Хиросима.

[Густав Петрович Инке]

Когда по улице идет человек вооруженный ружьем, считается что он может начать стрелять. Не правда ли? Когда исписывают " булаву", можно ли считать, что Россия проявляет праздное любопытство? В сушносты Ружьишко мало отличается от атомной бомби. Ты же вояка! Ты же знаешь иногда наступает момент, когда на той стороне все кажутся противниками. Некогда сортировать, где мирный, а где абрек!!!

А твое мнение насчет Хиросимы, очень похоже на мнение священнослужителя. Зло! Ты подался в лоно церкви?

 

Я не подался в лоно церкви)), Иос.

 

Касательно намерений человека вооруженного ружьишком.....

 

Помнишь , из анекдота , "Если я смотрю в меню- то это не значит , что я все это закажу". Наращивание своего вооружения, и испытания его на своей территории- это одно. Да, не спорю- это в т.ч. и "бряцанье оружием", но это пока еще не начало боевых действий, как бы там ни было.

[ioska]

Так я тебе и говорю - не имеещ право. Не было это террактом, это было нормальным военным приёмом по тем временам.

Я бы и сегодня бомбануль водородным чего нибудь. Вот било бы тема на форуме обсудить.

[Густав Петрович Инке]

Я бы и сегодня бомбануль водородным чего нибудь. Вот било бы тема на форуме обсудить.

 

А сейчас то японцев за что?

[Гость ебанат кальция]

А сейчас то японцев за что?

меня бесит што не всегда можно купить всю их чудотехнику с инструкцией на русском йазыке !

[Густав Петрович Инке]

меня бесит што не всегда можно купить всю их чудотехнику с инструкцией на русском йазыке ! :037:

 

[crux]

Тяжело судить о нормальности этого "военного приема", не зная обстоятельств того времени. Согласен.

 

Споры о правомочности того ядерного взрыва ведутся уже больше 60 лет. Единого мнения нет.

Ты считаешь то событие нормальным военным приемом. Имеешь ли ты право? Имеешь.

 

Имею ли я право считать то событие террактом? Имею.

 

Это всего лишь мнение, ни в коем случае не являющееся истиной.

 

Правда у каждого своя. Истины нет. пока что.

это неправда,, в ссср споры на эти темы не велись, там просто ежегодно писали или показывали по тв японцев запускающих бумажных журавликов...

в последние лет 10-15 в россии просто достали очередного скелета из шкафа и пытаются востановить образ врага...

[ioska]

А сейчас то японцев за что?

Ни-ни! Ты что? Не японцев! Я такого не говорил. Ест кого кроме них...

[Sokrates]

Иос, не напомнишь, когда Россия бомбила города своих противников при помощи ядерного оружия?

Вот города противников действительно не помню, а свои да.

Есть такое село махонькое, Тоцк называется.....

[Sokrates]

Ни-ни! Ты что? Не японцев! Я такого не говорил. Ест кого кроме них...

 

Зато у них песни харошие...

[Густав Петрович Инке]

это неправда,, в ссср споры на эти темы не велись, там просто ежегодно писали или показывали по тв японцев запускающих бумажных журавликов...

в последние лет 10-15 в россии просто достали очередного скелета из шкафа и пытаются востановить образ врага...

 

Я не говорил про СССР. Спорят ученые, спорят политики. Из Европы, Японии, Америки. Проводят исследования, и т.д.

 

Касательно "скелета из шкафа" ... мне как то паралельно на мнения "конспирологов". В данной теме сказал свое мнение.

 

Опять же подчеркну- не претендующее на истину.

[Олег Михайлович]

Странная тема. Интересные рассуждения, которые завязаны на абсолютно второстепенном новомодном слове "терроризм". Очень бы не хотелось влезать в терминологические дебри, но более или менее понятно, что ключевым элементом этого понятия является страх. Собственно, terror с латинского. Если это слово не было введено в обиходный лексикон в 1945 году, то это ещё не значит, что не было такого понятия. Разумеется бомбардировка Хиросимы была именно актом устрашения. Не важно кого - Японии ли, СССР, или вообще всего мира. Называть ли этот акт "терроризмом" или нет - просто вопрос терминологии.

