война и индейцы.

[Гость ебанат кальция]

война и немцы - выражение извесное

 

война и индейцы ........щаз абъясню

 

нашы уважаемые российские товарищчи на букву "к" откудато выдрали инфу што злые пиндосы жывьём сожрали 9 000 000 индейцев

 

вчера в старом альбоме для дисков обнаружыл какойто диск , подписанный "трасса 60" . видимо , когдато скачал кинишку , а посмотреть так и не вышло .

оч забавный фильмец . рекомендую .

дык вот , там есть один забавный персонаж , который весьма оригинальным способом боролся с ложью . ага , носил на себе динамит с секундомером и заставлял пиздунов говорить правду . бугуга

ну вы поняли к чему йа это .....ыыыыы

 

динамита у меня нет . а тов. К заставить говорить правду иначе нельзя . гы

поэтому давайте попробуем сами разобраццо в цыфре 9 000 000 .

 

на данный момент в США прожывают 5 000 000 индейцев .

расплодились за 500 лет . пусть демографы подскажут сколько их должно было быть 500 лет назад шоб щас стало 5 млн .

я думаю несколько десятков тыщ .

собственно , это всё равно ничего не даст , но просто интересно .

 

нас больше должно интересовать , сколькож ваще индейцев было 500 лет назад в америке . наверное есть какието исследования по этому поводу .

 

самые крупнейшые города западной европы на тот момент имели прядка 50 000 душ . лень щас искать данные , но по-видимому общее население европы не превышало 10-20 млн. на руси было всего 500 000 .

 

итак , што мы имеем . развитая цывилизация имеет сопостовимое население с товарищами , жывущими в фиг вамах .

 

моим любимым К надо научиццо думать тем местом , где должны быть мозги ( кстати , это не жопа ) , а не тупо копировать ХУЙНЮ с рюсских нацпидриотических ресурсов , при этом издавая стёбно-хихикающие звуки далбайобов , которым кажеццо што им ведома ИСТИНА .

[Lazydog]

Сказки про Чингачгука и бедных могикан не дают нашим патриотам жить спокойно. Впрочем, живя в СССР, я то же верил в то, что подлые американцы всех индейцев поубивали. Мне, правда, несколько смешно смотреть на высказывание современных россиян по этому поводу. но видимо уважаемы "к" так спят спокойней

[Student]

Посмотрел в русской Википедии. Там сказано что до начала колонизации во всей Северной Америке проживало от 2 до 4 млн. индейцев.

В войнах с колонизаторами погибло 45,000 индейцев. Ну и ещё несколько сотен тысяч умерло от голода и эпидемий в резервациях.

Собственно Великие "К" истребили гораздо больше аборигенов на одном только Северном Кавказе чем фашистские США и их Канадские союзники индейцев во всей Северной Америке.

[Lazydog]

Гы, поржать. Наши патриоты "Незнайку на Луне" читали, а бедные индейцы в космос летают

[Паниковский]

война и немцы - выражение извесное

 

война и индейцы ........щаз абъясню

 

нашы уважаемые российские товарищчи на букву "к" откудато выдрали инфу што злые пиндосы жывьём сожрали 9 000 000 индейцев

 

вчера в старом альбоме для дисков обнаружыл какойто диск , подписанный "трасса 60" . видимо , когдато скачал кинишку , а посмотреть так и не вышло .

оч забавный фильмец . рекомендую .

дык вот , там есть один забавный персонаж , который весьма оригинальным способом боролся с ложью . ага , носил на себе динамит с секундомером и заставлял пиздунов говорить правду . бугуга

ну вы поняли к чему йа это .....ыыыыы

 

динамита у меня нет . а тов. К заставить говорить правду иначе нельзя . гы

поэтому давайте попробуем сами разобраццо в цыфре 9 000 000 .

 

на данный момент в США прожывают 5 000 000 индейцев .

расплодились за 500 лет . пусть демографы подскажут сколько их должно было быть 500 лет назад шоб щас стало 5 млн .

я думаю несколько десятков тыщ .

 

Хотелось бы глянуть в эти сайты.Сцылочку бы....

Возможно,речь там идет не только о Северной,но и о Южной америке.

[Lazydog]

Ну нс самом деле данных о численности индейцев в до колонизационный период нет. Цифры прыгают от 1 до 18 миллионов, так что ....

[Гость ебанат кальция]

Хотелось бы глянуть в эти сайты.Сцылочку бы....

