Россия требует жёсткости от НАТО в борьбе с наркотиками в Авганистане.

[студент]

Да нет. Он говорит о боевиках талибов, а не о их руководителях. И он прав, эти боевики по большей части безграмотные люди, которым сказали "фас" и показали куда гавкать. Карзан говорит о том, что пора прекращать гражданскую войну и начинать примирение в виде амнистии этим боевикам, и пытаться склонить их к мирной жизни. Он прав по идее.

 

You have suggested that Taliban leaders should be removed from United Nations terrorist lists

 

Вроде, черным по белому написано лидеры талибов.

 

Во, еще нашел. Оказывается, из списка исключили бывших членов правительства талибов.

 

The five men are former members of the Taliban government, and were put on the UN blacklist in 2001.

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8482264.stm

[Lazydog]

Да там каша. Дело в том, что под понятием "лидеры талибов' все пониамют в принципе, что хотят. Карзан говорит о духовном руководстве талибов, США вносит в списки "лидеров" и командиров боевых группировок. Теоретически Карзан прав ибо сами Талибы изначально террористами не были, они потдерживали террористов, но сами такими акциями не занимались. Практически это те же яйца, только в профиль. На мой взгляд Карзан прав в принципе, но время не еще не пришло. Он совершит ту же ошибку, что и его предшественник времен советской оккупации. Договориться о сотрдничестве с талибами невозможно, они базируют свои действия не на здравом смысле, а на религиозной фанатичности. Талибан надо додавить физически, а вот потом договоариваться.

[Гость ебанат кальция]

напомню лшишь что при совецкой акупации афганстана было самое большое число беженцев за всю историю человечества - 4 000 000

[ugoчавес]

.......................................

В кратце говорится о том, что если сейчас обрушиться на этих фармеров, то они отвернутся от потдержки режима Президента и коалиции и победут прямо в объятия Талибана. Увы, печальная правда, это своевременный компромис с дьяволом. Сначала надо выполнить первоначальную и основную цель: уничтожить талибов и их возможность прийти к валсти. Сделать это без потдержки фармеров нельзя, таким образом получается замкнутый круг, по котоому с одной стороны укрепляется афганская правительственная структура и уничтожаются боервики, а с другой стороны закрываются глаза на то, что происходит финансирование талибов из за наркоты. Тем ни менее процесс происходит под контролем и очевидно аналитики высчитали, что это на сегодня единственно возможная стратегия.

Повеселил Лизи, Нарисовал замкнутый круг. Аналитики высчитали, говоришь?

Карзаевскую армию, говоришь, тренируете, а талибы в это время варежки вязать учатся, или тоже тренируются воевать в еще более тяжелых условиях?

Шутник ты.

[Lazydog]

Чавес, тебе не приходило в голову, что ты один ниибаццо умный, а все в Пентагоне полные идиоты

[ugoчавес]

Да там каша. Дело в том, что под понятием "лидеры талибов' все пониамют в принципе, что хотят. Карзан говорит о духовном руководстве талибов, США вносит в списки "лидеров" и командиров боевых группировок. Теоретически Карзан прав ибо сами Талибы изначально террористами не были, они потдерживали террористов, но сами такими акциями не занимались. Практически это те же яйца, только в профиль. На мой взгляд Карзан прав в принципе, но время не еще не пришло. Он совершит ту же ошибку, что и его предшественник времен советской оккупации. Договориться о сотрдничестве с талибами невозможно, они базируют свои действия не на здравом смысле, а на религиозной фанатичности. Талибан надо додавить физически, а вот потом договоариваться.

Ты сегодня в ударе, Жванецкий нервно курит. Ты кого собираешься додавливать, тех которые с автоматами бегают? А как ты их додавливать будешь? Из этого городка, который ваши брать собрались, вместе с мирными жителями уже половина талибов свалила.

Опять тема на полумеры сошла. Давайте завалим того и того, и будет всем счастье.

Только по твоим рецептам, или рецептам на которые ты ссылаешься, эту войну не выиграть.

