Sokrates Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 Так как на Рунете инфы про Гладио мало, переведу статью из Шпиегеля и пару строчек и ссылок из немецкой википедии. Так вот, 29 летнему итальянскому судье, Феличе Кассону, было предоставленно дело 10 летней давности, каторое он должен был раскрыть и довести до конца. Речь шла о взрыве машины Fiat в мае 1972г. при катором погибли 5 полицейских. Полицейские были ананимно вызваны к месту дислокации машины и при откратии богажника машина взорволась. Кассон начал копать в старых актах и обнаружил в них много неточностей и несходящихся версий. Он копал долго и упорно. В конце концов он выявил настоящего террориста, отвечающего за взрыв машины. Это был итальнский неонацист Винченцо Винчигуера (Vincenzo Vinciguerra). При допросах Венченцо дал полные показания о его покроветелях все эти годы и о организации. Показания Винчигуера превышали все фантазии Кассона. Открылась полная картина операции "Гладиос". Эта операция была создана ЦРУ в Европе, с целью вести подпольную борьбу с СССР, в случае перехода влияния Европы под страны варшавского договора и СССР. Размах этой группы охватывал все, на то время страны ЕС, тоесть все 16 стран находились под контролем Гладиоса. Цели этой группы были очень чётко расписаны в дерективах. Они разделаялись на цели в мирное время и цели в военное время. В военное время цель Гладиоса была ясна, проводить саботажные акты, проводить агитационные акты и настраивать население против коммунизма и рекрутировать новых бойцов в подполье. Цели в мирное время были так же прописаны. Первостепенной целью являлось любой ценой не допустить коммунистов к власти. Для этой цели использовались разные методы. Кроме пропаганды и агитации, Гладиос прибегал к террактам, обвиняя потом в них "Красные Бригады". Одну такую цель выложил Винчигуера на допросе: "Нам надо нападать на гражданских, мужчин, женщин, детей, невинных людей, незнакомых людей, на тех, кто очень далеко от политической игры. Причины тому просты: эти терракты должны итальянский народ заставить попросить у своего правительства больше безопсности... Политическая логика этих террактов налицо, так как государство в собственности не может на себя самого донести в суд и осудить." Винченцо Винчигуера Катастрофой для Гладиоса было, когда Коммунистическая Партия Италии добилась на выборах 34 процента. Возможность их правления нужно было любой ценой предотвратить. Сдесь какраз и включаеться "Стратегия Напряжения". Были проведены терракты в Милане, где были убиты 16 человек и 80 было ранены. В Болонье, где на вокзале взорвалась бомба и убила 85 человек и ранила около 200, На Мюнхенском Октоберфесте, где погибло 13 человек и 211 были ранены. Это только маленькая часть террактов, проведённых организацией Гладио, под руководством ЦРУ. К тому приходят мночисленные убийства опозиционерров, где только в одной Германии стояло более 40 политиков в "чёрном списке", в основном политики Солиалдемократов (SPD) (кстати Герхаргд Шрёдер из этой партии), каторые не однозначно относились к "антикоммунистичекому лагерю". К примеру в списке находились такие политики как Erich Ollenhauer, Herbert Wehner, министр внутренних дел Гессена Heinrich Zinnkann и многие другие. В Германии вербовка подпольщиков в Гладио происходила через замаскированную организацию "Технический Союз". В основном вербовались бывшие офицеры Вермахта с военным опытом на восточных фронтах. Поддерживалось это ЦРУ 50.000 марками в месяц. Так же опубликовано что Фракция Красной Армии (RAF) была инфильтрировона и оцепленна агентами Гладиоса. Гладиос так же помогал Красным Бригадам проводить терракты, что бы потом обвинить их и вызвать у населения отвращение к коммунизму. Помимо Террактав в Италии и в Германии, совершались многочисленные теракты в Бельгии, Франции и в других странах ЕС. Власти эти терракты старались быстро замять и много о них не писали. Перворот в Греции идёт тоже на счёт Гладио, так же гладио ответствен за многочисленные "напраяжения" в Турции. После публикации Феличе Кассона, многие правительства пытались от этого отбрехаться, но позже небыло выбора как только признание. Европейский Парламент публично выразил свой протест против насилия и заявил что такого больше никогда не должно случиться. Это было в 1990 году. Дебата о террактах Гладио и публикации застыли в то же время, (1990г)так как общевственность больше волновало воссоединение Германии и крах СССР. В 2006 году, ЦРУ опубликовала часть этих документов. Это только маленькая часть всего описанного и опубликованного, так сказать вершина айсберга. ссылок на терраакты и на доклады куча, по этом все перевести я не смогу, а собрал , так сказать общую информацию. Сдесь короткое видео на английском http://www.videogold.de/bericht-zur-operation-gladio/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 15 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 А о чем, собственно, тема? Факты о "Операции Гладиос" давно известны, созданная в 1948 году программа была полностью оправданна в своем существовании. Текст Сократа немного не точен. Изначальная цель операции, на сколько я помню, была в организации сопротивления именно военному распространению коммунизма в случае оккупавии Европы совертскими войсками. На сколько я помню (могу ошибаться, очень давно не читал на эту тему), про действия в мирное время ничего не говорилось. И только итальянская часть операции выбилась за рамки первоначальных замыслов. А о чем разговор то? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrates Опубликовано 15 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 03.02.2009 / Автор перевода - Инна Сысоева Европа после Второй мировой войны: свободные демократии или сателлиты США? Генриетте Ханке Гюттингер / "Zeit-Fragen", Швейцария С начала 2008 года стала, наконец, доступна и на немецком языке исследовательская работа историка Даниэля Гансера (Daniele Ganser) 'Секретные армии НАТО в Европе - организованный террор и скрытая война'. В великолепно написанной книге Гансер очень понятно излагает различные обстоятельства даже для не разбирающихся в истории людей. Факты, которые вскрывает Гансер, коренным образом изменят историографию периода 'холодной войны'. Взяв книгу однажды в руки, ее невозможно отложить в сторону. Гансер показывает, что после Второй мировой войны и до 1990 года в странах-членах НАТО параллельно с регулярными армиями Альянса существовали секретные армии НАТО (также называемые 'Оставшиеся позади' (Stay-behind) или 'ГЛАДИО' (Gladio - меч)), которые были созданы американским ЦРУ и британской разведкой МИ-6. (2) Этими секретными армиями НАТО руководил и координировал их действия тайный комитет безопасности в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. НАТО, в свою очередь, подчинялась Пентагону в Вашингтоне - по словам американского президента Никсона. (3) Представители секретных армий ежегодно собирались вместе. 'На конференциях 'оставшихся позади' всегда присутствовали представители ЦРУ', - рассказал генерал Серравалле, руководивший итальянской сетью 'оставшихся позади' с 1971 по 1974 г. (4) Вместе с секретными армиями НАТО были созданы тайные структуры, чтобы вооружить Западную Европу против советского вторжения и помешать возможному захвату власти в европейских странах коммунистами. (5). ЦРУ и МИ-6 финансировали создание и деятельность этих тайных партизанских групп, обучали их и закладывали тайники с оружием и взрывчаткой. Гансер описывает деятельность (6) секретных армий НАТО в Великобритании, США, Италии, Франции, Испании, Португалии, Бельгии, Нидерландах, Люксембурге, Дании, Норвегии, Германии, Греции (7) и Турции. В данных странах о существовании тайных армий в определенный момент знали лишь некоторые политики. Избранные народом парламентарии, как правило, ни о чем не подозревали. Тем самым секретные армии НАТО были вне любого демократического контроля. Field Manual 30-31B Согласно секретному документу генерального штаба американской армии (Field Manual 30-31B) (8) в задачи секретных армий НАТО входила, в том числе, дискредитация или нейтрализация правительств, которые являлись нежелательными для США. В 1961 году секретная армия НАТО спланировала, хотя и безуспешно, переворот против правительства де Голля. В Греции секретная армия НАТО свергла в 1967 году правительство Папандреу и установила жестокую военную хунту. В Турции тайная армия НАТО участвовала в военном перевороте 1960 г., в военном путче 1971 г. и в военном перевороте генерала Эврена в 1980 г. Операции 'под ложным флагом' В документе Field Manual 30-31В описаны также 'операции под ложным флагом' (9). Речь шла о террористических актах, приказы о которых отдавали спецслужбы или их осуществляли, а затем в этом обвинялись коммунисты или социалисты. В некоторых странах-членах НАТО, согласно Гансеру, применялась такая тайная стратегия: 'Эта борьба с внутренними врагами в некоторых странах являлась частью стратегии. Она являлась частью так называемой 'стратегии дестабилизации' и была построена на терроризме. Эта почти дьявольская стратегия была реализована в Италии и Турции (10), пожалуй, самым успешным образом: взрывы бомб и массовые убийства собственного населения, вину за которые затем сваливали на политического врага - 'левых' (11). Тайная война в Италии Как скрупулезно описывает Гансер, США оказывали значительное влияние на политику Италии в период с 1945 по 1993 гг. ЦРУ, итальянские спецслужбы, итальянская секретная армия НАТО (Gladio), а также праворадикальные террористы вели тайную войну против итальянских коммунистов (ИКП) и социалистов (ИСП). С одной стороны, США поддерживали миллионами долларов предвыборные кампании христианских демократов (ХДП) против итальянских 'левых'. С другой стороны, совершались кровавые террористические акты. Так, незадолго до Рождества 1969 г. на оживленных площадях Рима и Милана взорвались четыре бомбы, при этом погибли 16 человек. В этом кровавом злодеянии были обвинены коммунисты. В 1972 г. рядом с итальянской деревней Петеано взорвался заминированный автомобиль, в результате чего погибли 3 карабинера. Через два дня полиция получила анонимное указание, что преступниками являются 'Красные бригады'. В 1974 г. посреди антифашистской демонстрации взорвалась бомба: 8 убитых и 102 раненых. В августе 1974 г. в поезде 'Italicus Express', шедшем из Рима в Мюнхен, взорвалась еще одна бомба. Погибли 12 человек и 48 были ранены. На вокзале Болоньи 2 августа 1980 г. произошел теракт, в котором погибли 85 человек и 200 были ранены. СМИ и политики объявили 'Красные бригады' организаторами теракта. Альдо Моро, жертва 'ГЛАДИО'? 