Возможно,речь там идет не только о Северной,но и о Южной америке.

правильно мыслиш жора !

жытели США истребили "своих" индейцев , но этого им показалось мало , они совершыли кругосветное путешествие и замачили сначала индейцев южной америки , патом древних египтян , а заодно и пингвинов антарктиды . кровожадные , суки !

[Student]

Хотелось бы глянуть в эти сайты.Сцылочку бы....

Возможно,речь там идет не только о Северной,но и о Южной америке.

 

О каких сайтах, ссылочках, и тем более Южных Америках речь ?

ЯР заявил что США уничтожили 9 милионов индейцев без каких либо ссылочек. Просто уничтожили и ниибёт ни разу !

В русской Википедии сказано что численность индейцев во всей Северной Америке(Канада, США) до колонизации была от 2 до 4 млн.При чём тут ещё и Южная Америка теперь ? США виновны в гибели всех индейцев в мире ?

Может они ещё индейцев с индусами перепутали и их мочканули по ходу дела ?

 

Я почему то уверен что ссылочки про бред ЯРа нужно искать на Великих Русских Национально-Патриотических ресурсах !

[Олег Михайлович]

А кто такие "К"? Что-то новенькое...

По теме - надо у говноеда спросить. Он наверняка просматривал больше литературы, чем мы все вместе взятые по коренному населению Америки в доколумбовскую эпоху - у него диплом про это был, или курсовая какая-то... Впрочем именно поэтому, думаю, что точных цифр он и не будет называть, ибо слишком разнятся данные из разных источников.

[Тиберий]

А кто такие "К"? Что-то новенькое...

По теме - надо у говноеда спросить. Он наверняка просматривал больше литературы, чем мы все вместе взятые по коренному населению Америки в доколумбовскую эпоху - у него диплом про это был, или курсовая какая-то... Впрочем именно поэтому, думаю, что точных цифр он и не будет называть, ибо слишком разнятся данные из разных источников.

Я думаю «К» это вуалированные кaлораши. Ну ты понял. У кого-то пипетка свербит.

 

Говноеда хорошо бы, раз он специалист в теме.

[говноед]

А кто такие "К"? Что-то новенькое...

По теме - надо у говноеда спросить. Он наверняка просматривал больше литературы, чем мы все вместе взятые по коренному населению Америки в доколумбовскую эпоху - у него диплом про это был, или курсовая какая-то... Впрочем именно поэтому, думаю, что точных цифр он и не будет называть, ибо слишком разнятся данные из разных источников.

 

Ну ладно Вам уж так уж оскорблять-то меня ) К тому же, как Вы знаете, я более эколого-географические, а не демографические аспекты рассматривал и в большой степени применительно к Мексике или югу США. Правда, наиболее развитые и, вероятно, многочисленные племена, как раз на территории Мексики и проживали.

 

С цифрами, касающимися общей численности индейцев, обитавших на территории Северной и Центральной Америки, я напрямую не сталкивался. Сильно подозреваю, что, конечно же, точных нигде не найти, т.к. на этой территории жили многочисленные разрозненные племена, иногда конфликтовавшие друг с другом, которые, конечно же, никакой единой централизованной переписью не занимались. Да и кортесы всякие, вторгшиеся туда с погромами, вряд ли что-то подобное осуществляли. Можно взять самые крупные цивилизации, как показатель. В частности ацтеков. Теночтитлан был самым, пожалуй, крупным поселением всего континента. Я не могу найти те данные, что у меня были, но в Педивикии, будь она не ладна, показатель численности населения этого города варьирует от 200 тыс. до полмиллиона аж. Более того – там утверждается, что Теночтитлан мог быть наиболее крупным город на Земле незадолго до прихода испанцев. Про то, сколько ольмеков, тольтеков и прочих сапотек тогда жило, информацию найти сложнее, так как они были куда менее развитыми.

 

Второй крупнейшей цивилизацией, как мы знаем, были майя. Современная численность потомков майя, проживающих главным образом на полуострове Юкатан, согласно тому же вышеназванному какбэ авторитетному источнику, составляет около 6 млн. человек. Это только майя. Цифры, правда, кажутся высокими, но фиг знает. Можно проверить. Выводы, исходя из всего этого, какие-либо делать не берусь, а Трассу 60, думаю, посмотреть стоит.