Как ты сказал, поверхностный взгляд на проблему, или как там было?

За....... стратеги.

[ugoчавес]

Чавес, тебе не приходило в голову, что ты один ниибаццо умный, а все в Пентагоне полные идиоты

Да не-е не идиоты они, им, скорее всего просто выгодна эта война.

[Lazydog]

Чавес, в ударе я или нет, я не знаю, но вот что видно не вооруженным взглядом: твои коментарии просто, пардон, хуйня. Ты либо скажи что то со смыслом, и, желательно, смысл подкрепи чем то. Либо избавь меня от идиотских коментарием по типу последних трех твоих постов.

[ugoчавес]

Чавес, в ударе я или нет, я не знаю, но вот что видно не вооруженным взглядом: твои коментарии просто, пардон, хуйня. Ты либо скажи что то со смыслом, и, желательно, смысл подкрепи чем то. Либо избавь меня от идиотских коментарием по типу последних трех твоих постов.

Ха, а я что то бессмысленное скзал.

Щас проведут несколько более или менее крупных операций, нужно же тупому американскому обывателю дать результат от увеличения контингента, а то начнет спрашивать куда идут наши бабки.

А тут вот он результат, с проклятыми террористами борьба активизировалась. ура и в воздух полетели чепчики.

Подкреплю авторитетным мнением из поста №99, толку не будет ни от этой операции ни от следующей и в пентагоне это прекрасно понимают.

Остается открытым один вопрос, какого хрена вся эта компания продолжается, дать возможность Карзаю побольше бабла от продажи наркоты в штатовские банки переправить?

[Lazydog]

Пиздец, маразм крепчал.

[ugoчавес]

Кому война а .......................

 

""Помощь афганскому народу используется не по назначению" ("La Vanguardia", Испания)

 

Когда говорят о производстве наркотиков в Афганистане, то зачастую забывают о том, что в 2001 году, до вторжения США, выращивание опиатов было фактически искоренено, за исключением лишь тех районов, что находились под контролем войск Северного Альянса. Это явилось результатом многолетних переговоров, которые вёл с талибами, представителями соседних стран и идеологами исламизма бывший депутат итальянского парламента Пино Арлаччи (Pino Arlacchi, 1951), заместитель Генерального секретаря ООН по вопросам борьбы с наркотиками. С той поры посевы опиумного мака выросли до невиданных размеров............."

 

и интервью с ним, дам выдержки:

 

".............- Почему после американской оккупации выращивание опиатов резко возросло?

- Никто не хочет об этом говорить, но между администрацией Джорджа Буша и афганскими полевыми командирами было достигнуто тайное соглашение. Американцы сказали им, что закроют глаза, если те не будут мешать им бороться с так называемым терроризмом. Если раньше они действовали как разрозненные бандгруппы, то теперь сформировали целый картель, контролировавший производство опиатов.

 

.............- В ходе Вашей поездки что удалось выяснить относительно использования международной помощи?

- Большая часть этой помощи используется не по назначению. Если ежегодно в Афганистан направляются по пять миллиардов долларов (всего за последние пять по официальным данным в туда было направлено 40 миллиардов долларов), то почему 30 процентов населения страны страдают от недоедания, а столица страны Кабул даже не имеет признаков цивилизованной жизни, не говоря уже о сельской местности?

Для любого человека, который там окажется и оглянётся по сторонам, станет очевидно, что помощь до этих мест не доходит. 84 процента её объёма управляется международными или национальными организациями, и лишь 16 процентов проходит через афганские инстанции, так что афганское правительство просто не в состоянии в одиночку разбазарить столько средств.

Я начал задавать вопросы, разговаривать с людьми, исследовать вопрос. Те цифры, которые я получил, говорят о том, что 80 процентов международной помощи, выделяемой Афганистану, не доходит до его населения. Афганцы получают лишь 20 процентов. И с этим согласны афганские власти, международные организации и независимые наблюдатели. Я не сделал никакого открытия, но это никого не волнует, ведь гораздо проще обвинить самих афганцев. Американские власти заявили мне, что 90 процентов средств, выделяемых ими на Афганистан, не отслеживается, то есть, у них даже нет ни малейшего представления о том, на что они используются.