16 марта 1978 г. Альдо Моро (дважды премьер-министр Италии, глава христианско-демократической партии - прим. пер.) был похищен по пути в парламент, и через 55 дней его мертвое тело было обнаружено в Риме в багажнике автомобиля. Возмущение этим вероломным кровавым преступлением, в котором были обвинены 'Красные бригады', было огромным. Итальянские 'левые' оказались под большим давлением и потеряли большую часть своей популярности в западном мире. По делу Альдо Моро Гансер собрал множество улик, указывающих на 'операцию под ложным флагом' со стороны 'ГЛАДИО'. С 1972 г. Альдо Моро постоянно пытался ввести итальянских 'левых' в правительство согласно полученному ими на выборах количеству голосов. Будучи министром иностранных дел Италии Моро отправился в 1974 г. вместе с премьер-министром Джованни Леоне в Вашингтон. Они намеревались создать правительство вместе с ИКП и ИСП (коммунистами и социалистами). Об этом они хотели поговорить с американцами. После возвращения в Италию Альдо Моро проболел несколько дней и обдумывал свой уход из политики. По словам его жены, Моро получил в Вашингтоне следующий ответ: 'Вы должны отказаться от своей политики сотрудничества со всеми политическими силами в Вашей стране. Либо Вы откажетесь от такой политики, либо Вы дорого за это заплатите'. (12) На всеобщих выборах 1976 года коммунисты опередили Христианско-демократическую партию, получив 34,4% голосов. Как председатель ХДП Альдо Моро признал эту победу. Он решил представить итальянскому парламенту план участия коммунистов в правительстве. Он упаковал соответствующие документы и дал указание своему шоферу отвезти его в парламент. По пути его белый 'Фиат' был остановлен и Альдо Моро был похищен... И Джон Ф. Кеннеди? В исследовании Гансера можно найти некоторые интересные высказывания Джона Ф.Кеннеди по внешней политике в отношении Италии. В отличие от президентов Трумэна и Эйзенхауэра, Кеннеди терпимо относился к участию итальянских социалистов (ИСП) в правительстве Италии согласно результатам выборов. В июле 1963 г. Кеннеди посетил Рим и пригласил Пьетро Ненни, главу итальянских социалистов, посетить США. В ноябре 1963 г. Кеннеди был убит в Далласе. Пять месяцев спустя ЦРУ и секретная армия 'ГЛАДИО' позаботились о том, чтобы итальянские социалисты снова покинули посты в правительстве. Обоснование террора В 1984 г. сторонник 'правых' взглядов Винчигерра, который осуществил террористический акт в Петеано, дал свидетельские показания. Он раскрыл существование 'ГЛАДИО', итальянской секретной армии НАТО. Винчигерра рассказал, что 'ГЛАДИО' участвовала в терактах, вина за которые затем возлагалась на 'Красные бригады'. 'ГЛАДИО' должна была в интересах США помешать итальянским 'левым' прийти к власти. При этом 'ГЛАДИО' получала поддержку со стороны официальных спецслужб, политиков и военных. В 2000 г. итальянская парламентская комиссия, проводившая расследование в отношении 'ГЛАДИО' и терактов в Италии, подтвердила показания Винчигерры: 'Эти теракты, эти бомбы, эти военные акции были организованы людьми внутри итальянского государственного аппарата, или же поощрялись, или поддерживались с их стороны и, как было недавно обнаружено, также со стороны людей, связанных со спецслужбами США'. (13) Тайная война в Турции Турция имела и имеет особое значение для геостратегических интересов США. (14) В период 'холодной войны' у Турции были общие границы со странами Варшавского Договора, в частности, с Советским Союзом. Оснащенная при помощи США высокотехнологичным оборудованием, она служила для США постом прослушивания Восточного блока. Турция была важна не только как антикоммунистический участок фронта против Советов. Она была и является плацдармом для операций США и НАТО на богатом нефтью Ближнем Востоке и в Кавказском регионе, а также в первой войне в Заливе в 1991 г. (15) Для создания тайной армии НАТО Counter-Guerilla в Турции США (16) воспользовались пантюркистским движением (17), в котором центральную роль играл полковник Альпарслан Тюркеш (18), почитатель Гитлера. Counter-Guerilla была ответственна за три кровавых государственных переворота против избранных турецких правительств, а также за бойню в Кизилдере (1972 г.), ужасную бойню в Стамбуле (1 мая 1977 г.) и бойню Бахчеливлер (1978 г.). Покушение на жизнь Папы Римского Иоанна Павла II также является делом рук Counter-Guerilla. Эскадроны смерти турецкой секретной армии НАТО также сыграли свою зловещую роль в кровавом подавлении турецких курдов. Связи с нейтральными странами Гансер в своем расследовании установил, что и в четырех нейтральных странах - Финляндии, Австрии, Швеции и Швейцарии - существовали секретные армии, имевшие непрямые связи с НАТО. Гансер также опубликовал материал по этой теме. (19) Европа, американская колония После того как в 1990 г. стало известно, что во всех европейских странах тайно действовали секретные армии НАТО, разразился большой скандал. И хотя во всех парламентах раздавались голоса с требованием прояснить эту темную главу, только Бельгия, Италия и Швейцария создали комиссии по расследованию и представили затем результаты их работы общественности. Все остальные страны, а также ЕС, постарались как можно больше скрыть и извратить. Было признано только то, что было доказуемо. На такую же стену молчания Даниэль Гансер наткнулся при расследовании секретных армий в Европе. В его распоряжение были предоставлены только официально доступные материалы дел и документы. НАТО и британская секретная служба МИ-6 отказались допустить его к своим архивам. Это шокирующий факт. Замаскированные операции спецслужб (убийства и бойни, государственные перевороты и террористические акты) в европейских демократиях нельзя раскрыть, так как НАТО и МИ-6 отказываются открыть свои архивы... Поэтому Гансер смог расследовать только верхушку айсберга. То, что он смог при этом обнаружить, является мрачным и поднимает вопрос, насколько действительно суверенными были и являются европейские государства. (20) Демократия превратилась в фарс, а избранные народные представители - в марионеток, которые не имели понятия о том, что в их странах происходили тайные операции с 1945 года. Политика ограниченного суверенитета Исследование тайных армий НАТО (21) исходит из того, что спецслужбы государств-членов НАТО при их вступлении в Североатлантический союз должны были брать на себя обязательство препятствовать в своих странах приходу коммунистов к власти. Это означает вмешательство во внутренние дела этих стран. Президент де Голль при выходе Франции из НАТО осудил этот образ действий как посягательство на национальный суверенитет. (22) В 1967 году норвежские журналисты опубликовали строго засекреченный и документ НАТО без даты, который был подписан заместителем командующего американскими вооруженными силами в Европе Дж. П. Макконнелом. Из этого документа следовало, что США были готовы осуществить военную интервенцию в Западную Европу, если бы их интересы там оказались под угрозой: 'В случае внутренних беспорядков, которые могли бы повредить американским войскам или их задачам, в случае вооруженных восстаний или сильного внутреннего сопротивления против правительства американская армия должна сделать все, что в ее силах, чтобы подавить эти беспорядки, используя собственные ресурсы'. (23) Последствия для исторических исследований Учитывая те преступления, которые были доказаны исследованиями на тему секретных армий НАТО на сегодняшний день, политики и историки должны потребовать от своих парламентов, чтобы секретные архивы в государствах НАТО были открыты для исследования прямо сейчас. История 'холодной войны' должна быть написана заново. В то время как после 1989 г. новые архивные материалы (24) позволили провести более тщательный анализ истории Советского Союза и его внешней и внутренней политики, многие люди на Западе все еще считают, что в 1945 г. США вернули Европе свободу. И исторические исследования должны показать, что это было, к сожалению, не так. Отрывки из книги: Тайная война в Турции: военный переворот 1980 года 'Военный переворот произошел 12 сентября 1980 года, когда Эврен захватил власть во время проведения маневров союзных мобильных сил НАТО 'Anviel Express'. Позднее один из представителей правых экстремистов достаточно убедительно заявил в суде, что убийства и террор 1970-х годов были стратегией по дестабилизации страны и приведения к власти Эврена и 'правых' военных: 'Убийства являлись провокацией МИТ (турецкой военной разведки). Посредством провокаций МИТ и ЦРУ подготавливалась почва для переворота 12 сентября'. Позднее было установлено, что генерал Эврен на момент переворота руководил отделом специальной войны и командовал секретной армией - Counter-Guerilla. Как только генерал Эврен сменил свою полевую форму на гражданский костюм и сделал себя президентом Турции, все террористические акты внезапно прекратились. Когда произошел переворот в Турции, президент Джимми Картер находился в опере. Узнав об этом, он позвонил Полу Хенце, бывшему главе филиала ЦРУ в Турции, который незадолго до переворота уехал из Анкары, чтобы стать в Вашингтоне советником президента Картера по безопасности при отделе Турции в ЦРУ. Картер рассказал по телефону сотруднику ЦРУ Хенце о том, о чем тот давно знал: 'Ваши люди осуществили только что государственный переворот!' Президент был прав. Пол Хенце на следующий день после переворота заявил, торжествуя, своему коллеге по ЦРУ в Вашингтоне: 'Наши парни справились!' Гансер, 'Секретные армии НАТО в Европе', стр.369 'Лионский палач' как протеже США С 1948 по 49-й Эрхард Дабрингхаус работал на американскую CIC (американская служба контрразведки). Об этом он сообщил в документе о 'ГЛАДИО' следующим образом: 'В 1948 году я являлся спецагентом CIC, это была наша служба контрразведки в оккупированной Германии. ... Я служил в Аугсбурге, и так как я свободно говорил по-немецки, мне поручили курировать сеть немецких информаторов, среди которых также был Клаус Барбье ... позднее я обнаружил, что его искали французы в связи с убийством, и я сообщил об этом своему начальству, но они сказали мне, что я должен вести себя любезно и спокойно. 'Он все еще имеет ценность, а когда он больше не будет представлять для нас ценности, мы передадим его французам'. Я думал, что получу повышение, когда расскажу им о Барбье, а они сказали мне, что я должен помалкивать!' Дабрингхаус цитируется в книге Гансера, 'Секретные армии НАТО в Европе', стр. 299 'Холодная война' в Европе Доктрина Брежнева для государств Варшавского Договора По поводу ввода военных частей Варшавского Договора в Чехословакию (ЧССР) в 1968 году Леонид Брежнев как генеральный секретарь КПСС оправдывал этот ввод так называемой доктриной Брежнева. 