[Lazydog]

Да, блин, сколько народу пыталось вычислить количество индейцев и все как головой об стенку. Но самое смешное это то, что в наших спорах русопатриоты и американофобы всегда кричат о истреблении индейцев проклятой Америкой, и при этом приводят верхние пределы численности всех индейцев, даже тех, которые к США в принципе отношения не имели никакого. Ну ясен Буш зачем ЯРам и Сократам мира сего утруждать себя такими деталями, сказал "убили индейцев" и все, потом пойдите докажите, что это не так. Особенно, когда слушать доказательств они все равно не будут

 

А реальность то такова: к моменту возникновения США как государства численность индейцев в лучшем случае была от нескольких сот тысяч до около миллиона, ибо такая цифра проскакивает у нескольких исследователей. Далее, во времена воин масса из них погибла, ибо и англичане, и французы, и мексиканцы и сами американцы использовали племена в своих интересах. Говоря о геноциде индейцев, наши русопатриоты мешают в кучу все и вся, но как я и сказал, доказывать им это совершенно бесполезно

[Lazydog]

Продолжая разговор о индейцах (ибо предыдущая тема переросла в полигон говнометания), повторю что писал раньше:

 

Изначально до колумбовская численность населения не известна. Не известна с какой либо точностью и цифра населения на момент колонизации США. Она варируется от 1 до 18 миллионов, большинство считает что индейцев было немногим больше миллиона. Предлагаю почитать The Native peoples of North America: a history, Volume 1 By Bruce E. Johansen. Помимо этого большая часть индейсцев была истреблена за долго до войны за независимость и создания США.

 

На самом деле точных данных нет, никто не занимался подобным вопросом. Некто Джеимс Мину в 1890 году оценил численность индейского населения в 1 миллион, сделав свои расчеты на основе "carrying capacity" (способности окружающей среды потдерживать именну ту численность вида, которую данная среда может потдерживать бесконечно).

 

В 1965 году Генри Добин оценил численность в 12 миллионов, а черех 20 лет поднял эту цифру до 18 миллионов. Он сделал свой расчет на основании количества индейцев в 19 веке и вставил туда цифры по прибыли населения и убыли его из за заболеваний европейскими болезнями.

 

Как видите вопрос спорный. Далее известны некоторые факты. Например, в период 1618–1619почти 90% индейцев, живших в Масачусетском Заливе, умерли от этидемии. как бы там не писали наши американофобы, никто специально этого не делал , хотя 9/11 ведь дело рук самих США, так что переубеждать я никого не буду.

 

И так далее.

 

Говорить о геноциде индейцев Соединеными Штатами, опираясь на какие то гигантские цифры, просто глупо. Почти все индейское население погибло за долго до создания США как государства.

 

Говорить можно и НУЖНО о 1845 году и так называемом “Manifest Destiny" редактора Джона Суливана, в котором сей почтенный муж написал, что колонизация индейских земель это данное богом призвание США. За этим последовал знаменитый "Indian Appropriations Act of 1871"

 

That hereafter no Indian nation or tribe within the territory of the United States shall be acknowledged or recognized as an independent nation, tribe, or power with whom the United States may contract by treaty: Provided, further, that nothing herein contained shall be construed to invalidate or impair the obligation of any treaty heretofore lawfully made and ratified with any such Indian nation or tribe.

 

И вот тут то и началось массовое переселение индейцев и отбор у них земли, которое продолжалось довольно долго. Так что если ставить что то в упрек США по отношению к индейцам, так это именно этот период. Но надо отлично понимать, что:

 

1. Индейское население к тому моменту было уже сокращенона 90%

2. Сама идея акта не была в преследываниях индейцев. ПОдавляющая часть преступлений совершалась не федеральным правительством, а местными властями или просто земельными баронами. По причинам рассовой ненависти федеральные войска не защищали индейцев, а порой и сами участвовали в преступных акциях.

 

Этот период в истории США был и он печален, но писать о терроризме США против индейцев, о каком то геноциде миллионов могут только люди, которые понятия не имеют о том, что и как было на самом деле.

[Гость ебанат кальция]

самое интересное в этом вопросе - мотивация - зачем русопатриотам нужно откапывать это всё .

смотрите , ведь никто и нигде не стращает мексику , канаду , аргентину , бразилию , австралию , новую зеландию и т.д. предъявами в истреблении аборигенов .

россию ведь тоже никто не трогает . хотя любому дыбылу ясно што 1/6 часть сушы захватить можно только путём порабощения народов .

[Popadalovo]

Печально.

 

У вас, Сократес, желание показать свой "верх" над Дедом явно затмило способность к объективному осмыслению интересного вопроса.