 

...............- Это очень высокие цифры потерь. Чем это можно объяснить? Можно ли эти факты изобличить?

- Да, и мы это сделаем. Причин две: неоправданное расходование средств и коррупция. Первое происходит через непомерно завышенные расценки, огромное количество бесполезных консультационных бюро, сотрудники которых получают 300.000 евро в год за то, что ничего не делают. Всё это бессмысленные текущие расходы. Иногда к этому добавляется и коррупция международного масштаба. В последние годы в ряде ооновских подразделений разразились скандалы. В качестве примера можно привести Управление Организации Объединенных Наций по обслуживанию проектов (UNOPS), где было похищено более миллиарда долларов.

 

...........-Как завышают расценки

- Я провёл несколько дней в Герате и попросил итальянских военных рассказать о своей работе. Построить школу у них стоит 100 тысяч евро, небольшая сумма. Я видел, как с помощью малого количества денег можно произвести сильное впечатление. За строительство точно такой же школу организации типа Агентства США по Международному Развитию (US AID) могут взять с вас в три или десять раз больше. Итальянцы также построили детскую больницу, единственную в Афганистане. А теперь представьте себе, что после девяти лет международной оккупации в стране с 30-миллионным населением не было ни одной! Этот факт многое проясняет относительно того, куда деваются деньги…

 

............- Агентство США по Международному Развитию отреагировало на Ваши обвинения, заявив, что соблюдает международные строительные нормы...

- Совершенно верно. Они только подтверждают мои слова. Именно эти цены и есть результат накруток, в то время как можно сделать гораздо дешевле.

 

............- Это касается только американской помощи или европейской тоже?

- Страны Евросоюза выделяют на нужды Афганистана около одного миллиарда евро в год. Я полагаю, что нецелевое расходование средств касается прежде всего США, но, исходя из собственного опыта, подозреваю, что европейская помощь предоставляется по той же схеме. Ведь одна из составляющих проблемы – это каналы, по которым предоставляется международная помощь. В случае США большая часть идёт через всего-навсего пятерых крупных подрядчиков, что ведёт к повышению цен. В итоге, деньги до афганцев не доходят и возвращаются окольными путями в страну-донор..............."

Хочетсяя только добавить, что этот милиард выделяется из казны а погуляв по имиру возвращается не в срану-донор а в карман определенного гражданина этой страны-донора.

 

Вот уж воистину: .........................а кому мать-родна.

[Lazydog]

Читал сегодня это интервью. Предвзято, наигранно, местами просто писдеж. Естественно никаких доказательств о так называемом сговоре с полевыми командирами нет, есть только слова человека с весьма предвзятой точкой зрения. По поводу разворовывания средств, то это не новость даже для внутренних рынков, однако по поводу отдельно взятого гражданина чавез просто хуйню пишет. Кроме того данные о строительстве то же не совсем верны, ибо для оплаты работы специалистов в Афгане, им приходится платить на много больше, чем так называемый "традиционный рейт", о котором заикался сей господин в интервью. Уже давно на это на всё ответили.

[Lazydog]

Жесть.

 

Итак, Иванов на говно изошел, крича на всю Европу о том, что НАТО отказалось уничтожать героиновые плантации.

 

МИД России назвал "вопиющим случаем" отказ командования американского контингента уничтожить посевы опийного мака в Афганистане и считает это свидетельством если не прямого, то косвенного потакания производителям наркотиков.

 

По имеющейся информации, после завершения военной операции Международных сил содействия безопасности в округе Марджа афганской провинции Гельменд командование американского контингента отказалось отдать приказ об уничтожении посевов опийного мака, которые находились в контролируемой им зоне, под тем предлогом, что это лишит средств к существованию "простых афганских крестьян".

 

Казалось бы, как всё просто - дави наркотики, а если нет, то ты говно Ан нет. Оказывается:

 

United Nations drug officials support the Americans, conceding that Marja is still too insecure for drastic measures.

