЛАТь? ну не могут они ходить в каждый дом и менять психологию быдла, которую в него заколачивали веками. дa и не за тем они там.

я понимаю когда такие обвинения звучат от конченного дебила команданте. у него коварные лапы цру повсюду. Но неужели разумные люди етого тоже не видят, что америка тут бессильна?

Видим, что бессильна, а ещё бессильна в этом признаться.

[Отшельник]

так и запишем, они сбросили шайку бомжей незаконно и насильственно удерживавших власть и признанных лишь 3мя странами

Яш тебе разрешил Да хоть все заборы испиши словом "Куй" и сиди жди пока он там вырастет.

[Олег Михайлович]

Райдер, да очень просто ведь - "что ещё они могут там сделать"... Надо только перестать думать, что США - это эдакие рыцари на белых конях, разъежающие по миру, свергающие деспотов и террористов и говорящие: "ну, освобожденные народы, давайте теперь сами выбирайте своё будущее, и если кто не спрячется, то мы не виноваты". Ну либо они могли вместо шариатских марионеток (по какой-то причине им выгоных) поставить других, менее... хм... "фундаменталистски" настроенных, либо же могли сказать (да и сейчас могут, конечно) - "э, не, ребята, так не пойдёт: нефть нефтью, талибы талибами, геополитика геополитикой, а студентов не троньте, а то всё переиграем". Ну а иначе в чем смысл-то всей этой антитеррористической борьбы? Или кто-то в США думает, что власть, вешающая студентов за свободу слова будет испытывать какие-то моральные ограничения, или соблюдать финансовые обязательства перед теми, кто её посадил на трон? Или же "антитеррористические операции" будут проводиться раз в пятилетку, чтобы новые фундаменталисты не успели как следует окопаться и запастись оружием?

[Lazydog]

Или ты на полном серьёзе утверждаешь, что такая демократия, при которой за указанные провинности студента могут приговорить к смертной казни вполне устривает США и Буша? Что это не терроризм, а традиционный уклад, в который вроде как не с руки вмешиваться самой демократичной из демократий? Или же, может, думаешь, что все как один мусульмане мира поддерживают эту ваврварскую систему и выйдут на демонстрации защищать свободу внутренней политики демократичного правительства Афганистана, если США на него цикнет?

 

Абсолютно нет, не считаю. Но я так же считаю что не смотря на моё желание объяснить исламистам всю неверность их пути, ни я ни Буш не имеем индульгенцию от Папы на крестовуй поход и сжигание еретиков. Все, что мы можем и должны сделать, это дать возможность тем самым мусульманам, которые не потдерживают шариат в его екстремозме, сказать своё мнение и решить самим для себя. Вот эти условия и называются теми демократическими изменениями, о которых говит Буш.

[Raider]

Вот и объясни это Бушу, который говорит, шо любой обезьяне можа привить демократию. Нужа тока бомбардировщики заправить.

 

можно пожалуйста такую цитату буша желательно с источником?

 

Если бы Буш сказал, что мы дали стране выбор, но она его не приняла, а пошла своим путём - ноу проблемс, но ведь в Афгане "побеждает демократия"!!! И нех спорить с Бушем! Точка!

 

демократия- политический строй. он там победил и его там есть. по всем вопросам перечитывай пост#30. желательно неоднократно

 

Райдер, да очень просто ведь - "что ещё они могут там сделать"... Надо только перестать думать, что США - это эдакие рыцари на белых конях, разъежающие по миру, свергающие деспотов и террористов и говорящие: "ну, освобожденные народы, давайте теперь сами выбирайте своё будущее, и если кто не спрячется, то мы не виноваты".

 

а если не они, то кто??? ну разбили бы талибы етот северный альянс, пошли бы дальше на узбекистан, таджикистан и т.д. так лучше было бы? без рыцарей сейчас никуда

 

Ну либо они могли вместо шариатских марионеток (по какой-то причине им выгоных) поставить других, менее... хм... "фундаменталистски" настроенных, либо же могли сказать (да и сейчас могут, конечно)

 

не могли. в выборах участвовали не граждане америки да и я уже сказал несколько раз, быдло никогда не потерпит у власти кого то другого. там етого Карзая с трудом слушают, что говорить о более либеральных?

 

Ну а иначе в чем смысл-то всей этой антитеррористической борьбы?

 

в борьбе с терроризмом

 

Или кто-то в США думает, что власть, вешающая студентов за свободу слова будет испытывать какие-то моральные ограничения, или соблюдать финансовые обязательства перед теми, кто её посадил на трон? Или же "антитеррористические операции" будут проводиться раз в пятилетку, чтобы новые фундаменталисты не успели как следует окопаться и запастись оружием?

 

моральные обязательства власти перед теми, кто посадил ее на трон (народом афганистана) не являются больше проблемой сша. они там уничтожают террористов и насколько могут обеспeчивают безопасность. больше они там никому ничего не должны

[Олег Михайлович]

Нет, ну вы все-таки интересные какие. На голубом глазу вот так вот утверждать, что Буш сверг талибов и установил в Афганистане "демократию" исключительно из тех соображений, чтобы наконец избавить несчастный афганский народ от диктата террористов, невзирая на последствия того, что было сделано деморакетами - это значит попросту игнорировать факт шкурных интересов США в странах насаждаемой демократии. Я понял - хорошо, допустим даже, что важно было просто "свергнуть террористов". Но насколько же надо не видеть ничего дальше своего носа, чтобы не понимать ,что без минимального контроля, на волнах безграничной насажденной демократии появятся силы не менее, а более "террористические". Война кланов, существовавшая при талибах, сегодня заменена "демократически выбранной" диктатурой, которая НЕИЗБЕЖНО станет точно такой же, а может быть и большей костью в горле для истинных современных демократий. Этого факта - что, не понимали что ли, когда туда лезли? Или же все-таки какие-то другие мотивы были у США помимо "устранения террористов"?

[Lazydog]

ОМ

 

Так ты на свой нос взгляни Именно об этом тебе и говорят - там сначала демократия, выборы, сами, законы, сами, демократия, ВСЁ САМИ.....Не мы будем управлять, а местные, но под нашим контролем. Вот этим и занимаются.

[Raider]

Нет, ну вы все-таки интересные какие. На голубом глазу вот так вот утверждать, что Буш сверг талибов и установил в Афганистане "демократию" исключительно из тех соображений, чтобы наконец избавить несчастный афганский народ от диктата террористов, невзирая на последствия того, что было сделано деморакетами - это значит попросту игнорировать факт шкурных интересов США в странах насаждаемой демократии. Я понял - хорошо, допустим даже, что важно было просто "свергнуть террористов". Но насколько же надо не видеть ничего дальше своего носа, чтобы не понимать ,что без минимального контроля, на волнах безграничной насажденной демократии появятся силы не менее, а более "террористические". Война кланов, существовавшая при талибах, сегодня заменена "демократически выбранной" диктатурой, которая НЕИЗБЕЖНО станет точно такой же, а может быть и большей костью в горле для истинных современных демократий. Этого факта - что, не понимали что ли, когда туда лезли? Или же все-таки какие-то другие мотивы были у США помимо "устранения террористов"?

 

 

они туда лезли, чтобы террористы больше не лезли к ним. чтобы там не появились другие силы, они там держат войска. традиции страны и их шариат американцам до фонаря