 

С первых же строчек википедии мы видим что цифра индейцейцев вариируеот 8 до 112 миллион

(The population figures for the New World prior to the 1492 voyage of Christopher Columbus are unknown. Estimates based on archaeological data and written records from European settlers range from as low as 8 million to as many as 112 million indigenous "Native Americans".)

 

Во-первых, рассматривать Википедию, как некий неоспоримый источник исторической объективности в принципе нельзя. Это не сложившийся и зарекомендовавший себя институт истории, это не более чем справочник, некий сборник ссылок, с которыми надо работать. Примером к тому служит именно ваша фраза о первых строчках. Вот вам ссылка на другую статью из столь вами любимой Вики, где данные о населении совершенно другие: http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americ..._Native_America

 

 

 

Так же историк и профессор Станнард считает общее число погибших на около 100 миллион человек, основная часть каторых действительно от эпидемий, но только эти эпидемии , по его словам, были не "случайными", что подтверждает мною выше сказанное, что заражение оспой проводилось отчасти в виде виде примитивной, но эффективной формы биологического оружия. Если исходить из того что по твоей версии погибло 80% от инфекции, то 20% погибло от рук бледнолицых. 20% от 100 миллионов получаеться 20 миллионов. Справедливости ради надфо тоже заметить что Станнард в свои расчёты включает общее население индейцев, тоесь и население латинской америки.

 

Сократес, а вы читали Стеннарда?

 

Я сильно подозреваю, что не читали. А между тем утверждения сего мужа о некой евро-американской войне против индейцев на самом деле ничем не подтверждены, многие факты, о которых он писал в своей работе, просто не верны, а идея о том, что заражение производилось специально и вовсе не принадлежит ему. Впервые идею о умышленном распространении заболеваний среди коренного населения были выдвинуты не им, а американским профессором Черчилем.

 

Право, Сократес, Википедия не Библия. Почитайте Стеннарда и увидите, что он о бактериологическом оружии не писал.

 

Более того, после того, как взгляды Стеннарда были разделены некоторой частью ученых мужей, они привлекли внимание широкой части научной общественности. Все утверждения о 100 миллионац индейцев были напрочь отвергнуты как не имеющие никакого демографического основания. Он просто не смог их подтвердить.

[Lazydog]

Сократес, а вы читали Стеннарда?

 

Улыбнуло

[Popadalovo]

Нет, не улыбнуло. Печально это, очень печально. Вот ответ Сократа:

 

Бугога!

 

Ты как был долбаёбом так и останешся. Ты мой пост прочти сначало, идиот. Если сам не осилиш, нaпиши мне, я ткну тебя носом в мой пост и мои слова.

 

Вообще меня умиляет эта ситуация. Дед обсираеться чуть ли не в каждой теме, сам нихуя со своей параноей не справиться, теперь прислал тебя. ЛОЛ!

 

Кста, не расскажеш ли мне про твои знания "Бразильского языка" и про то как можо учить язык и не знать как он называется.

 

Сократ, вы меня ни с кем не перепутали? Я с вашего позволения опубликую этот ответ на форуме, а вас попрошу мне больше не писать, общение на подобном уровне мне не интересно ни коим образом.

[Alien]

Хуясе европейские ценности. Popadalovo - это философ тебе в личку накакал?

[Popadalovo]

Хуясе европейские ценности. Popadalovo - это философ тебе в личку накакал?

 

Не совсем понял о европейских ценностях, но да, это мне пришло в личные сообщения. Право, неужеле мой вопрос о том, читал ли Сократ того автора, на которого он ссылается, возбудил такое беспробудное хамство.

[Alien]

Не совсем понял о европейских ценностях, но да, это мне пришло в личные сообщения.

 

Просто философ постоянно твердит о европейских ценностях и толерантности и о том как некоторым израильским экстримистам(и не только им) до них далеко.

А тут вдруг общение на уровне уличного быдла. Куда вдруг подевались толерантность и европейские ценности, которыми Сократ так гордится и ставит всем в пример?

[Тиберий]

Посмотрел Википедию. Приведенных примеров хватает, чтобы говорить, что беелые колонисты относились к индейцам как к недочеловекам.