 

Поводом для возмущения послужило заявление официального представителя НАТО Джеймса Аппатураяа, который сегодня заявил, что альянс не может допустить того, чтобы люди одной из самых беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен.

[Гость ебанат кальция]

действительно беспредел какойто ....

на каком это основании НАТО отказываецца действовать так как хочет иванов ? песдец , вот суки , правда ?

[Супец]

действительно беспредел какойто ....

на каком это основании НАТО отказываецца действовать так как хочет иванов ? песдец , вот суки , правда ?

Ну то что мнение Иванова НАТУ не парит суками натовцев не делает, суками их делают результаты их деятельности в Афгане, даже один пунктик - посадки мака. Кстати любопытно куда афганцы его девают? В России спад героиновой наркомании (причём мощный) произошёл прилично так лет назад.

[Lazydog]

Кто нибудь сможет мне последний пост перевести?

[Супец]

Кто нибудь сможет мне последний пост перевести?

Попробую сам же и перевести. Озадачивает куда уходит основная масса производимого в Афганистане героина. Ну и лояльность к производителям мотивируемая тем что мол людям хавать надо вот они и растят чего умеют на продажу тож озадачивает. То что в результате люди дохнут и людьми быть перестают как то не ебёт руководство НАТО, а вот оголодавшие аборигены - это да, вселенский пиздец. Кстати есть маза Иванову идейку подкинуть чтоб подоебал всякие организации которые в теме насчёт Афгана - нехай дехкан уболтают ганджу растить вместо мака - они умеют, ганджа в тех краях изумительная растёт, ебацца с переработкой меньше чем с опиухой разной плюс сбыт найдётся легальный.

[Lazydog]

Супец

 

НАТО решает конкретную проблему, мы уже об этом говорили. Это не проблема того, куда идёт ероин и кто от него умирает. Более того, даже ООН, хоть и не велик авторитет, но согласен - сейчас не время обрекать людей на голод. Предпринимаются шаги для того, что бы фермеры выращивали легальные вещи вместо героина, но на это требуется время. Это понимают все, и только Иванов с подачи своих хозяевов щелкает едальником.

[Супец]

Супец

 

НАТО решает конкретную проблему, мы уже об этом говорили. Это не проблема того, куда идёт ероин и кто от него умирает. Более того, даже ООН, хоть и не велик авторитет, но согласен - сейчас не время обрекать людей на голод. Предпринимаются шаги для того, что бы фермеры выращивали легальные вещи вместо героина, но на это требуется время. Это понимают все, и только Иванов с подачи своих хозяевов щелкает едальником.

Любопытно, почему до прихода альянса при талибах да при СССР дехкане без мака жили а теперь не могут? А то что шаги предпринятые куда-то непонятно направляются заставляет призадуматься над искренностью сказанного. Ну а речи Иванова может и не шибко искренние и не проблема наркомании его заставляет призадуматься, банальная игра политическая когда для опускалова оппонента в глазах остальных хороши все средства и грех было бы этой темой с героином не воспользоваться. Если вспомнить постоянные обвинения в недемократичности и отсутствии гражданских свобод которыми Вашингтон осыпал Москву даж в те времена когда у нас этой свободы было как у дурака махорки то Ивановские слова не кажутся нелепыми, нормальные козыри у него сейчас на руках. НАТО заинтересовано в помощи, у России есть две возможности: либо помогать поимев за это что-то своё с напрягов, либо если нет желания помочь ну или есть нежелание то причины для отказа найдутся шибко удобные, насчёт обречения на голод это ещё вопрос попередохнут ли и даже если так то Россия должна париться прежде всего о проблемах собственных граждан а не о сытости публики, производящей шибко большое зло.

[студент]

Супец

 

НАТО решает конкретную проблему, мы уже об этом говорили. Это не проблема того, куда идёт ероин и кто от него умирает. Более того, даже ООН, хоть и не велик авторитет, но согласен - сейчас не время обрекать людей на голод. Предпринимаются шаги для того, что бы фермеры выращивали легальные вещи вместо героина, но на это требуется время. Это понимают все, и только Иванов с подачи своих хозяевов щелкает едальником.