З.Ы. Считаю позицию "я бы просил своего президента СДЕЛАТЬ ВСЁ для того..." бесчеловечной и абсолютно недопустимой.

[Гость ебанат кальция]

З.Ы. Считаю позицию "я бы просил своего президента СДЕЛАТЬ ВСЁ для того..." бесчеловечной и абсолютно недопустимой

это потому што ты не сидел месяц в бомбоубежыще , когда на улице рвуцца катюшы .

мысли о наплме появляюцца на третий день . о ЯО - на седьмой

[Густав Петрович Инке]

Вот города противников действительно не помню, а свои да.

Есть такое село махонькое, Тоцк называется.....

Сократ, мне всегда при воспоминани о Тоцк приходит на ум следующее выражение: "СССР показал свою людоедскую сущность, поставив бесчеловечный эксперимент по облучению своих граждан."

 

Как правило, об этом вопят правозаshitники, стыдливо умалчивая, что в США аналогичных испытаний было под ДВА ДЕСЯТКА.

 

Да.Еще. Дистанционный гамма-рентгенометр , установленный на местности в 730 метрах от эпицентра взрыва в Тоцке - зафиксировал следующие величины:

 

через 2 минуты после взрыва - 65 р/час, через 10 минут - 10 р/час, через 25 минут - 2,4 р/час, через 47 минут - 1,5 р/час. Загрязнение воздуха в районе взрыва обнаружено не было, а загрязнение воды было значительно ниже допустимых норм.

 

а людей, и домашний скот, вывели ДО начала испытаний.

 

Кроме того, Тоцкий взрыв был воздушным.

 

Жаль, нету Вералекса. Ему то - хорошо известно: если огненный шар взрыва не касатеся земли- то радиоактивное заражение будет небольшим(частицы после поднятия облака выбросит на высоту 13-15 км и стратосферными ветрами унесет хуйзнаеткуда).

 

Напротив, первые атомные испытания в США( в том же - Аламогородо, Невада, Бикини) были как раз наземными, что привело к к мощнейшему радиационному заражению. Например , при первом испытании в 45-м году радиация выпала на пространстве от Техаса до Новой Англии .

 

Конечно - это не оправдание, абсолютно. Но надо понимать, что атомные и ядерные испытания проводили многие страны, собственно - не до конца ПОНИМАЯ ПОСЛЕДСТВИЯ.

 

А вылезет это наружу или нет - вопрос еще тот..

[Густав Петрович Инке]

Странная тема. Интересные рассуждения, которые завязаны на абсолютно второстепенном новомодном слове "терроризм". Очень бы не хотелось влезать в терминологические дебри, но более или менее понятно, что ключевым элементом этого понятия является страх. Собственно, terror с латинского. Если это слово не было введено в обиходный лексикон в 1945 году, то это ещё не значит, что не было такого понятия. Разумеется бомбардировка Хиросимы была именно актом устрашения. Не важно кого - Японии ли, СССР, или вообще всего мира. Называть ли этот акт "терроризмом" или нет - просто вопрос терминологии.

З.Ы. Считаю позицию "я бы просил своего президента СДЕЛАТЬ ВСЁ для того..." бесчеловечной и абсолютно недопустимой.

 

Тема так пошла просто. В этом разделе , вообще ни одной темы нет, которая не касалась бы определения слова "терроризм" .

[Густав Петрович Инке]

это потому што ты не сидел месяц в бомбоубежыще , когда на улице рвуцца катюшы .

мысли о наплме появляюцца на третий день . о ЯО - на седьмой

 

 

Обратно же, насколько мне известно - жертв в США среди гражданского населения, во времена ВМВ практически не было.

Не знаю как считать обслугу перл-Харбора.

[crux]

Я не говорил про СССР. Спорят ученые, спорят политики. Из Европы, Японии, Америки. Проводят исследования, и т.д.

 

Касательно "скелета из шкафа" ... мне как то паралельно на мнения "конспирологов". В данной теме сказал свое мнение.

 

Опять же подчеркну- не претендующее на истину.

вообще то я не вижу больших споров,,

все это давно изучено, как и то что еще до хиросимы сша как минимум полгода массированно бомбила японские города с использованием зажигательных бомб. Сколько в результате этих бомбежек погибло мирных жителей?

да к слову в нагасаки было уничтожено 70% индустрии, да и человеческих жертв могло быть меньше, если б сами японцы воспользовались теми бомбоубежищами которые у них были в достаточном количестве... правда от радиации они не спасали,, но тогда и сами американцы не знали еще всех последствий радиационного заражения....

[Олег Михайлович]

это потому што ты не сидел месяц в бомбоубежыще , когда на улице рвуцца катюшы .

мысли о наплме появляюцца на третий день . о ЯО - на седьмой

Может быть... Но от этого человечней такая позиция не становится. "Человечней" не от слова "человек" (изрядная потому что он скотина и единоличник по своей природе), а от слова "человечность", которому стараниями философов и писателей придана некоторая, скажем так, возвышенность.

В таких беседах (спором я данную тему назвать никак не могу), наверное, либо имеет смысл высказать своё ИМХО и успокоиться, либо довести какое-то утверждение до абсурда. Давай попробуем довести до абсурда. Я сижу месяц в бомбоубежище и знаю, что некие мои покровители способны уничтожить весь мир вместе с моим непосредственным обидчиком. Стану ли я уничтожать весь мир пусть даже с целью собственного спасения/спокойствия?

[студент]

Злой

 

 

Вот есть я, Лейзи, и живу я в 1945 году. Так вот я буду категорически требовать от моего президента закончить войну в кратчайший срок любым, доступным ему способом. Точка. Мне по Орган нормы морали, которые еще не изобрели в моё время, в 1945 году. Не было там современной морали, не было там норм по не нападению на мирное население. Более того, к тому времени я уже знал о гибели многих миллионов мирных людей в Европе и России, так что гибель еще кого-то в Японии мне чисто по Буш мне не по Орган то, что мой президент может меня защитить. Любыми средствами.

 

Думаю, такой логики придерживаются палестинцы.

[Густав Петрович Инке]

да к слову в нагасаки было уничтожено 70% индустрии, да и человеческих жертв могло быть меньше, если б сами японцы воспользовались теми бомбоубежищами которые у них были в достаточном количестве... правда от радиации они не спасали,, но тогда и сами американцы не знали еще всех последствий радиационного заражения....

 

Вот это пиздец!!!

 

Если бы я знал, что "Норд-Ост" захватят террористы- то я бы конечно туда не пошел, а если бы знал, что взорвут "Невский Экспресс", то хрен бы купил на него билеты.

А если бы знал, что старый молоток, который я выкинул в окно, йобнет насмерть по голове 70-летнюю бабушку идущую в магазин, то и не выкидывал бы.

 

А знал бы прикуп- жил бы в Сочи.

[Густав Петрович Инке]

но тогда и сами американцы не знали еще всех последствий радиационного заражения....

Не думаю.

 

16 июля 1945 года в штате Нью-Мексико,взорвали первую ядерную бомбу.

 

Вот схема:

 

Вот последствия:

 

 

 

Вот результаты замеров радиации:

 

Облако от взрыва поднялось на высоту около 11 км и уносимое северо-восточным ветром рассеялось на значительной площади. Следы радиоактивного заражения наблюдались на расстоянии до 160 км от эпицентра, зона заражения составляла около 50 км в ширину.

Самый большой уровень радиоактивности наблюдался в 20 милях от эпицентра. Неподалеку от шоссе 380 суммарная активность составила около 50 рентген. В пяти милях восточнее городка Бингам (Bingham) на месте получившем название "горячий каньон" через 300 часов радиоактивность составила 15 р/ч, через 830 часов - 6 р/ч, через 150 дней - 0.6 р/ч; общая радиоактивность составила 230 рентген. В самом городе уровень гамма-излучения был около 1.5 р/ч между 2 и 4 часами после испытания; на юге города фон достигал 15 р/ч, но через 5 часов снизился до 3.8 р/ч, а через месяц - до 0.032 р/ч.

 

Так знали, или не знали?

 

UPD: Безопасным считается уровень радиации, не превышающий 30 микрорентген в час. Естественный радиационный фон колеблется на уровне 11-16 микрорентген в час. Вроде как.

Изменено 4 января, 2010 пользователем Густав Петрович Инке

[crux]

Вот это пиздец!!!

 

Если бы я знал, что "Норд-Ост" захватят террористы- то я бы конечно туда не пошел, а если бы знал, что взорвут "Невский Экспресс", то хрен бы купил на него билеты.

А если бы знал, что старый молоток, который я выкинул в окно, йобнет насмерть по голове 70-летнюю бабушку идущую в магазин, то и не выкидывал бы.

 

А знал бы прикуп- жил бы в Сочи.

а причем здесь прикуп? если воспользоваться карточной терминалогией, то ты передергиваешь....

про бомбоубежища я писал имея в виду то, что японцы опасались бомбардировок с воздуха, и следовательно готовились... то есть сами японцы видели опасность... так как можно говорить о терроре???

[Гость ебанат кальция]

Может быть... Но от этого человечней такая позиция не становится

есть такие обстоятельства , когда понятия человечности уходят на второй план .

задача любого государства в первую очередь - заботицца о безопасности своих граждан , а не о том какие права и скольких граждан чужых стран будут нарушены в результате этой заботы .

человечество пока ещё не научмилось разрешать подобные конфликты без нарушения чьихто прав . поэтому каждое государство само выбирает методы для самообороны . и в таких обстоятельствах о человечности пиздеть уже не приходиццо .

 

ну и до абсурда доходить не надо . мне это неинтересно .

[crux]

Не думаю.

 

16 июля 1945 года в штате Нью-Мексико,взорвали первую ядерную бомбу.

 

Вот схема:

 

Вот последствия:

 

 

 

Вот результаты замеров радиации:

 

Облако от взрыва поднялось на высоту около 11 км и уносимое северо-восточным ветром рассеялось на значительной площади. Следы радиоактивного заражения наблюдались на расстоянии до 160 км от эпицентра, зона заражения составляла около 50 км в ширину.

Самый большой уровень радиоактивности наблюдался в 20 милях от эпицентра. Неподалеку от шоссе 380 суммарная активность составила около 50 рентген. В пяти милях восточнее городка Бингам (Bingham) на месте получившем название "горячий каньон" через 300 часов радиоактивность составила 15 р/ч, через 830 часов - 6 р/ч, через 150 дней - 0.6 р/ч; общая радиоактивность составила 230 рентген. В самом городе уровень гамма-излучения был около 1.5 р/ч между 2 и 4 часами после испытания; на юге города фон достигал 15 р/ч, но через 5 часов снизился до 3.8 р/ч, а через месяц - до 0.032 р/ч.

 

Так знали, или не знали?

 

UPD: Безопасным считается уровень радиации, не превышающий 30 микрорентген в час. Естественный радиационный фон колеблется на уровне 11-16 микрорентген в час. Вроде как.

а о последствиях радиации знали? о лучевой болезни?

[Густав Петрович Инке]

а причем здесь прикуп? если воспользоваться карточной терминалогией, то ты передергиваешь....

про бомбоубежища я писал имея в виду то, что японцы опасались бомбардировок с воздуха, и следовательно готовились... то есть сами японцы видели опасность... так как можно говорить о терроре???

 

crux, ЯПОНЦЫ НЕ ВИДЕЛИ АРМАДУ САМОЛЕТОВ. Они видели ДВА самолета.

[crux]

crux, ЯПОНЦЫ НЕ ВИДЕЛИ АРМАДУ САМОЛЕТОВ. Они видели ДВА самолета.

они вообще ничего не видели, они слышали вой сирен противоздушной обороны....

судя по описаниям выживших они прятались в бомбоубежищах..