 

Вопрос по численности спорный, но что политика геноцида, депопуляции индейских племен применялась это ясно. Для сравнения можно привести политику Российской Империи в Азии. Русские не стеснялись смешиваться с местными племенами, крестили их, нанимали на государственную службу(у сибирских племен быть «государевым человеком» было престижно), делая местных частью государственного аппарата, собственно во многом из местных имперский гос. аппарат в Азии и состоял, принимали льготные для них законы. Так, например, в Сибири запрещалось с угров брать больше установленного ясака, в Средней Азии, знаменитый генерал-губернатор Туркестана(в немалом его и завоевавший) Константин Петровичфон Кауфман запретил у местных забирать землю русским колонистам. Местные феодалы при принятии русской службы становились русскими аристократами и офицерами. В Америке из местных алеутов принятых в русское подданство создавали ополчения для колонизации Аляски.

 

Само русское вторжение в местные обычаи были, в целом щадящими. Собственно запрещалась работорговля, нападения на караваны и грабеж русских подданых. В остальном местные законы оставались в силе. Да и тот самый шариат. Причем совсем не обязательно русских по-национальности. Выпячиваемый новыми туркменскими постсоветскими новоделами штурм Геок-Тепе, как пример зверства русского царизма, в действительно был вызван жалобами русских подданых, по-национальности местных же туркмен, но не текинцев, а юмудов за грабительские нападения текинцев.

 

Короче говоря такого отношения как к недочеловекам не было. Русские рая местным конечно не принесли, они были завоевателями, но и ада тоже.

[Lazydog]

Тиберий

 

беелые колонисты относились к индейцам как к недочеловекам.

 

Бесспорно.

 

Но речь то идет не о белых колонистах, а о США. Там разница лет в 450, правда?

[Тиберий]

Но речь то идет не о белых колонистах, а о США. Там разница лет в 450, правда?

Тогда США собственно еще не была полунегритянской и мегаполиткорректной страной, как сейчас, что показывает Голливуд

Говорить сугубо о США, думаю, это излишне сужать проблему. США возникли относительно поздно, после полуторавековой колонизации Северной Америки. Корректней, наверное, шире- об англосаксонцах, активно колонизировавших Америку и создавших США.

 

После создания США и доказывания ее граждан прав на сувернитет победой на Британие в 80-х года XVIII века, собственно геноцидных действий мало. Даже и нет. Так дискриминация. Жестоко изымали землю, где-то вырезали несколько стойбищ, но такой войны как ранее, наверное нет. Такое нормальное, «среднее по-больнице» колониальное отношение. Надо будет поюзать академический 4-томник истории США. Расистское отношение было. Расовые законы в США до 70 годов XX в. действовали.

[Lazydog]

Так а разве кето не то, что я написал ранее ЯРу?

[Гость ебанат кальция]

Снова всплывает на поверхность самый громкий антропологический скандал века – скандал вокруг южноамериканского племени яномамо. Разгорелся этот скандал на весь мир ровно девять лет назад, когда Патрик Тьерни, журналист, специализирующийся на журналистских расследованиях, опубликовал свою книгу «Тьма в Эльдорадо».

 

В ней содержатся обвинения антропологов с мировыми именами в геноциде туземцев, использовании тех в качестве подопытных обезьянок при испытании заведомо опасной вакцины, что привело к эпидемии оспы и многим смертям, ну и вдобавок в поощрении смертоубийственной войны внутри племени.

 

А живут они по обе стороны границы между Венесуэлой и Бразилией на площади, примерно равной площади большого города. 24 тыс. человек, совершенно не облагороженных цивилизацией, настоящий каменный век, такой в наши времена якобы редкий, сокровище для антропологов, которых интересуют туземцы. Почти полвека назад эти туземцы интересовали мало кого, разве что главных обвиняемых книги Тьерни – Джеймс Нилл из Мичиганского университета и Наполеон Шаньон, профессор эмеритус Университета Калифорнии.

 

Сам-то скандал начался задолго до публикации книги «Тьма в Эльдорадо». Дело в том, что Наполеон Шаньон, второй человек после Нилла, потому что тот был его начальником, вместе с ним много лет прожил, изучая нравы индейцев племени яномамо, и тоже написал по этому поводу книгу под названием «Свирепый народ». В ней он утверждал, что этим туземцам имманентно свойственна страсть к войне, что они постоянно друг с другом воюют и что, дескать, эта страсть заложена в них генетически.