'Мы не можем согласиться с тем, что враждебные силы сталкивают вашу страну с пути социализма и провоцируют опасность отторжения Чехословакии от социалистического содружества'. (27) С вмешательством во внутренние дела социалистических стран за ними признавался только ограниченный суверенитет. Брежневская доктрина Вашингтона для Западной Европы Относительно стран-членов НАТО США выразились следующим образом: 'В случае внутренних беспорядков, которые могут повлиять на американские войска или их задачи, в случае вооруженных восстаний или сильного внутреннего сопротивления правительству, армия США должна сделать все возможное, чтобы подавить такие беспорядки собственными ресурсами'. (28) Стратегия дестабилизации 'В классической операции по созданию напряженности турецкие агенты 'оставшиеся позади' из отдела специальной войны (25) бросили 6 сентября 1955 года бомбу в дом в Фессалониках в Греции, который использовался как музей Мустафы Кемаля, и поэтому имел большую ценность для всех турок. Турецкие агенты 'оставшихся позади' не оставили никаких следов, и обвинили в этом преступлении греческую полицию. Эта ОПЕРАЦИЯ 'под ложным флагом' сработала, и турецкое правительство и турецкая пресса возложили вину за данное преступление на греков. Вскоре после этого, 6 и 7 сентября 1955 года, группы турецких фанатиков, поощряемые Counter-Guerilla, (26) разрушили сотни греческих домов и магазинов в Стамбуле и Измире. При этом было убито 16 греков, 32 были ранены и 200 гречанок были изнасилованы'. Сравн. Гансер, 'Секретные армии НАТО в Европе', стр. 351 Ограниченный суверенитет для Греции Летом 1964 г. президент Джонсон пригласил посла Александра Матсаса в Белый дом и сказал ему, что кипрская проблема должна быть решена путем разделения острова на греческую и турецкую части. Когда Матсас отверг этот план, Джонсон прорычал: 'Слушайте меня внимательно, господин посол, забудьте о вашем парламенте и вашей Конституции. Америка - это слон, Кипр - это муха, и Греция - это муха. Если эти мухи будут и впредь беспокоить слона, то они могут быть раздавлены хоботом слона, окончательно раздавлены'. Греческое правительство, настаивал Джонсон, должно исполнять распоряжения Белого дома. 'Мы платим грекам довольно много долларов, господин посол. Если ваш премьер-министр хочет рассказать мне что-то о демократии, о парламенте и о Конституции, то тогда может случиться так, что его парламент и его Конституция больше не будут существовать'. Когда Матсас ошеломленно пробормотал: 'Я вынужден выразить протест против Вашего поведения', то Джонсон снова прорычал: 'И не забудьте рассказать старому папе - или как его там зовут, - то, что я Вам сказал. Не забудьте ему это сказать, слышите!'. После чего Матсас телеграфировал Папандреу дословный текст беседы. Когда американская спецслужба АНБ перехватила это сообщение, у Матсаса зазвонил телефон. У аппарата был президент: 'Вы что, господин посол, пытаетесь оказаться в моем черном списке? Вы действительно хотите рассердить меня? У нас с Вами была частная беседа. Вам никто не поручал передавать дословно то, что я Вам сказал. Будьте внимательны в том, что Вы делаете'. Щелк. Связь прервалась. (29) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrates Опубликовано 15 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 Лично длая меня было новым что немецкая "RAF", совершившая немало терраков, за каторые до сих пор люди седят в тёрьмах, была зондирована агентами "Гладио" и частично совершаа терракты под "ведомством" и настаивание агентов "Галдио". Сдесь вообще задаётся вопрос, на сколько вообще можно верить официальным версиям террактов, происшествий и инцедентов. Картина "независимой" Европы и "Америки" как младшего, но сильного "брата", проходит метаморфозу не в лучшею сторону. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrates Опубликовано 15 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 А о чем, собственно, тема? Факты о "Операции Гладиос" давно известны, созданная в 1948 году программа была полностью оправданна в своем существовании. Текст Сократа немного не точен. Изначальная цель операции, на сколько я помню, была в организации сопротивления именно военному распространению коммунизма в случае оккупавии Европы совертскими войсками. На сколько я помню (могу ошибаться, очень давно не читал на эту тему), про действия в мирное время ничего не говорилось. И только итальянская часть операции выбилась за рамки первоначальных замыслов. А о чем разговор то? О чём разговор? В форуме "Терроризм" я выставляю данные террористической органитации. И что значит оправданы? По твоему убийства сотни невинных людей, вмешательство в правление и в структуры суверенных государств, убийство оппозиционерив, подавление демократии, покушения на жизни инакомыслящих, приследование, ложные обвинения, пропаганда и манипуляция прессы, манипуляция выборов и тд и тп это "оправдание"??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 15 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 Великие операции спецслужб. "ГЛАДИО" Победа Красной армии (в 1946 году ее стали называть Советской армией) в Великой Отечественной войне создала ей славу мощной и непобедимой. Пребывание советских войск в самом сердце Европы — в Германии, Австрии, Венгрии — многим на Западе представлялось страшной угрозой. Трудно сказать, кто первый посеял семена страха перед возможным вторжением русских: то ли Черчилль своей речью в Фултоне в марте 1946 года, то ли они проросли еще раньше, в ходе завершающей стадии Второй мировой войны, когда казалось, что всесокрушающее наступление Красной армии остановить невозможно. Так или иначе, у западных спецслужб возник план операции "Гладио". По всей Европе организуются разведсети "Стэй бихайнд" — "Оставленные позади" — вначале команды смешанного состава, состоявшие из парашютистов — американцев и французов, которые участвовали в боях на стороне Сопротивления летом 1944 года. Их организацией, переезжая из страны в страну, занимается ответственный сотрудник ЦРУ Франк Виснер. Его поддерживают ветераны британских разведывательных служб МИ-6, МИ-9 и Управления специальных операций (УСО). Первоначально их задачей было выявление и нейтрализация сохранившихся подпольных нацистских групп в Германии, Италии и Австрии. Но очень скоро их функции переменились. Они занялись тем, что стали переориентировать бывших участников Сопротивления против их недавнего союзника — СССР. А в некоторых странах в этих целях начали использовать бывших нацистов и гитлеровских пособников. Работа разведсетей в "Гладио" велась в нескольких направлениях: создание групп сопротивления "советскому вторжению", подпольных баз и складов оружия для будущих партизанских отрядов; подготовка эвакуации правительств и банковских капиталов; борьба против местных коммунистических партий и левых организаций; содействие приходу к власти правых сил; ведение разведки против СССР и его союзников. В большинстве европейских стран "Гладио" не имела официальной поддержки властей и действовала как бы подпольно. Но спецслужбы с ведома или без ведома своих правительств поддерживали эту операцию. В различных странах Европы "Гладио" действовало по-разному, опираясь на разные политические силы. В Италии вербовка будущих функционеров и рядовых участнике "Гладио" началась еще во время Второй мировой войны. 29 апреля 1945 года Джеймс Англтон, главный представитель Управления стратегических служб США в Италии, завербовал в Милане и секретно переправил в Рим Юнио Боргезе, бывшего командира "Дечима МАС", элитного подразделения Муссолини. После окончания войны Англтон, с согласия итальянского министра внутренних дел Марио Шельбы, приступил к вербовке бывших руководителей секретной полиции Муссолини ОВРА и многочисленных политических и военных кадров фашистов. В 1947 году, со времени начала "холодной войны", в Италии под патронажем того же Марио Шельбы создается подпольная антикоммунистическая организация, финансируемая Англтоном. Кроме него, ее поддерживают и масоны, глава ложи которых Личо Джелли оказывается близко связанным с разведсетью "Гладио". Вся привлеченная Англтоном публика частично становится агентурой официальных американских спецслужб, частично же привлекается к операции "Гладио". С 1951 года ЦРУ и глава итальянской спецслужбы "Сервицио информациони форца армате риунити" (СИФАР) генерал Умберто Брокколи совместно размещают базы "Гладио"; создают под строжайшим секретом группы типа "Стэй бихайнд", готовые к борьбе в случае наступления коммунистов или Советской армии. В декабре 1955 года полковник Ренцо Рока начинает вербовку "гладиаторов", которые приступают к занятиям под руководством американских и английских инструкторов, в том числе будущего директора ЦРУ Уильяма Колби. 622 "гладиатора" разделены на пять отделов: разведок, диверсии, партизанский, пропаганды и прикрытия; учебу они проходят в учебном центре в Алгеро-Польина на Сардинии. В их подготовке участвует также антисоветский отдел МИ-6, находившийся тогда в Риме. В декабре 1955 года полковник Ренцо Рока начинает вербовку "гладиаторов", которые приступают к занятиям под руководством американских и английских инструкторов, в том числе будущего директора ЦРУ Уильяма Колби. 622 "гладиатора" разделены на пять отделов: разведок, диверсии, партизанский, пропаганды и прикрытия; учебу они проходят в учебном центре в Алгеро-Польина на Сардинии. В их подготовке участвует также антисоветский отдел МИ-6, находившийся тогда в Риме. В рамках этой же программы готовят кадры и в Хирфорде, на территории Великобритании. Договор между ЦРУ и СИФАР о создании "Гладио" официально оформляется 26 ноября 1956 года. Конечно, этот факт держится в большом секрете и всплывает только почти сорок лет спустя. Кредо "гладиаторов" изложит в 1990 году один из бывших руководителей СИФАР Джерардо Серривалле: "Жили в то время в обстановке „пропади все пропадом“ и рассуждали примерно так: в случае вторжения русские будут поддержаны коммунистами. Так зачем ждать вторжения? Давайте действовать сейчас!" В 1968—1969 годах Италию потрясают волнения студентов и выступления рабочих. В качестве ответа разрабатывается "стратегия напряженности", которая исповедуется неофашистскими элементами итальянских спецслужб и их агентурой. Совершается неудавшаяся попытка государственного переворота "черного принца" Боргезе, за ней следует целый ряд террористических актов, отвлекающих общественное мнение от требований левых сил. Во всем этом принимают участие "гладиаторы". В это время ЦРУ непосредственно или через "Гладио" финансирует крайне правые группировки, а также лично руководителей итальянских спецслужб. В Бельгии один из руководителей разведслужбы Мампюи и его правая рука Муайен с 1949 года занимаются созданием эмигрантских разведсетей и готовят секретную армию сопротивления на случай вторжения русских. Муайен создает группы типа "Стэй бихайнд" и законсервированную подпольную разведсеть. Кроме того, он поддерживает контакты с руководителями национальных отделений "Гладио" и официальными лицами в Италии, Германии, Швейцарии, Испании, которые занимаются той же проблемой. Даже в начале 1980-х годов Муайен готов был взять на себя ответственность за провокации, затевавшиеся группами "Стэй бихайнд" в постоянном контакте с американскими спецслужбами; внедрение или махинации групп крайне правых во имя борьбы с коммунизмом; акции бельгийских "красных бригад" и т.