Россия требует жёсткости от НАТО в борьбе с наркотиками в Авганистане.

[Гость ебанат кальция]

Первое заседание Рабочей группы по противодействию незаконному обороту наркотиков, созданной в июле прошлого года в рамках российско-американской Президентской комиссии, состоялось вчера в Москве. Один из важнейших вопросов – обсуждение ситуации в Афганистане. В преддверии встречи спецпосланник президента США по Афганистану и Пакистану Ричард Холбрук указал на «разногласия» с Россией относительно уничтожения посевов опиумного мака в Афганистане. «Российское правительство считает, что искоренение мака – это ключ (к решению проблемы), а мы считаем, что это создает талибам возможности для вербовки крестьян», – сказал Холбрук. По его словам, «гораздо больше успеха» приносят борьба с контрабандой наркотиков и уничтожение наркорынков. В свою очередь, глава Федеральной службы по наркоконтролю (ФСКН) Виктор Иванов сказал, что Россия готова отправить в Афганистан своих наркополицейских.

полудурки могут бицца башкой апстену

[ил72]

Есть еще одна причина по которой борьба с наркотой непродуктивна.

Откройте ботанику и почитайте как выращивать мак и как выращивать злаки. Урожайность, в переводе на бабки, просто несравнимая, а трудозатраты при выращивании мака минмальны по сравнению с другими культурами. И что вы думаете, Афганский крестьянин добровольно откажется от своих доходов и снова пойдет мотыгой ковырять землю от зари и до зари.

Что бы победить это зло, придется во первых стать варварами, и приступить к уничтожению владельцев тех земель на которых это зелье произрастает, желательно дистанционно и показательно, не устраивая окупации прямо в домах с семьями если нет другой возможности. Когда авторитеты начнут бояться за себя и за свои семьи, они начнут думать а не стоит ли заняться другим, более безопасным бизнесом. Возможно сейчас изредка нечто подобное и происходит (периодически нам рассказывают о злых янки которые по ошибке развалили тот или иной кишлак).

Ну и придется видимо некоторое время кормить Афганцев что бы компенсировать им их потери от смены вида деятельности. А может и не придется.

Т.е. не влезая на их поляну, периодически устраивать учения для своих ВВС в воздушном пространстве Афганистана с применением боевого оружия.

Афганский крестьянин сделает то, что ему скажут. Надо будет и добровольно откажется. Мало он что решает этот афганский крестьянин. Когда талибы были у власти и Омар запретил заниматься наркотиками, афганский крестьянин "добровольно" от них отказался и занимался другими культурами. Сейчас у Талибана просто нет другого сопостовимого с наркоторговлей источника финансирования, поэтому крестьянин и занимается травкой.

Что же касается того , что авторитеты о чем то задумаются, то это мне тоже представляется крайне сомнительным. Гешефт от наркоторговли такой, что покрывает все риски.

[ил72]

полудурки могут бицца башкой апстену

По его словам, «гораздо больше успеха» приносят борьба с контрабандой наркотиков и уничтожение наркорынков

Действительно такое сказать мог только полудурок. Интересно в чем он меряет свой успех? Может в том что производство наркотиков и наркотрафик в разы выросли, после начала натовской операции в Афганистане. Нет, положительно полудурок это еще мягко .

[Lazydog]

Чавес

 

То, что формируются отряды, не значит, что их там тренируют. Они уже тренированные, а формирование происходит там так: в какую то точку сползаются отморозки из всех углов ибо птрдотвратит= это не возможно. Там нет лагерей, там нет обучений и инструкторов, все коз-мы делаются на пограничных с Пакистаном территориях.

[Гость ебанат кальция]

Действительно такое сказать мог только полудурок. Интересно в чем он меряет свой успех? Может в том что производство наркотиков и наркотрафик в разы выросли, после начала натовской операции в Афганистане. Нет, положительно полудурок это еще мягко .