 

Более гуманно настроенные антропологи такую точку зрения вытерпеть не могли и на публичных диспутах воевали с ним не хуже тех самых яномамо – правда, слава богу, на словах, которые они выбирали, порой совершенно не стесняясь присутствующих здесь дам. Самое мягкое определение Шаньона, попавшее в печать, было «социопат». Между тем социопат Наполеон Шаньон приобрел статус одного из лучших антропологов мира, его книга «Свирепый народ» разошлась тиражом в миллион экземпляров, привлекла к племени яномамо внимание более 50 исследователей, и битва, которую он вел со своими научными противниками, похоже, была ему, человеку, привычному к свирепым туземным нравам, только в радость. До той самой осени 2000 года, когда Патрик Тьерни опубликовал свою книгу со страшными обвинениями.

 

Главный объект атак Тьерни – Джеймс Нилл – так и не узнал, какой удар готовится его репутации, он скончался от старости в 84 года примерно за семь месяцев до того, как разразилась гроза, так что отдуваться пришлось одному Шаньону. Текст скандальной книги еще до публикации был передан Американской ассоциации антропологов (ААА), там сначала ни одному слову не поверили (да ну, бред какой-то!), потом вчитались и поняли, что надо реагировать – человек все-таки 10 лет потратил на сбор обличительных материалов.

 

Споры антропологов приобрели перманентно панический характер, и никто даже предположить не мог, когда они закончатся. Некий предприимчивый пользователь Интернета сделал себе состояние, застолбив, а затем сверхвыгодно продав сайты, где фигурировали слова «яномамо», «яномами» и «яномама» (разные прочтения одного и того же слова).

 

Главным объектом споров была, конечно, намеренно вызванная эпидемия оспы, во время которой Нилл и Шаньон якобы запрещали своим подчиненным оказывать медицинскую помощь умирающим яномамо, чтобы не нарушить чистоту эксперимента. Чтобы именитые ученые, живущие в свободном демократическом обществе и проводящие свои исследования на грант, между прочим, от «Нэйшнел Джиогрэфик», могли позволить себе подобное – нет, это что-то из фильма ужасов!

 

Создали комиссию. В январе она обнародовала свои выводы. Главное обвинение – в намеренно созданной эпидемии – было с обоих обвиняемых снято. Однако члены комиссии посчитали, что обвинения Тьерни следует «воспринимать со всей серьезностью», а работа Шаньона даже без учета эпидемии «нанесла вред племени яномамо». В частности, этот вред заключался в том, что во время непрерывной яномамической войны Наполеон Шаньон то и дело носился из одной воюющей деревни в другую, обильно снабжал обе стороны провизией и даже, может быть, холодным оружием, чем еще более разжигал конфликт.

 

В общем, большинство антропологов все-таки были на стороне Шаньона. Даже сама глава комиссии, бывший президент ААА Джейн Хилл, призналась позднее в частном письме, что считает «Тьму в Эльдорадо» набором аморальностей. В 2005 году заключение комиссии члены ассоциации большинством голосов постановили отозвать. Шаньон во всей этой истории отделался сравнительно легким испугом – ему было запрещено проводить исследования в Бразилии и Венесуэле.

 

Но осадок остался, споры вокруг его теории хотя и упрятались за стены конференц-залов, не прекращаются до сих пор. 2 декабря на ежегодной конференции ААА историк Элис Дреггер обрушилась с обвинениями в адрес уже самой ассоциации, заявив, что ее члены, вошедшие в состав комиссии, перешли все рамки дозволенного, что книгу Тьерни никто из них всерьез не воспринимал, а главной целью их была «охота на ведьм», стремление добить научного противника какими угодно способами.

 

Таким образом, скандал, похоже, утих. Репутации восстановлены, точки расставлены, остался только чисто научный спор, вот, правда, стороны своих позиций не сдали. Патрик Тьерни по-прежнему следует чеховскому принципу – все, что я хотел и мог сказать, я сказал в книге и добавить мне нечего, – а потому отмалчивается.

 

Оппоненты Шаньона обижаются на нечестность – одному из них дали только 15 минут на возражения, хотя доклад Элис Дреггер длился целый час, да и вообще они своего мнения о Шаньоне не изменили. Сам Шаньон заявляет, что был «ошарашен», когда узнал, что его просто-напросто топили, воспользовавшись удобным предлогом.

 

 

 

мда....

тёмная история

лично я сомневаюсь шо эти двое спецом заражали индейцев хуйнёй . ониж антропологи , а не медики

 

ваще эта история потрясает ещё и тем што в высокой научной среде творицца такое горлогрызство как в комунальной квартире . профессоры готовы сожрать друг друга с гавном .