д. Под руководством полковника Мампюи в 1948—1950 годы в Бельгии создаются три группы разведсетей "Стэй бихайнд", связанных с американцами, англичанами и французами. МИ-6 обеспечивает их оружием. Бывший парашютист и агент разведки Роже Гейсенс организует в 1953 году разведсеть в составе 20 агентов. Их задача — обеспечить выезд бельгийского правительства в Конго в случае советского вторжения. В Германии организация Гелена со дня своего основания походила на разведсеть "Гладио", в силу стоящих перед ней задач (борьба с проникновением русских и восточных немцев и подготовка сопротивления на случай вторжения): из-за своей, антикоммунистической основы; происхождения большей части кадров из бывших офицеров вермахта и даже нацистского СД; тесного контакта с ЦРУ и даже финансирования на первых порах из источников американских спецслужб. Если в ФРГ задачи "Гладио" выполняли бывшие нацисты или неонацисты, то в Австрии разведсети "Стэй бихайнд" возглавили главным образом сторонники социал-демократов и профсоюзные лидеры, связанные с американцами, особенно с представительством Американской федерации труда в Европе. Действующая под ее "крышей" агентура ЦГ обеспечила создание тайных подразделений "Гладио" и в этой альпийской республике. В другой нейтральной альпийской республике — Швейцарии — разведсеть "Гладио" помимо общих задач, выполняемых этой организацией, имела и специфические: обеспечить банковские учреждения охранниками и персоналом по эвакуации банковских фондов. Все это делалось в тесном контакте с англичанами. Еще одна нейтральная страна — Швеция. При прямом содействии Уильяма Колби здесь с 1951 по 1952 год создавались склады оружия разведсети. В соседней Норвегии с 1947 года руководители разведслужбы Альф Мартенс Мейер и Вильгельм Эванг с помощью спецслужб Великобритании организуют группы "Стэй бихайнд". Они разделены на три части и носят кодовые названия "Линдус", "Рокк" и "Блю микс". Занимаются они соответственно разведкой, диверсиями и подготовкой операций. Там же существуют и "частные" разведсети. В 1947 году группа деловых людей создала свою собственную разведывательную службу. Внедрившись в структуру лейбористской партии и профсоюзов, она должна была противодействовать росту коммунистического движения в стране. В Португалии разведсеть "Гладио" была тесно связана с секретной полицией режима Салазара и действовала в контакте с французской спецслужбой СДЕСЕ. Португальская "Гладио" в 1965 году совершила убийство генерала Умберто Дельгадо, лидера оппозиции салазаровскому режиму. После свержения диктатуры и до 1977 года оно занималось покушениями и репрессиями. В Испании разведсети "Гладио" были созданы благодаря контактам между спецслужбами Франко и ЦРУ. "Гладио" участвовала в движении крайне правых и в покушениях на принца Карлоса Уго и Ирену де Бурбон Пармскую и в других антикарлистских акциях, а также разрабатывала планы переправки за рубеж испанского правительства в случае победоносного наступления Советской армии. Во Франции ядром разведсети "Гладио" стали бывшие участники Сопротивления (не коммунисты). Именно они намечали операцию "Голубая мечта" — государственный переворот. Когда в 1947 году заговор был раскрыт, его участников обвиняли в том, что их антикоммунистическая деятельность обернулась попыткой дестабилизировать французское государство. При разбирательстве этого дела выяснилось, что виновниками разоблачения заговора стали шеф СДЕСЕ Анри Рибьер и руководитель государственной сыскной полиции Пьер Бурсико, те самые, которые были главными организаторами сетей "Гладио" во Франции. Объясняется это просто: операция "Голубая мечта" мешала созданию значительных подразделений "Стэй бихайнд". По замыслу организаторов "Гладио" вся Франция должна была быть разделена на регионы, в каждом из которых действовало бы несколько групп "коммандос" в случае вторжения Советской армии. На этот случай наряду с группами "Стэй бихайнд" были созданы и разведсети, подчиненные армейской разведке. Аналогичные подразделения были созданы и в Англии, где костяком групп "коммандос" стали поляки, оказавшиеся там во время войны. Наконец, Греция стала единственной страной в Европе, где "гладиаторы" в результате путча 21 апреля 1967 года, вслед за дестабилизацией страны во имя антикоммунизма, реально пришли к власти. Операция "Гладио" проводилась и в других странах Европы, таких как Нидерланды и Турция (где она приняла характер государственного мероприятия). Процесс разоблачения операции "Гладио" начался в Италии. В 1989 году в руки молодого судьи Феличе Кассона попало "дохлое" дело о взрыве 31 мая 1972 года автомобиля "Фиат-500" рядом с подпольным складом разведсетей "Гладио" в Петеано, приведшем к смерти трех карабинеров. Вызванный на допрос бывший начальник СИСМИ — внешней разведки Италии — генерал Натарникола сообщил судье, что без ведома парламента было создано несколько секретных складов оружия. Дело медленно, но завертелось… Только через 8 месяцев судья Кассой получил разрешение от председателя парламента Джулио Андреотти ознакомиться со сверхсекретными документами СИСМИ, касающимися секретных складов… Наконец, 25 октября 1990 года Андреотти официально признал существование подпольной разведсети, которая берет свое начало со времен "холодной войны" и была создана в рамках НАТО. В декабре 1990 года итальянское правительство официально распускает эти разведсети. После этого волна разоблачений прокатилась по всем странам Западной Европы. Вездесущие журналисты принялись за собственные расследования, раскрывая все новые и новые очаги массового психоза, охватившего западный мир в годы "холодной войны". Кому и для чего нужен был этот массовый психоз? Не для того ли, чтобы обосновать и прикрыть подлинные планы противников Советского Союза, направленные на его развал? Источник:Энциклопедия великих операций спецслужб Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 15 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 О чём разговор? В форуме "Терроризм" я выставляю данные террористической органитации. И что значит оправданы? По твоему убийства сотни невинных людей, вмешательство в правление и в структуры суверенных государств, убийство оппозиционерив, подавление демократии, покушения на жизни инакомыслящих, приследование, ложные обвинения, пропаганда и манипуляция прессы, манипуляция выборов и тд и тп это "оправдание"??? По-моему, Сократ, идеального мира не существует, а существует тот, в котором мы с тобой живем. В моём мире идёт постоянная война с гибелью людей, в этом повинны все воюющие стороны и обсуждать моральность или аморальность этих действий просто бессмысленно. Можно обсуждать отдельные этапы этой войны, анализировать их и задавать вопрос - а оправданны ли были действия на тот или инной момент или нет. Для меня 1945 год и годы после него были годами прямого столкновения, которое назревало 25 лет до того - столкновение мирровозрений. Ясно, что в этот момент боевые действия велись полным ходом, и так же ясно, что боевые действия без жертв не бывают. Если у тебя есть другое мнение, то я готов послушать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrates Опубликовано 15 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 По-моему, Сократ, идеального мира не существует, а существует тот, в котором мы с тобой живем. В моём мире идёт постоянная война с гибелью людей, в этом повинны все воюющие стороны и обсуждать моральность или аморальность этих действий просто бессмысленно. Можно обсуждать отдельные этапы этой войны, анализировать их и задавать вопрос - а оправданны ли были действия на тот или инной момент или нет. Для меня 1945 год и годы после него были годами прямого столкновения, которое назревало 25 лет до того - столкновение мирровозрений. Ясно, что в этот момент боевые действия велись полным ходом, и так же ясно, что боевые действия без жертв не бывают. Если у тебя есть другое мнение, то я готов послушать. Полного мнения у меня ещё не сложилось, так как маоло ещё информации прочитал на эту тему. Но та информация, каторую я прочёл, честно говоря меня несколько шокирует. Мне кажеться именно сдесь, в этой теме и про эту организацию становится понятно о противоположности морали и политики. На это меня поддталкивает ряд фактоф, о каторых я даже не предпологал что они возможны. Во первых политика дестабилизации и устрашения методом терроризма. Сей факт рушит не только взгляды о морали заподной цивилизации, но и все последовательные осуждения подобных актов, где бы они на глобусе не происходили. Так же под большой вопрос становиться доверие западным СМИ. Что американским, что Европейским. Ведь одной из задач "Гладиоса" была распростонение пропаганды. И что у них это очень хорошо получалось свидельствуют удачные обвинения левых и распронение этих обвинений в СМИ. Так же под вопрос встаёт действительное желание запада противостоять фашизму и нацизму, так как не только в Германии вербовались бывшие офицеры Вермахта и даже офицеры Ваффен СС, как пишет наша википедия, что уже ставит под большущий моральный вопрос всю операцию, но и вдругих странах оброзование неофашизстих и неонацистких ячеек, или как их ещё называют правые и экстрем (ультра) правые, всячески поддерживалось этой опирацией и даже состовляла часть членов "Гладиоса". Невольно наплывает вопрос, а кому ещё можно верить и кто даст гарантию тому что "Гладиос" не сменился на другую операцию, под другим названием? Кто даст гарантию тому что то, что мы сегодня читаем в СМИ, действительно так, как это нам преподносят и за этим не стоит очередной "Гладиос"? Ну и самый больший вопрос, какое моральное право имеет запад осуждать террористов сегоднешних дней, когда в нужные дни, он сам же прибегал к тем методам, каторые сегодня так осуждает? Изучение этой темы у меня создаёт к сожалению больше вопросов, нежели ответов. Кстати тут ещё одна инересная статья, не совсем про гладиос, но заставляет задуматься. http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F28432 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Student Опубликовано 15 января, 2010 Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 Ну и самый больший вопрос, какое моральное право имеет запад осуждать террористов сегоднешних дней, когда в нужные дни, он сам же прибегал к тем методам, каторые сегодня так осуждает? То есть если запад делал какую то дурь в прошлом, то сегодня как максимум должен проявить солидарность с исламскими террористами, принять их интересы или какминимум не боротся с этим явлением. Оригинально ! Точно по той же логике, твоей логике, мне не ясно какое моральное право имеют немцы вроде тебя тыкать пальцами на право и на лево, приписывая Нацизм/Фашизм различным странам, осуждать их в проведении каких либо военных операций и т.