ты прав , все негативные изменения в мире происходят после военной операции в ираке и афганистане . бугага

русопатриоты блять разнощики параноидального сифилиса

[ugoчавес]

Афганский крестьянин сделает то, что ему скажут. Надо будет и добровольно откажется. Мало он что решает этот афганский крестьянин. Когда талибы были у власти и Омар запретил заниматься наркотиками, афганский крестьянин "добровольно" от них отказался и занимался другими культурами. Сейчас у Талибана просто нет другого сопостовимого с наркоторговлей источника финансирования, поэтому крестьянин и занимается травкой.

Что же касается того , что авторитеты о чем то задумаются, то это мне тоже представляется крайне сомнительным. Гешефт от наркоторговли такой, что покрывает все риски.

В пинципе я о том же. Клановые отношения, что хозяин скажет то и будут делать. А хозяев можно либо купить, либо убить. Станешь ты заниматься бизнесом если за это тебя завалят на сто процентов, мало того, могут завалить вместе с семьей.

[ugoчавес]

Чавес

 

То, что формируются отряды, не значит, что их там тренируют. Они уже тренированные, а формирование происходит там так: в какую то точку сползаются отморозки из всех углов ибо птрдотвратит= это не возможно. Там нет лагерей, там нет обучений и инструкторов, все коз-мы делаются на пограничных с Пакистаном территориях.

Хорошо, фразу: "....базы (для серийного производства террористов) начинают функционировать по новой и растут с угрожающей скоростью." прошу читать: "....базы (для серийного производства террористов) начинают функционировать по новой и растут с угрожающей скоростью н территории Пакистана."

[Lazydog]

Я это верно, и в этом проблема. Атаковать эти территории нельзя ибо Пакистан. Сам Пакистан не в состоянии там разобраться, ибо правительство слабовато. Замкнутый круг.

[ugoчавес]

Я это верно, и в этом проблема. Атаковать эти территории нельзя ибо Пакистан. Сам Пакистан не в состоянии там разобраться, ибо правительство слабовато. Замкнутый круг.

Влюбом случае, это не отрицает мои слова о том, что эту войну нужно было заканчивать лет пять назад.

[Тиберий]

В виде справки, и Тиберий, поправьте меня, если моя справка не верна:

 

СССР ввел в Афганистан 160 тыс. солдат. Количество танков колебалось от 1200 до 1750. Войскам СССР противостояли примерно 90 тысяч моджахедов, из которых не более 20 тыс. активно участвовали в боевых действиях. При этом моджахеды воевали не только с советскими и правительственными афганскими войсками, но и друг с другом - их раздирали противоречия по национальному, религиозному, классовому, родовому признакам. И после всего этого оценивать операцию СССР в Афганистане как успех можно лиш только с огромной натяжкой.

 

Вы не согласны?

Попадалово, еще раз по численности армии. Лейзи указал твой источник Кантера «Малые военные конфликты. Несколько уроков для армии США», это военный журналист, была приведена цитата из этой статьи:

24 декабря 1979 года Советский Союз ввел войска в Афганистан для того, чтобы "стабилизировать" ситуацию в стране. Большая часть территории Афганистана покрыта горами. К началу советского вторжения в Афганистане было всего несколько хороших дорог. СССР ввел в страну 156 тыс. солдат, примерно 1 200 танков (периодически их число доводилось до 1750 и упало до 320-460 в 1989 году при выводе войск). Необходимо отметить, что СССР использовал в Афганистане только 2% своих вооруженных сил, для сравнения США во Вьетнаме - 20%.

Эти данные взяты с потолка. Афган, это горы и еще раз горы, не равнинная Европа и Ближней Восток, чтобы таким танковыми армадами воевать.

 

Вот по танкам, подробное перечисление танковых частей ОКСВА и расчет танков на основе численности танковых батальонов. Взатоя из: А.Р.Заец. «БРОНЕТАНКОВАЯ ТЕХНИКА В АФГАНИСТАНЕ (1979-1989)»Альманах «Военный комментатор», 2003. №1(5)

Дивизии Туркестанского военного округа, вошедшие в Афганистан, имели штатно-организационную структуру, очень мало отличавшуюся от структуры аналогичных соединений на Европейском ТВД. Первоначально в составе мотострелковых дивизий, как и положено по штату, находились танковые полки:

• 234-й танковый полк в 201-й дивизии;

• 24-й гв. танковый полк в 5-й дивизии;

• 285-й танковый полк в 108-й дивизии.