 

А с твоей точки зрения, почему стоит заботиться о благополучии именно афганских фермеров, а не граждан государств, в которые поступает продукция афганского агропрома?

[<ЯR>]

Супец

 

НАТО решает конкретную проблему, мы уже об этом говорили. Это не проблема того, куда идёт ероин и кто от него умирает. Более того, даже ООН, хоть и не велик авторитет, но согласен - сейчас не время обрекать людей на голод. Предпринимаются шаги для того, что бы фермеры выращивали легальные вещи вместо героина, но на это требуется время. Это понимают все, и только Иванов с подачи своих хозяевов щелкает едальником.

Что они там решают?

Хватит уже разводить демагогию! Если задача - уничтожить базы террористов (которых Америка создала сама руками ЦРУ), то она уже давно выполнена. Базы переместились на территорию Пакистана (который США в полном соответствии с британскими традициями, вооружила ядерным оружием).

Главный вопрос: Кто контролирует урожай опиатов и лаборатории? Ответ: местные вожди - полевые командиры. Почему США и союзнички не хотят с ними сориться? Потому что это не соответствует их интересам, природу которых можно проанализировать по ДЕЙСТВИЯМ НАТО в регионе. Судя по ним - основной интерес создать пояс силы вокруг Ирана, чтобы задавить последний очаг антиамериканского сопротивления в регионе.

Двойная демагогия рассуждать, что плантации мака не уничтожаются из опасения оставить бедных афганских крестьян без крошки еды и денежки с продажи урожая мака! Одного процента огромных средств направленных НАТО в Афган за глаза хватило бы для решения этой проблемы в виде переориентирования афганского сельхозпроизводства на хлопок, зерно или другие культуры. Правда кое-кто тогда остался бы без наркотических суперприбылей.

НАТО элементарно избегает возможности получить удар в спину от афганских полевых командиров в случае военных действий против Ирана.

[Антаран]

России и Европе (NATO) просто похуй на эту проблему. Они и не особенно спешать проблему решать. Всем выгодно этот бизнес, как бы там не делали упреки друг-другу. Просто кусок торт не поделили. Ай, больная тема, как и что, если им всё равно похуй.

[Lazydog]

А с твоей точки зрения, почему стоит заботиться о благополучии именно афганских фермеров, а не граждан государств, в которые поступает продукция афганского агропрома?

 

Потому, что сейчас очень важно сделать так, что быу афганские фермеры начали если не процветать, то как минимум себя обеспечивать, и при этом надо, что бы они верили в то, что происходит это блягодаря тем переменам, которые произошли в Афгане. Только тогда они будут лояльны именно по отношению к этим переменам, а не к талибану. Это в наших интересах, а Россия вполне может позаботиться о себе сама.

 

Я понимаю, куда ты клониш, и я уже много раз писал мои взгляды. Лицемерие в сторону, но НАТО до России просто по Буш так что поток героина туда никого в принципе не волнует. Это звучит цинична для уха россиянина, но я не люблю лицемерить. Когда началось вторжение в Афган, то Россию попросили присоединиться к нему, и Россия отказалась. Ок, нет проблем, решили, что это не в их интересах, так тому и быть, но теперь не надо требовать от НАТО, что бы их беспокоили судьбы россиян на игле.

[Lazydog]

Что они там решают?

Хватит уже разводить демагогию! Если задача - уничтожить базы террористов (которых Америка создала сама руками ЦРУ), то она уже давно выполнена. Базы переместились на территорию Пакистана (который США в полном соответствии с британскими традициями, вооружила ядерным оружием).

 

Ты прав, хватит демагогии. Задачи были не только уничтожить базы, но и не допустить их возвращения, что сейчас и решается.