п., когда сами же немцы прибегали к войнам и геноциду ради достижения своих своеобразных интересов в Европе и мире вообще совсем недавно ? Следуя твоей же логике, ты немец, а по этому, учитывая кровавое прошлое немецкого народа, ты не имееш никакого морального права судить кого либо ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 15 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 Полного мнения у меня ещё не сложилось, так как маоло ещё информации прочитал на эту тему. Но та информация, каторую я прочёл, честно говоря меня несколько шокирует. Мне кажеться именно сдесь, в этой теме и про эту организацию становится понятно о противоположности морали и политики. На это меня поддталкивает ряд фактоф, о каторых я даже не предпологал что они возможны. Во первых политика дестабилизации и устрашения методом терроризма. Сей факт рушит не только взгляды о морали заподной цивилизации, но и все последовательные осуждения подобных актов, где бы они на глобусе не происходили. Сократ, может для тебя это новость, но политика дестабилизации и устрашения методом терроризма так же стара, как этот мир. Так что мне пока невдомёк, что явилось для тебя таким шокирущим открытием. Так же, когда ты говориш о разрушении взглядов о морали заподной цивилизации, поясни мне, о чем именно ты пишеш? Как может организация, созданная в 1945 году на вершине миллионов человеческих жизней, унесённых войной, что то менять в твоих представлениях? Так же под большой вопрос становиться доверие западным СМИ. Что американским, что Европейским. Ведь одной из задач "Гладиоса" была распростонение пропаганды. И что у них это очень хорошо получалось свидельствуют удачные обвинения левых и распронение этих обвинений в СМИ. Разве кто-то говорит о том, что пропагандистская война не велась? Велась и будет вестись, но тут нельзя подменять понятия. Западные СМИ не подвластны правительству, они пишут то, что могут раскопать. Им могут сплавить дезо, и они его напечатают, но сегодняшние СМИ ни как не подчиняются правительству. Американские, как минимум, чего уа не могу сказать о российских. Ну и самый больший вопрос, какое моральное право имеет запад осуждать террористов сегоднешних дней, когда в нужные дни, он сам же прибегал к тем методам, каторые сегодня так осуждает? Полное. Цивилизация не стоит на месте, она либо прогрессирует, либо регрессирует. Сегодня мораль продвинулась вперед, в то время как террор остался быть рудиментом прошлого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrates Опубликовано 15 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 января, 2010 Сократ, может для тебя это новость, но политика дестабилизации и устрашения методом терроризма так же стара, как этот мир. Так что мне пока невдомёк, что явилось для тебя таким шокирущим открытием. Так же, когда ты говориш о разрушении взглядов о морали заподной цивилизации, поясни мне, о чем именно ты пишеш? Как может организация, созданная в 1945 году на вершине миллионов человеческих жизней, унесённых войной, что то менять в твоих представлениях? Сама то политика стара, как и самм терроризм. Дело не в возрасте этой политке, а в её наличии вообще. Поясню. На сколько мен удалось за мои 18 лет жизни на западе познанть его политику, то первым делом мне приходит на ум конституции европейских стран, собственно и конституция Германии, каторая кстати тоже была свормулирована на фоне миллионных человеческих потерь. Помимо нарушением этой организации общехристианских заповедей (не убей), хотя христианство уж воистину не святое, но всёже, помимо нарушений обечеловеческих достоинств (права человека, уийство невинных), сдесь идёт нарушение вего прописанного законом и всего на чём строиться моя и твоя страна. Один из главных Европы является демократия и свободное решение народа кого он хочет видеть у руля. Ты не считаеш что политика дестабилизации и манипуляция выборов, в какую либо стону, является нарушением принципов демократии? Лично я так считаю. Разве кто-то говорит о том, что пропагандистская война не велась? Велась и будет вестись, но тут нельзя подменять понятия. Западные СМИ не подвластны правительству, они пишут то, что могут раскопать. Им могут сплавить дезо, и они его напечатают, но сегодняшние СМИ ни как не подчиняются правительству. Американские, как минимум, чего уа не могу сказать о российских. Сдесь дело не в том каие из СМИ являются под контролем правительства, а дело в том что редакторы этих СМИ являются по властью тех или иных структур (кстати, СМИ во время холодной войны всегда контролировались), как к примеру редакторы из New York Times, не помнё название этий операции, но если надо будет, поищю. И даже если какая то часть СМИ и не подвластна контролю спецслужб, то как ты уже и говорил, можно им подъиграть дизу, красиво запакованную с празднечным бантиком. И не подконтрольные СМИ, становятся вольно или не вольно марионетками. Полное. Цивилизация не стоит на месте, она либо прогрессирует, либо регрессирует. Сегодня мораль продвинулась вперед, в то время как террор остался быть рудиментом прошлого. Ну на столько цивилизация всётаки вперёд не продвинулась. многие Терракты совершались ещё в 80х годах: -1980г На мюнхенском Октоберфесте взрывается бомба. Погибают 13 человек и 211 остаются ранеными, 68 из них тяжело ранены. Многие из тяжелораненных теряют руки, ноги и остаются на всегда инвалидами. -1980г. На вокзале в Итальянском Болонье взрывается бомба. Погибают 85 человек и 200 остаются раненными. Видиш ли, 80 год это что-то далёкое, не в средневековье, а всего лиш 30 лет назад. многие это время ещё помнят и это в 80х не кончилось, полика напряжения длилась до конца этой группы, тоесть до 1990 года. 90й год тоже не за горами, в этото год и в 80й год и в 48й год действовала в Германии одна и таже конституция и те же законы по защите человеческой жизни. И так же это с конституциями и закопнами других европейских стран. Так что с того дня по сегоднешний ничего не изменилось и общество и его ценности особо далеко не продвинулись. И мне вообще неястно что именно ты в этой политике защищяеш? Ты счтаеш что поступали правильно или как понять твою аргументацию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 16 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 16 января, 2010 Один из главных Европы является демократия и свободное решение народа кого он хочет видеть у руля. Ты не считаеш что политика дестабилизации и манипуляция выборов, в какую либо стону, является нарушением принципов демократии? Я не вижу связи между "Гладисом" и тем, что ты тут написал. Та программа существовала в не стабильном и не демократическом мире в период войны. Сейчас такого нет. Кроме того, тебя все время несет в какие то идилии. Чистой демократии не бывает, выборами манипулируют всегда и везде, иначе у тебя было бы столько же шансев стать канцлером, как и вашего нынешнего. Но ведь это не так, правда? дело в том что редакторы этих СМИ являются по властью тех или иных структур (кстати, СМИ во время холодной войны всегда контролировались), как к примеру редакторы из New York Times, не помнё название этий операции, но если надо будет, поищю. Опять, ты видимо делаеш экстраполяцию по времени, а это путь в никуда. Тогда контролировать кого либо было просто, сейчас все намного более транспонентно, да и сейчас столько СМИ, что контролировать не то что всех, а даже какую либо значимую часть из них здесь у нас не возможно. Не говоря уже о том, что сейчас и не нужно. Ну на столько цивилизация всётаки вперёд не продвинулась. многие Терракты совершались ещё в 80х годах: -1980г На мюнхенском Октоберфесте взрывается бомба. Погибают 13 человек и 211 остаются ранеными, 68 из них тяжело ранены. Многие из тяжелораненных теряют руки, ноги и остаются на всегда инвалидами. -1980г. На вокзале в Итальянском Болонье взрывается бомба. Погибают 85 человек и 200 остаются раненными. Видиш ли, 80 год это что-то далёкое, не в средневековье, а всего лиш 30 лет назад. многие это время ещё помнят и это в 80х не кончилось, полика напряжения длилась до конца этой группы, тоесть до 1990 года. Она таки да, продвинулась вперед, ведь ты же сам в первом абзацеписал о европейских ценностях. Достаточно ли она продвинулась? Нет. Однако количество террактов сейчас резко возросло, о чем я и писал в теме о современном терроризме, но возросло оно не за счет нашей цивилизации, а за счет цивилизации ислама. Ты в самом деле думаеш, что сейчас ЦРУ или ФСБ планирует взрывы бомб на стадионах Европы? Я так не думаю, стали цивилизованнее. Война сейчас идет в другом регионе, поэтому опять же, я не понимаю привязку "Гладиуса" к твоим размышлениям о Европе и США сегодня. И мне вообще неястно что именно ты в этой политике защищяеш? Ты счтаеш что поступали правильно или как понять твою аргументацию? Да, я считаю, что в 1945 и после такая политика была правильна. Опярация ЦРУ имела целью не дестабилизацию Европы, а не допущение коммунистов к власти, что в то время было реальностью. СССР мог бы, если захотел, оккупировать Европу, и никто не смог бы ему реально помешать. Поетому параноя тех лет в антисоветских кругах на мой взгляд совершенно оправдана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тиберий Опубликовано 16 января, 2010 Поделиться Опубликовано 16 января, 2010 Прикольная тема. Еще один камешек выбит из пропагандистского идеологического постамента США как Империи Добра, действующих в белых перчатках, оплота мировой демократии, светочи прав человека, мировой справедливости и прочей благородной атрибутики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ил72 Опубликовано 16 января, 2010 Поделиться Опубликовано 16 января, 2010 Cократ, зачет. Я бы еще к названию добавил бы "корни современного терроризма" А вобще смешно читать о том, что раз это было давно, то автоматически все ок. Существующее положение в мире все время будет кого нибудь не устраивать. И те, кого на данный момент все устраивает , уверен, забудут о всякой морали, как только статус кво нарушится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BES Опубликовано 16 января, 2010 Поделиться Опубликовано 16 января, 2010 То есть если запад делал какую то дурь в прошлом, то сегодня как максимум должен проявить солидарность с исламскими террористами, принять их интересы или какминимум не боротся с этим явлением. Оригинально ! Точно по той же логике, твоей логике, мне не ясно какое моральное право имеют немцы вроде тебя тыкать пальцами на право и на лево, приписывая Нацизм/Фашизм различным странам, осуждать их в проведении каких либо военных операций и т.