Всего, с учетом танковых батальонов мотострелковых дивизий, в Афганистане к 1980 году находилось 39 танковых батальонов. Однако уже в июне 1980 года 234-й танковый полк был выведен в Союз – вести танковые сражения в Афганистане было не с кем. В составе 40-й Армии остался 285-й танковый полк 108-й мотострелковой дивизии, дислоцированный в Баграме, и 24-й гвардейский Пражский орденов Суворова и Богдана Хмельницкого танковый полк 5-й гвардейской мотострелковой дивизии, дислоцированный в Шинданде. В марте 1984 года 285-й танковый полк был преобразован в 682-й мотострелковый, и общее количество танковых батальонов уменьшилось до 17. В октябре 1986 в Союз был выведен и 24-й гв. танковый полк. Генерал Громов так обосновал этот шаг: «...в горах танкисты не могли полностью, с максимальным эффектом использовать боевые возможности своих машин. В «зеленке» же танки буквально вязли на рисовых полях. Как правило, они применялись только для охраны объектов и во время действий на небольших равнинах, где машины могли развернуться. Для выполнения боевых задач было достаточно танковых батальонов, которые находились в штатах мотострелковых частей...»

Танковые батальоны находились в составе 180, 181, 177, 682-го полков 108-й мсд, 149, 122, 395, 191-го полков 201-й мсд, 12, 371, 101-го полков 5-й гв. мсд, 860-го отдельного мсп, 66 и 70-й отдельных бригад. Кроме того, свои танковые подразделения имела 103-я вдд.

Командиры танков, наводчики орудий и механики-водители для этих подразделений готовились в Термезе, где до войны размещалась 108-я мсд. Заряжающие прибывали сразу после курса молодого бойца и осваивали свою несложную специальность непосредственно в части.

Согласно типовой организации, танковый полк имел в своем составе три танковых батальона, каждый из которых включал три танковые роты из трех танковых взводов. Взвод состоял из трех танков, таким образом в роте, с учетом танка командира роты, имелось 10 танков. У командиров батальонов и командира полка были командирские варианты танков, поэтому батальон насчитывал 31 танк, а в полку находилось 94 машины.

Танковый батальон мотострелкового полка (бригады) отличался тем, что танковые взводы состояли из четырех машин, следовательно, в батальоне должно было быть 40 танков.

Таким образом, если принять за основу расчета штатную численность танкового полка и танкового батальона мотострелкового полка, то до июня 1980 года в 40-й Армии находилось примерно 800 танков, с июня 1980-го по 1984 год -700 танков, с 1984-го по осень 1986 года – 650 танков, с осени 1986-го и до 1989 года – 560 танков. Однако расчет этот не совсем точен по двум причинам.

Во-первых, укомплектованность подразделений никогда не была стопроцентной. Танки выходили из строя как вследствие боевых повреждений, так и по техническим причинам, произвести ремонт на месте удавалось не всегда и не везде. Приходилось ждать прихода машин из Союза, что было сопряжено с известными трудностями.

Во-вторых, даже воздушно-десантные подразделения в Афганистане имели свои танки, которые им по штату не полагались. Количество этих боевых машин могло варьироваться, поэтому приведенные выше данные являются очень усредненными. Так, реально в 1988 году в 40-й Армии насчитывалось 580 танков.

 

В горах против маневренных душманов упор в войне делался на маневренную мотопехоту и ее легкую бронетехнику. Цитата из этой же статьи:

В совокупности 12 мотострелковых полков, две мотострелковые бригады, четыре парашютно-десантных полка и одна десантно-штурмовая бригада имели в своем составе порядка трех тысяч легких бронированных машин. Согласно данным, приведенным в книге И.Дроговоза (источник информации, к сожалению, не указан) в 1988 году в составе 40-й Армии было 388 боевых машин пехоты и десанта и 2888 бронетранспортеров

 

Теперь данные по численности контингента ОКСВА. Взято из книги Никитенко Е.Г.« Афганистан. От войны 80-х до прогноза новых войн», где широко использованы архивные данные Туркестанского ВО, МинОбороны, и 40-й армии,

С.69 на 80 год, общая численность ОКСВА 81,8 тыс. чел.(военнослужащих 79,8 тыс), в том числе в боевых частях СВ и ВВС - 61,8 тыс. чел.

Максимальной численности контингент достиг в 1985 году - 108,8 тыс. чел(военнослужащих - 106 тыс), в том числе в боевых частях СВ и ВВС - 73,6 тыс. чел.

 

Частей и соединений было - 4 дивизии, 5 бригад, 4 отдельных полка, 4 авиационных и 3 вертолетных полка, 6 отдельных охранных батальонов, 1 бригада обеспечения, 1 трубопроводная бригада и прочие мелкие части. Обо всех частях говорится в приложение на С.295-328, очень подробно, на протяжении 33 страниц, на каждый год перечисленные все дивизии,полки, батальоны и более мелкие подразделения-убыль, прибыль, переформирования, организация на каждый год. Кому интересно, покупайте книгу и изучайте.

[Lazydog]

Тиберий, я тебе скажу в чем твоя ошибка. Твой данные верны, но твои данные говорят о тех танковых частях, которые квартировались в Афгане. Для одной из опрецаий в 1986 году на территорию Афгана было введено около 1000 единиц боевой техники, из которых около 600 были танки. Это пример, который был известен лично мне, уверен, что были и другие. Если ты прибавиш 600 к цифре 800, которую указываеш ты, то как раз и получится то количество, о котором сказал Попа.

 

Далее, несколько замечаний:

 

Эти данные взяты с потолка. Афган, это горы и еще раз горы, не равнинная Европа и Ближней Восток, чтобы таким танковыми армадами воевать.

 

1. Ты прав, там человек не историк, однако данные он точно не с потолка берет. Проверенная личность.

2. Ох уж мне эти горы .... Там без танков просто жопа была бы. Во первых, там по мимо гор столько этих йопанных "прерий", что о горах забываеш. Во вторых без танков в этих горах делать было нечего, на клочья бы нас порвали. И с танками рвали, а без них и вовсе труба была бы.

 

Так что в итоге думаю, что истина где то рядом. Цифры от 600 до 800 танков, постоянно сидевших в Афгане, мне кажется верной. Цифра до 1500, периодически находившихся в Афгане для проведения операций, мне то же кажется совершенно реальной.

[ил72]

Широко разрекламированная операция войск НАТО и афганской армии под кодовым названием "Вместе вперед" началась в понедельник в уезде Марджа южной афганской провинции Гельменд.

 

Передовые подразделения военной группировки, состоящей из 14 тысяч иностранных и афганских военных, выдвинулись в уезд Марджа, расположенный в 10 километрах к югу от уезда Над-Али.

 

Это самая широкомасштабная военная операция североатлантического альянса в Афганистане с 2001 года.

 

Операцию рекламировали так долго и упорно, что все основные боевые формирования талибов давно ушли из Марджи, оставив там лишь операторов радиоуправляемых фугасов.

 

Как сообщил во вторник журналистам "пресс-секретарь" талибов Кари Юсуф Ахмади, во вторник вертолеты НАТО наносили ракетные удары по району Трих-Наро в уезде Марджа, после чего в него стали втягиваться передовые колонны американских военных. Первая из колонн была остановлена взрывом мощного фугаса, в результате которого четверо военнослужащих США погибли и еще пятеро получили ранения.

 

"После этого инцидента американские солдаты отступили и заняли позиции в домах местных жителей", - сказал Ахмади.

 

В конце 2009 года в Гельменде проходила аналогичная операция под названием "Ярость кобры". Вскоре после боевых действий, где обе стороны понесли ощутимые потери, талибы вернулись в районы прежней дислокации и продолжили там свою подрывную деятельность.

Решили обозначить действия? КПД таких действий конечно же намного выше, чем от уничтожения мат. базы талибов.

[Гость ебанат кальция]

Решили обозначить действия? КПД таких действий конечно же намного выше, чем от уничтожения мат. базы талибов.

мы надеемся што илюша наконецто расскажет што надо делать НАТО-у для увеличения КПД

или мы этого не услышым ?

[Гость ебанат кальция]

сократ для обеспечения мира с арабами предлагает снести забор безопасности (который против терористов сделан)

илюша предложыт аналогичны по гениальности план ? или будет ещё тупее тупого ?

[ил72]

мы надеемся што илюша наконецто расскажет што надо делать НАТО-у для увеличения КПД

или мы этого не услышым ?

Нужен комплекс мер, среди которых не последнее место должно занимать уничтожение мат. базы талибов, маковых полей.

В принципе об этом я уже говорил, но как тебе не сделать скидку и не повторить еще раз

[ил72]

сократ для обеспечения мира с арабами предлагает снести забор безопасности (который против терористов сделан)

илюша предложыт аналогичны по гениальности план ? или будет ещё тупее тупого ?

Чо бля, так солдатеги нужны?

[Гость ебанат кальция]

Чо бля, так солдатеги нужны?

не ... у меня приход и так больше всех

мне нравиццо вашу тупь давить

[gobblin]

Поведение России в вопросе о наркотиках в Афгане умилительно напоминает мне моих деток в раннем детстве, которые, покакав, непременно звали меня или жену - попку подтереть... Но мои детки очень быстро самостоятельно овладели столь сложной операцией

 

Россия - самостоятельное государство, и ей уже давно пора самой себе самостоятельно менять памперсы.

[<ЯR>]

Кто занимается опиатным наркотрафиком в России?

Национальные криминальные группировки и оборотни из МВД.

Если НАТО не желает бороться с экономической базой террористов, может имеет смысл жестко бороться с наркодилерами на собственной территории и закрыть глаза на транзит наркоты в Западную Европу и США?

Заодно и МВД почистить?

[Lazydog]

закрыть глаза на транзит наркоты в Западную Европу и США?

 

Дико интересно, что означает эта фраза

[Student]

сократ для обеспечения мира с арабами предлагает снести забор безопасности (который против терористов сделан)

илюша предложыт аналогичны по гениальности план ? или будет ещё тупее тупого ?

 

Надо предоставить свободу наркотрафика из Афганистана в Россию,а из России в Германию.

А то держут афганцев в Гетто и не дают зарабатывать на жизнь.

Афганцы немного подкопят на наркоте, построят пром.зоны с предприятиями Хай-Тека и прекратят травить бедных европейцев.

 

Добавлено -

А ещё надо интегрировать экономику Афганистана в Российскую как компенсацию за действия СССР. Россия должна сама скупать наркоту, и тем самым стимулировать экономический уровень Афганистана. Только по средствам уступок Талибану и наркоторговцам можно добится мира во всём мире !

[Lazydog]

Илюша, а ты никогда не хотел узнать, что же там происходит на самом деле? Ибо твоя статейка дает, мягко говоря, не совсем правильную картину. Прочитав твой пост, создается впечатление, что коалиция проосто решила пострелять по воздуху. А ведь на самом деле все далеко не так.

 

US Marine commanders expect up to 1,000 insurgents to be holed up inside the town of 80,000 people in Helmand province - including more than 100 foreign fighters.

 

Вот это несколько более точные данные, и 1000 боевиков это далеко не "пустое". А "реклама" операции была сделана по прототипу операции "Литой свинец" , когда ЦАХАЛ несколько дней подряд оповещал мирное население о начале операции дабы уменьшить количество жертв. Так и тут, понимая, что воевать придется среди населенных пунктов, было принято решение о оповещении мирного населения. Так что то, что твоя статейка несколько язвительно называет рекламой, на самом деле была мера по спасению жизней тех людей, которых боевики как щит испоьзуют.

 

Thousands of civilians have already moved out of their homes in anticipation of the 15,000-strong assault.

 

Вот как то так.

 

И еще одна деталь, которая делает эту операцию принципиально отличной от предыдущих: каждое подразделение американских и британских войск сопровождается таким же по численности и подготовке подразделением афганских войск. Обучение афганской армии является второй главной частью операции.

[Lazydog]

И между прочим, у меня складывается мнение, что россияне совершенно не в курсе того, что происходит с наркотой. США точно так же обеспокоенны ситуяцией, как и Россия. У нас есть очень конкретный орган правительства: Office of Drug Control Policy (ODCP). Он выпускает отчеты о происходящем, и эти отчеты не из тех, где говорят президенту то, что публика хотела бы услышать.

 

Однако есть причина (по мимо разделения сил на несколько фронтов), по которой сейчас США не может нанесто полномасштабный удар по производству наркотиков. Сейчас, конечно, наши местные всезнайки демагоги встанут на дыбы, но увы, правда есть правда.

 

Вы что думаете, талибы выращивают наркоту? Нет конечно, ее растят обычные фармеры, которые за это получают приличные средства к существованию. И это те самые фармеры, которые и составляют население Адфгана. Вот цитата из официального доклада:

 

"If zealous American drug warriors alienate hundreds of thousands of Afghan farmers, the Karzai government's hold on power, which is none too secure now, could become even more precarious," he writes. "Washington would then face the unpalatable choice of letting radical Islamists regain power or sending more U.S. troops to suppress the insurgency."

 

Подробней тут (англ.) http://usgovinfo.about.com/od/defenseandse...oafghandope.htm

 

В кратце говорится о том, что если сейчас обрушиться на этих фармеров, то они отвернутся от потдержки режима Президента и коалиции и победут прямо в объятия Талибана. Увы, печальная правда, это своевременный компромис с дьяволом. Сначала надо выполнить первоначальную и основную цель: уничтожить талибов и их возможность прийти к валсти. Сделать это без потдержки фармеров нельзя, таким образом получается замкнутый круг, по котоому с одной стороны укрепляется афганская правительственная структура и уничтожаются боервики, а с другой стороны закрываются глаза на то, что происходит финансирование талибов из за наркоты. Тем ни менее процесс происходит под контролем и очевидно аналитики высчитали, что это на сегодня единственно возможная стратегия.

[студент]

Сначала надо выполнить первоначальную и основную цель: уничтожить талибов и их возможность прийти к власти.

 

Карзай, по-моему с тобой не согласен ) Он, наоборот, хочет примириться с рядом лидеров талибов, а некоторых попросил исключить из списка террористов

 

SPIEGEL: You have suggested that Taliban leaders should be removed from United Nations terrorist lists in order to allow the initiation of talks with them. But why should the international community allow the same people back into Afghanistan who they sent soldiers into the country to get rid of?

 

Karzai: Because they didn't get rid of them. There has to be peace now! It's a process that the UN must see through. And we will see as to how to involve the UN. We have requested that the UN take some people off the list. They have done that and we are grateful. We will also request that they remove more, and we feel that is good for the peace process.

 

SPIEGEL: What is needed for a successful reconciliation program?

 

Karzai: It must have two main components: Reintegration and reconciliation. The reintegration is for the thousands of Taliban soldiers and village boys in our country who have been driven out of their homes -- either by fair means or by intimidation, by bad behavior on the part of NATO forces or by bad behavior from Afghan forces -- and who do not stand ideologically against the Afghan people or the international community. They must be persuaded by all means to return

[Lazydog]

Да нет. Он говорит о боевиках талибов, а не о их руководителях. И он прав, эти боевики по большей части безграмотные люди, которым сказали "фас" и показали куда гавкать. Карзан говорит о том, что пора прекращать гражданскую войну и начинать примирение в виде амнистии этим боевикам, и пытаться склонить их к мирной жизни. Он прав по идее.