 

Главный вопрос: Кто контролирует урожай опиатов и лаборатории? Ответ: местные вожди - полевые командиры. Почему США и союзнички не хотят с ними сориться? Потому что это не соответствует их интересам, природу которых можно проанализировать по ДЕЙСТВИЯМ НАТО в регионе. Судя по ним - основной интерес создать пояс силы вокруг Ирана, чтобы задавить последний очаг антиамериканского сопротивления в регионе.

 

Ты же сказал "хватит демагогии", зачем же ты сейчас занимаешся ею?

 

Двойная демагогия рассуждать, что плантации мака не уничтожаются из опасения оставить бедных афганских крестьян без крошки еды и денежки с продажи урожая мака! Одного процента огромных средств направленных НАТО в Афган за глаза хватило бы для решения этой проблемы в виде переориентирования афганского сельхозпроизводства на хлопок, зерно или другие культуры. Правда кое-кто тогда остался бы без наркотических суперприбылей.

 

Ты сказал "хватит демагогии". А "двойной демагогии" не хватит?

 

НАТО элементарно избегает возможности получить удар в спину от афганских полевых командиров в случае военных действий против Ирана.

 

Это уже даже не двойная демагогия, это просто бредни воспаленного сознание ебанутого патриота в огромных кавычках. Я тебе уже сказал "смени тон", если хочеш разговаривать. Не хочеш менять тон, разговаривай сам с собой, ибо твоя тройная дерьмогогия просто не интересна.

 

Все остальное в ответах Супцу и Студенту.

[Lazydog]

Любопытно, почему до прихода альянса при талибах да при СССР дехкане без мака жили а теперь не могут? А то что шаги предпринятые куда-то непонятно направляются заставляет призадуматься над искренностью сказанного. Ну а речи Иванова может и не шибко искренние и не проблема наркомании его заставляет призадуматься, банальная игра политическая когда для опускалова оппонента в глазах остальных хороши все средства и грех было бы этой темой с героином не воспользоваться. Если вспомнить постоянные обвинения в недемократичности и отсутствии гражданских свобод которыми Вашингтон осыпал Москву даж в те времена когда у нас этой свободы было как у дурака махорки то Ивановские слова не кажутся нелепыми, нормальные козыри у него сейчас на руках. НАТО заинтересовано в помощи, у России есть две возможности: либо помогать поимев за это что-то своё с напрягов, либо если нет желания помочь ну или есть нежелание то причины для отказа найдутся шибко удобные, насчёт обречения на голод это ещё вопрос попередохнут ли и даже если так то Россия должна париться прежде всего о проблемах собственных граждан а не о сытости публики, производящей шибко большое зло.

 

Ты знаеш, лучше всего ничего не вспоминать, ибо вспоминая не полную или не точную информацию, всегда загоняеш себя в хрен знает какие дебри.

 

Производство наркотиков было и при Талибах, и при СССР, но было меньше, чем сейас. Почему? причин тому много, и одна из них это то, что талибан производил достаточно наркоты для своих нужд, не давая другим делать то же самое. После разгрома талибана и страны, условия в ней резко ухудшились, что неизбежно в случае войны. Теперь их надо улучшать. Конечно можно просто выдавать деньги или продукты фермерам, но это не решение проблемы. решение проблемы это сделать так, что бы они обеспечивали самих себя. Сейчас они это делают с помощью наркоты, и лишить их этого промысла было бы политическим самоубийством для НАТО. Полевые командиры восстанут, фермеры восстанут, и они обратятся к Талибану. Надо постепенно заменить выращивание героина на выращивание чего то другого, легального. Именно поетому спецы по наркоте из ООН собственно потдержали стратегию альянса. Временно, на год или два, героин будут выращивать, однако в то же время будут пытаться создать систему, при которой фермерам будет если не так же выгодно, то просто прибыльно выращивать легальные продукты. После этого можно будет расслабиться и уходить, ибо сытый человек от добра добра не ищет.

 

Вот и все. НАТО преследует свои интересы, но делая это, они еще и на данном этапе на самом деле заботятся об аборигенах. Так легла карта, сейчас интересы совпали.