п., когда сами же немцы прибегали к войнам и геноциду ради достижения своих своеобразных интересов в Европе и мире вообще совсем недавно ? Следуя твоей же логике, ты немец, а по этому, учитывая кровавое прошлое немецкого народа, ты не имееш никакого морального права судить кого либо ! обэтом прошлом неоюходимо забыть именно потому что это уже прошлое ето история и ты незабывай что иало кому приходилось выбирать в то время на чьей стороне воевать и незабывай как только ты станеш патриотом и начнёш защищать права своего народа тебя сразу назовут и нацистом и фашистом судить надо именно америкосов за навязывания их (демократии) каждый народ в праве сам выбирать как ему жить и давно немешало бы их осудить за их вмешательства незаконные в другие страны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 16 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 16 января, 2010 Прикольная тема. Еще один камешек выбит из пропагандистского идеологического постамента США как Империи Добра, действующих в белых перчатках, оплота мировой демократии, светочи прав человека, мировой справедливости и прочей благородной атрибутики. Тиберий, у меня складывается такое впечатление, что тебе кто то скзал о том, что ЦРУ никогда не вело подрывной работы и теперь ты как ребенок радуешся каждый раз, когда узнаеш, что это не так. Я тебе могу рассказать о операциях ЦРУ столько, что Сократ еще пару лет не накопает, я только не вижу смысла. Работа секретных служб заключается в построении козней на территориях противников Строить козни ЦРУ умеет Обсуждать надо процесс, который более обширен, чем любок отдельный факт той или инной операции, процесс терроризма в целом с привязкой на происходящее сегодня. Операция про защите от наступления коммунизма в Европе после войны для меня есть совершенно логичный и полностью обоснованный шаг. Привязывать политику любого государства 65 лет тому назад к тому, что происходит сегодня, для меня есть очень большая ошибка. Думаю ты и сам это понимаеш. Ладно Илюша, там совсем сложно с мыслительным процессом, особенно после тумалов, полученных на форуме, но ты то чему так обрадовался? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Student Опубликовано 16 января, 2010 Поделиться Опубликовано 16 января, 2010 обэтом прошлом неоюходимо забыть именно потому что это уже прошлое ето история Очень интересно ! То есть о самом ВЕЛИКОМ ВАРВАРСТВЕ, которое когда либо знало человечество, надо забыть. А вот о некоей операции Гладио, проведённой ЦРУ, Ми 6, и прочими западными спец.службами надо помнить что бы обосрать США ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 17 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 17 января, 2010 Кстати, стал читать о деятельности спецслужб в Европе. Пока читал, вспомнил знаменитый скандал 85 года в Англии. Гугнул это дело и нашел больше, чем даже думал. Олег Лялин - майор (по другим данным - капитан) КГБ, в 1971 году попросивший политического убежища в Англии. Итогом его предательства стал серьезный дипломатический кризис: в сентябре 1971 года британские власти выслали по подозрению в работе на КГБ и ГРУ 105 советских дипломатов. Умер в Англии в 57 лет от рака. Олег Гордиевский - бывший полковник КГБ, 11 лет работавший на английскую разведку. Получил известность, когда после разоблачения в 1985 году англичане тайно вывезли его из СССР в автомобильном багажнике. После чего британские власти выдворили из страны 25 советских дипломатов и журналистов. Заочно приговорен к смертной казни. Не плохие масштабы, 105 дипломатов за 1 раз! Я, кстати, о Лялине и не слыхал ничего доселе, вот скандал с Гордиевским помню. А ведь Лялин говорил о том, что у него было задание Центра следить за перемещением по стране крупнейших английских государственных деятелей с целью их возможной ликвидации. А когда читаеш Арне Трехолта и его рассказы (не смоневаюсь, полностью вымышленные), то начинаеш задумыбаться о том, что "Гладиус" был не достаточно масштабным. Танки в Праге в 1968 году, через 20 лет после создания операции, на мой взгляд свидетельство тому, что опасения о насильственном распространении коммунизма по Европе не были лиш плодом воспаленного воображения американских спецслужб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тиберий Опубликовано 18 января, 2010 Поделиться Опубликовано 18 января, 2010 Тиберий, у меня складывается такое впечатление, что тебе кто то скзал о том, что ЦРУ никогда не вело подрывной работы и теперь ты как ребенок радуешся каждый раз, когда узнаеш, что это не так. Я тебе могу рассказать о операциях ЦРУ столько, что Сократ еще пару лет не накопает, я только не вижу смысла. Работа секретных служб заключается в построении козней на территориях противников Строить козни ЦРУ умеет Обсуждать надо процесс, который более обширен, чем любок отдельный факт той или инной операции, процесс терроризма в целом с привязкой на происходящее сегодня. Операция про защите от наступления коммунизма в Европе после войны для меня есть совершенно логичный и полностью обоснованный шаг. Привязывать политику любого государства 65 лет тому назад к тому, что происходит сегодня, для меня есть очень большая ошибка. Думаю ты и сам это понимаеш. Ладно Илюша, там совсем сложно с мыслительным процессом, особенно после тумалов, полученных на форуме, но ты то чему так обрадовался? Конечно, ЦРУ часть светлого так сказать, американского мифа, олицетворяющего собой царство свободы и прав человека, этакой светлой страны эльфов. А тут такая оказия. Не только у «Империя Зла» рыло-то в пушку Операция про защите от наступления коммунизма в Европе после войны для меня есть совершенно логичный и полностью обоснованный шаг Гы. Ничего что это как раз коммунизм лихорадочно защищался от демократического наступления? Это не Красная Армия разрабатывала удар по союзникам, а наоборот. И планы атомной войны тоже. США сосредоточившая в себе мощь половины мировой экономики, почти бескровно вышедшая из Войны, в политическом европейском вакууме, после разгрома Рейха, ослабления Франции и Британии, быстро стала мировым лидером и изолировала СССР. Это разрушенному Советскому Союзу после пятикратного сокращения армии к 47 году, надо было опять вновь наяривать и укреплять оборону, восстанавливать страну и рвать жили, чтобы удержать свою сферу Восточной Европы. После труменовского Плана Маршала ни о каком наступлении коммунизма речи не шло. План Маршалла выбил стул из под СССР, поставив его в тяжелое положение. На порядок более богатое США без особых нагрузок могло инвестировать в Европу, настолько без нагрузок, что это было спуск пара, экспорт американского капитала, типа английского, французкого, германского перед Первой Мировой. У СССР излишков для экспорта капитала не было, от себя отрывали и подымали экономику Восточной Европы. И это сразу показало преимушество США. У СССР просто не было столько денег чтобы сравнится с США, пытались делали дикие преференции восточноевропейским сателлитам, но это пародия на американскую вкачку в Западную Европу. Средством удержания своей сферы стал не экономический пряник, а танковый кнут. А это уже проигрывание в борьбе за умы и симпатии. План Маршала ставивший условием денежной помощи вывод коммунистов из парламентов нанес просто сокрушительный удар по коммунизму. Сильное влияние коммунистических партий в западных парламентах рухнуло. Введение дойчмарки привело к фактическому, а потом и юридическому расколу Германии, что похоронило надежды СССР на единую и нейтральную Германию. Это было сильнейшее и тяжелое поражение советской внешней политики. От сильного советского влияния, на общественность, а где-то и парламенты в Европе и мире после 45 года, на волне эйфории от победы над Гитлером и решающего вклада СССР, за каких-то пару-тройку лет не осталось практически ничего. Жесткими методами американцы выбили СССР отовсюду, где не стояли советские танки. Да и где стояли тоже. Сталинское руководство было первое время растеряно. Молотов в мемуарах оставил какое на него тяжелое впечатление оставила первая встреча с Труменом на президентском посту, после мягкого и дружественного Рузвельта -труменовский ультимативный и высокомерный стиль был унижением и демонстрацией, что как с равными с СССР общаться не собираются. СССР категорически не хотел конфронтации, разоренная Войной страна нуждалась в былом рузвельтовском сотрудничестве. Ради сохранения хотя бы и части былого американского экономического сотрудничество СССР пошел на серьезные территориальные и политические уступки. СССР вывел войска из Австрии, Ирана, Финляндии, Швеции, прекратил борьбу за Грецию, настоял несмотря на сопротивление местных коммунистов, введения в новые парламенты наследников бывших буржуазных партий. В итоге это не возымело действия. США считали, что СССР все равно чрезмерно силен и много захапал, и продолжали давить, "сдерживать коммунизм", а в СССР конструктивная линия Молотова и Маленкова потерпела провал, штурвал взяла линия Берии, представлящего ястребов в Политбюро. Вышла его статья, активно бряцающая оружием, со смыслом, раз американцы хотят конфронтации, то они ее получат. Юрий Жуков восстановил как менялась в Политбюро конструкционная линия на конфронтационную в первые послевоенные годы. Против такого сокрущающего политико-экономического катка в Европе, СССР, мог ответить только «альтернативно», что и сделал созданием точек напряжение по торгово-сырьевой периферии капиталистического мира, в колониах, где можно было обыграть англо-американцев- перемещение внимание американцев с Европы на Восток через, активизацию борьбы Мао с Чан Кайши и выбивание Китая из капиталистической орбиты, эскалацией корейской войны , ослабление англо-американского конкордата путем создания Израиля и раскола Британской Империи. При активном Хрущеве эта линия, особенно активизация национально-освободительных антиколониально-антикапиталистических движений сильно раскрутилась (что в итоге, эта в том числе эта рисковая внешняя политика послужила причиной обвинения его в троцкизме и отставке), хотя он ее сочетал с попытками примирится. В Восточной Европе СССР начал закручивание гайек, сдерживание местных коммунистов прекратилось и они с радостью кинулись советизировать страны. Короче говоря не желал тогда, совсем не желал СССР конфронтации. Мощное давление США, попытка нивелировать статус СССР как одного из главных триумфаторов Войны, вызвали с СССР не отошедшей от гитлеровского вторжения оборонительный психоз, наложившейся уже на традиционную русскую оборонную паранойю осажденного лагеря. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrates Опубликовано 18 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2010 Я не вижу связи между "Гладисом" и тем, что ты тут написал. Та программа существовала в не стабильном и не демократическом мире в период войны. Сейчас такого нет. Что у тебя является переодом демократии и стабилизации? Это какраз таки послевоенный перод-"эпоха" экономического чуда, лизания ран, строительства и повышение уровня жизни. Кроме того, тебя все время несет в какие то идилии. Чистой демократии не бывает, выборами манипулируют всегда и везде, иначе у тебя было бы столько же шансев стать канцлером, как и вашего нынешнего. Но ведь это не так, правда? Дану нах! Что-то очень категартично. Те "идилии" о каторых ты пишеш, являются на самом деле основой послевоенного европейского строя, я тебе привёл пример с конституцией. А манипуляция выборов всегда происходит, есть разные методы повлиять на выборы, легальные и не легальные. К легальным методам относится метод предвыборной компании, реклама, полит.дебаты итд. К нелегальным относится подделка билютеней и много другого, и так же устрашение населения. Опять, ты видимо делаеш экстраполяцию по времени, а это путь в никуда. Тогда контролировать кого либо было просто, сейчас все намного более транспонентно, да и сейчас столько СМИ, что контролировать не то что всех, а даже какую либо значимую часть из них здесь у нас не возможно. Не говоря уже о том, что сейчас и не нужно. Ты уверен? Ну это мне ново что контроль СМИ превышают возможности ЦРУ или каких либо других спецслужб. У америки 15 или 16 спецслужб, они не только СМИ контролировать могут, но и закидать их всех своими агентами. Хош пример? Запросто. Помниш травлю американских СМИ перед началом войны в ираке? Помниш эту журналистку, как её, не помню, каторая раскрыла что документы приведённые пентагоном о попытке добычи Ирака плутония, подделаны. Где эта журналистка? Правильно, она сидит. Вот тебе и "не" возможность контроля СМИ. Она таки да, продвинулась вперед, ведь ты же сам в первом абзацеписал о европейских ценностях. Достаточно ли она продвинулась? Нет. Однако количество террактов сейчас резко возросло, о чем я и писал в теме о современном терроризме, но возросло оно не за счет нашей цивилизации, а за счет цивилизации ислама. Ты в самом деле думаеш, что сейчас ЦРУ или ФСБ планирует взрывы бомб на стадионах Европы? Я так не думаю, стали цивилизованнее. Война сейчас идет в другом регионе, поэтому опять же, я не понимаю привязку "Гладиуса" к твоим размышлениям о Европе и США сегодня. Прям таки не понимаеш или скорее всего не хочеш понять? Что на данный момент планирует ФСБ или ЦРУ, не знаем ни я, ни ты. Об этом узнают наши дети. Внешняя политика США с переода 2 войны по сегоднешний день не менялась. Изменились приоритеты, аа политика осталась той же. Когда в переод холодной войны задача была борьба с коммунизмом и его не распростронение, то сейчас первостепенной целью стало осваивание новых рынков сбырка и контроль энергоресурсов. Как и 40 лет назад уса вмешиваются в политику других стран, создают революции и начинают под ложным предлогом войны. Так что в США как было так и осталось. Другое дело Европа, каторая только просыпается от гипноза США и только только начинает развивать своё независимое политическое сознание. И да, если ЦРУ это надобудет, они беззазрения совести херанут опять где то бомбу и свалят на исламистов. Именно сейчас вероятность таких действий велика, ибо уса нуждаетя в поддержке своей "антитеррористической" войне. Не удивлюсь если через пару десятков лет прочитаю что в Мадлиде и Лондоне были замешаны ЦРУ и МИ6. Да, я считаю, что в 1945 и после такая политика была правильна. Опярация ЦРУ имела целью не дестабилизацию Европы, а не допущение коммунистов к власти, что в то время было реальностью. СССР мог бы, если захотел, оккупировать Европу, и никто не смог бы ему реально помешать. Поетому параноя тех лет в антисоветских кругах на мой взгляд совершенно оправдана. Правильна считаеш? Тогда будь добр объясни мне, каким путём взрыв бомбы на вокзале помог "остановить" СССР? И кстати, с каких пор ты начал считать терракты правильными? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 18 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 18 января, 2010 Тиберий Конечно, ЦРУ часть светлого так сказать, американского мифа, олицетворяющего собой царство свободы и прав человека, этакой светлой страны эльфов. А тут такая оказия. Не только у «Империя Зла» рыло-то в пушку Поменяй немного подход к теме В противном случае, во избежание прошлого срача, это будет мой последний ответ. Ничего что это как раз коммунизм лихорадочно защищался от демократического наступления? Это не Красная Армия разрабатывала удар по союзникам, а наоборот. Ничего, ничего. Так же ничего и то, что все это не совсем правда, ибо слова, лишенные красок, вносимых в эти слова политической обстановкой и богажем предистории, нкогда не отображают действительности. А действительность в том, что удары разрабатывали все, и американские планы "ударов" были расчитанны именно на то, что бы не допустить продвижение коммунизма. С 1917 года по 1939 ис страны советов постоянно доносилась пропаганда о мировой революции. Деятельность спецслужб СССР была хорошо известна, а предвоенная экспансия СССР и ее участие в начале 2 Мировой Войны были вполне достаточной мотивацией для Запаада. Танки СССР надо было удержать там, где они стояли, и Западу это удалось. Удалось именно благодаря их планам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 18 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 18 января, 2010 Что у тебя является переодом демократии и стабилизации? Это какраз таки послевоенный перод-"эпоха" экономического чуда, лизания ран, строительства и повышение уровня жизни. Я же четко написал: ты береш события 60ти летней давности и проектируеш их на сегодня. Этого делать нельзя, ибо то, что не оправданно с точки зрения сегодняшней морали, совершенно оправданно с точки зрения периода войны. В Европе был период восстановления, появления и укрепления политических сил, одной из которых являлся коммунизм. Распространения коммунизма надо было не допустить любой ценой, я с этим согласен на все 100%. Соответственно одним из планов была операция "Гладиус". По тем временам эта операция была необходима. Сегодня это было бы не так. Ты уверен? Ну это мне ново что контроль СМИ превышают возможности ЦРУ или каких либо других спецслужб. У америки 15 или 16 спецслужб, они не только СМИ контролировать могут, но и закидать их всех своими агентами. Хош пример? Запросто. Помниш травлю американских СМИ перед началом войны в ираке? Помниш эту журналистку, как её, не помню, каторая раскрыла что документы приведённые пентагоном о попытке добычи Ирака плутония, подделаны. Где эта журналистка? Правильно, она сидит. Вот тебе и "не" возможность контроля СМИ. Да, Сократ, я уверен на 500%. Никакие спецслужбы не способны контролировать сегодняшние СМИ. Я тебе написал на счет дезы, твой пример о Ираке есть именно подтверждение тому, что яписал. Но через сколько те же СМИ написали о том, что там нет ОМП? Да почти сртазу, через несколько месяцев. Если бы их контролировали, то все и сейчас бы верили, что в Ираке было ОМП. Сегодня, благодаря разнообразию СМИ, вести тотальный контроль над ними невозможно, это в принципе не удастся утаить в тайне. В 1946 было можно. Прям таки не понимаеш или скорее всего не хочеш понять? Что на данный момент планирует ФСБ или ЦРУ, не знаем ни я, ни ты. Об этом узнают наши дети. Внешняя политика США с переода 2 войны по сегоднешний день не менялась. Изменились приоритеты, аа политика осталась той же. Когда в переод холодной войны задача была борьба с коммунизмом и его не распростронение, то сейчас первостепенной целью стало осваивание новых рынков сбырка и контроль энергоресурсов. Как и 40 лет назад уса вмешиваются в политику других стран, создают революции и начинают под ложным предлогом войны. Так что в США как было так и осталось. Другое дело Европа, каторая только просыпается от гипноза США и только только начинает развивать своё независимое политическое сознание. И да, если ЦРУ это надобудет, они беззазрения совести херанут опять где то бомбу и свалят на исламистов. Именно сейчас вероятность таких действий велика, ибо уса нуждаетя в поддержке своей "антитеррористической" войне. Не удивлюсь если через пару десятков лет прочитаю что в Мадлиде и Лондоне были замешаны ЦРУ и МИ6. Сократ, мой ответ на эту фантазию о просыпающейся Европе уведет тему в совершенно инное направление, чем она задуманна. Сделай отдельную тему об этом. Однако на счит "не понимаеш или не хочеш понять" я тебя верну к той цитате, в ответ на которую ты написал этот абзац: "Цивилизация не стоит на месте, она либо прогрессирует, либо регрессирует. Сегодня мораль продвинулась вперед, в то время как террор остался быть рудиментом прошлого." Это было ответом на твой вопрос: какое моральное право имеет запад осуждать террористов сегоднешних дней, когда в нужные дни, он сам же прибегал к тем методам, каторые сегодня так осуждает? ак рассужденияш о некой просыпающейся Европе относятся к твоему вопросу и моему ответу, я действительно не понимаю. Правильна считаеш? Тогда будь добр объясни мне, каким путём взрыв бомбы на вокзале помог "остановить" СССР? И кстати, с каких пор ты начал считать терракты правильными? Я всегда писал, что относиться к любому явлению надо только с учетом временного аспекта. В теме о еврейских террористах довоенного периода я писал, что да, контора была террористичной, но ее возникновение было оправданно. Так и тут, план "Гладиус" полностью оправдан в своем существовании, если не забывать ту политическую всемирную атмосферу, в которой он создавался. Взрыв на вокзале не может остановить СССР, пример просто дураццкий ибо не специфичен. В 1947 году, где нибудь в Италии, взрыв на вокзале с убийством лидера КПИ, который мог бы стать президентом, останавливал не СССР, но продвижение коммунизма и распространение влияния СССР. Вот как то так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrates Опубликовано 18 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2010 Я же четко написал: ты береш события 60ти летней давности и проектируеш их на сегодня. Этого делать нельзя, ибо то, что не оправданно с точки зрения сегодняшней морали, совершенно оправданно с точки зрения периода войны. В Европе был период восстановления, появления и укрепления политических сил, одной из которых являлся коммунизм. Распространения коммунизма надо было не допустить любой ценой, я с этим согласен на все 100%. Соответственно одним из планов была операция "Гладиус". По тем временам эта операция была необходима. Сегодня это было бы не так.ну не совсем 60 лентей давности. Операция гладиос начиналась 60 лет назад, это да, но закончилась она только в 1990г, тоесть это события 20 летней давности. Что касаетя распростронения коммунизма, то тут решать не мне и не тебе и уж темболее не американской администрации в какой стране кого выберет народ. Я надеюсь что ты согласишся если я скажу что свободный выбор является основой демократии? Если нет свободных выборов, нет демократии, а получается более или менее "демократизированная диктатура"-снаружи демократия, а внутри диктат. Может я сейчас слишком сильно откланяюсь от темы, но вся эта полемика насчёт "свободы" и"демократии" ну просто смешной становится на фоне приведённых фактов. Да, Сократ, я уверен на 500%. Никакие спецслужбы не способны контролировать сегодняшние СМИ. Я тебе написал на счет дезы, твой пример о Ираке есть именно подтверждение тому, что яписал. Но через сколько те же СМИ написали о том, что там нет ОМП? Да почти сртазу, через несколько месяцев. Если бы их контролировали, то все и сейчас бы верили, что в Ираке было ОМП. Сегодня, благодаря разнообразию СМИ, вести тотальный контроль над ними невозможно, это в принципе не удастся утаить в тайне. В 1946 было можно. Тут я согласен, тотальный контроль всётаки не произведёш, хотя факт ложных доказательств раскрыла по моему итальянская газета La Repubblica, а не американская. Но до сих пор не понятно как эти копии к ней попали. Ну а дальше то и деваться больше некуда было. Тем не менее попытки контроля СМИ, хотябы американских, были. и Об этом писали. Сократ, мой ответ на эту фантазию о просыпающейся Европе уведет тему в совершенно инное направление, чем она задуманна. Сделай отдельную тему об этом. Ну ты можеш это считать фантазией или ещё чем-то, но я тебе говорю как есть. И кстати, есть уже подобная тема, "Будущее европы" по моему называеться. Однако на счит "не понимаеш или не хочеш понять" я тебя верну к той цитате, в ответ на которую ты написал этот абзац: "Цивилизация не стоит на месте, она либо прогрессирует, либо регрессирует. Сегодня мораль продвинулась вперед, в то время как террор остался быть рудиментом прошлого." Это было ответом на твой вопрос: какое моральное право имеет запад осуждать террористов сегоднешних дней, когда в нужные дни, он сам же прибегал к тем методам, каторые сегодня так осуждает? А я тебе написал что цивилизация не очень прогрессировала. Последний крупный терракт спланированный гладиосом был в 1980 или 1981. Америка до сихпор имеет тюрьмы где держит подозреваемых годами под заключением, без суда и следствия. И так же имеет или имела кучу секретных тюрем, куда похищяли людей и так же держали там годами и тоже без суда. Так что прости если я в тезисе о продвижение морали не очень положительную позицию. ак рассужденияш о некой просыпающейся Европе относятся к твоему вопросу и моему ответу, я действительно не понимаю. Да никкак, просто ход мысли в ответе тебе. Но вот заметил тут ещё одно твоё предложение: Однако количество террактов сейчас резко возросло, о чем я и писал в теме о современном терроризме, но возросло оно не за счет нашей цивилизации, а за счет цивилизации ислама. О,о,о! Это весьма упростённый и идеализированный взгляд на увеличение терроризма. В действительности мы сейчас видим только плоды того, что посеяли раньше ,тоесть последствие, не причину. В твоём же тезисе проявляется некая простота красок, один чёрный, а другой белый. А вот тот кто сеял имеет такую же ответственность за свои деяния, как и их плоды. Что посееш то и пожнёш. Терроризм как был рньше, так и остался терроризмом, просто он раньше назывался подругому и стал инструментом оправдания и пропаганды. Я всегда писал, что относиться к любому явлению надо только с учетом временного аспекта. В теме о еврейских террористах довоенного периода я писал, что да, контора была террористичной, но ее возникновение было оправданно. Так и тут, план "Гладиус" полностью оправдан в своем существовании, если не забывать ту политическую всемирную атмосферу, в которой он создавался. Видиш ли, мы сдесь говорим о разных вещях на разных языках. У меня совершенно ни одной притензии к факту создания группы сопротивления нет. И пусть бы они наращивали свой военный потенциал и готовились к вторжению СССР. В Союзе наверняка были тоже подобные военные программы. Но когда приоритет изначально военной оперции перерастает свою компетентность и начинает вмешиваться в политику, влиять в мирное время на выборы и взрывать абсолютно невинных и непричастных людей, то эта операция превращяертся из "оборониртельной" в террористическую, каторая приносит больше зла чем добра и видится людьми более как обуза. Гладиус не только НЕ оправдался, но и ОПОЗОРИЛ европу и НАТО. Ну а ЦРУ к позорам привыкша. И опять же, не забывай, мы не ведём сдесь речь о контексте создания операции, а её терроризме, каторый Не подлежал контексту создания организации, а проводился десятилетиями ПОСЛЕ создания "Гладио". Взрыв на вокзале не может остановить СССР, пример просто дураццкий ибо не специфичен. В 1947 году, где нибудь в Италии, взрыв на вокзале с убийством лидера КПИ, который мог бы стать президентом, останавливал не СССР, но продвижение коммунизма и распространение влияния СССР. Ну почему пример дурацкий? Это какраз то о чём мы ведём речь. И для инфы, взрывы на вокзале были не 1947 фоду, а в 1980 году. Разница думаю колосальная, не так ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 18 января, 2010 Бронеходы Поделиться Опубликовано 18 января, 2010 .ну не совсем 60 лентей давности. Операция гладиос начиналась 60 лет назад, это да, но закончилась она только в 1990г, тоесть это события 20 летней давности. Что касаетя распростронения коммунизма, то тут решать не мне и не тебе и уж темболее не американской администрации в какой стране кого выберет народ. Я надеюсь что ты согласишся если я скажу что свободный выбор является основой демократии? Если нет свободных выборов, нет демократии, а получается более или менее "демократизированная диктатура"-снаружи демократия, а внутри диктат. Может я сейчас слишком сильно откланяюсь от темы, но вся эта полемика насчёт "свободы" и"демократии" ну просто смешной становится на фоне приведённых фактов. Передергивание? Ты с таким возмущением писал о самой операции или о фактах взрывов? Взрывы закончились гораздо раньше, не правда ли? Что касается права на свободный выбор и какой-то там демократии, то и да и нет. Когда дело доходит до коммунизма, то демократия идёт на Орган и в дело вступает военная сила. Коммунизм является мирровозрением, которое террористично для моего образа жизни, и как таковое не имеет права на суьествование. Поэтому никаких демократических прав за коммунизмом нет и быть не может. Тут я согласен, тотальный контроль всётаки не произведёш, хотя факт ложных доказательств раскрыла по моему итальянская газета La Repubblica, а не американская. Но до сих пор не понятно как эти копии к ней попали. Ну а дальше то и деваться больше некуда было. Тем не менее попытки контроля СМИ, хотябы американских, были. и Об этом писали. Какя нах итальянская газета? Они что, имели там свои спецгруппы? Если попытки были, как ты говориш, и они не удались, опять же, как ты сказал, то значит я прав и контроль за СМИ у нас не возможен, не правда ли? Ну ты можеш это считать фантазией или ещё чем-то, но я тебе говорю как есть. И кстати, есть уже подобная тема, "Будущее европы" по моему называеться. Значит, если это я "говорю", то это не правильно, а если ты "говориш", то это "как есть". ОК, тут ты меня просто на голову разбил аргументацией. Нет никакого просыпания хотя бы просто потому, что никто не засыпал. А я тебе написал что цивилизация не очень прогрессировала. Последний крупный терракт спланированный гладиосом был в 1980 или 1981. Америка до сихпор имеет тюрьмы где держит подозреваемых годами под заключением, без суда и следствия. И так же имеет или имела кучу секретных тюрем, куда похищяли людей и так же держали там годами и тоже без суда. Так что прости если я в тезисе о продвижение морали не очень положительную позицию. С 81 года успела поменяться как минимум одна социальная эпоха, исчез СССР и с ним угроза коммунизма. Терракт 1980 года никак не ведёт к ЦРУ, а если бы и вёл, то опять же, 28 лет это огромный срок для столь быстро меняющегося мира. Цивилизация сильно прогрессировала с момента создания операции, ведь разговор то идёт именно об этом, не так ли? Исчезли ли спецслузбы? Конечно нет и отдельные скандальные операции всегда будут потешать народ, но таков мир, в котором я живу. Ты, как я и писал, похоже, живеш в каком-то совершенно инном мире. Да никкак, просто ход мысли в ответе тебе. Если никак не относится к теме, то зачем сюда тащить? Видиш ли, мы сдесь говорим о разных вещях на разных языках. У меня совершенно ни одной притензии к факту создания группы сопротивления нет. И пусть бы они наращивали свой военный потенциал и готовились к вторжению СССР. В Союзе наверняка были тоже подобные военные программы. Но когда приоритет изначально военной оперции перерастает свою компетентность и начинает вмешиваться в политику, влиять в мирное время на выборы и взрывать абсолютно невинных и непричастных людей, то эта операция превращяертся из "оборониртельной" в террористическую, каторая приносит больше зла чем добра и видится людьми более как обуза. Гладиус не только НЕ оправдался, но и ОПОЗОРИЛ европу и НАТО. Ну а ЦРУ к позорам привыкша. И опять же, не забывай, мы не ведём сдесь речь о контексте создания операции, а её терроризме, каторый Не подлежал контексту создания организации, а проводился десятилетиями ПОСЛЕ создания "Гладио". Опозорил? На скоько я вижу, ЦРУ спасло цивилизацию от долбанного красного медведя. А приоритет данной операции был политическим с самого начала. Разговор пошел по кругу. Ну почему пример дурацкий? Это какраз то о чём мы ведём речь. И для инфы, взрывы на вокзале были не 1947 фоду, а в 1980 году. Разница думаю колосальная, не так ли? Детали не даш? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти