"Да, ЦРУ появилось в Афганистане до русских..."(Бзежинский)

[Гость ебанат кальция]

Кстати, так как же США Талибан то делали?

да , действительнор интересно . талибан делали США , а он почемуто оказался полностью вооружён совецким оружыем , а не американским . а в итоге именно США сечас гоняют его по горам , а россия умыла белы рученьки

[Lazydog]

ЕК

 

Тема на самом деле не о Талибане или ЦРУ, тема изначально была ответом Тиберия на то, что он считает посягательством на святое, на СССР Для справки, Талибан никак не создавался ЦРУ, он возник полустихийно как движение студентов под предводительством Мухамеда Омара. Сам Омар личность довольно темная, но он не являлся боевым командиром моджахедов во время войны и именно поетому не мог быть на снабжении ЦРУ, он был никем и интереса не представлял.

 

Тиберий, я закончил препинания с тобой. Хочеш, сформулируй тезисы по данной теме, соединив их с тем, что ты считаеш я говорил, а я тебе по пунктам отвечу.

[<ЯR>]

Совершенно замечательное описание истории Талибана с весьма интересного сайта http://www.zharov.com/afgan/taliban

Философия: Краткая история Талибана

 

 

“Не вели, государь, больше того к нам учителей присылать напрасно, понеже отнюдь не будем прежней нашей православной воли переменить, и вели, государь, на нас меч свой прислать царский и от сего мятежного жилья переселить нас на оное безмятежное и вечное житие”

из письма лидера одного незаконного

вооруженного формирования

 

Беспредел

 

Кабул, традиционно пуштунский город, после поражения коммунистов в 1992 году контролировался таджиками Раббани и Масудом вместе с узбеком Дустумом. Это сразу же спровоцировало новый виток войны, теперь уже среди моджахедов, когда пуштун Хекматьяр осадил Кабул. Опять же из-за невозможности победы какой-то одной стороны сложилась патовая ситуация, в которой Афганистан был разделен между различными группами и полевыми командирами.

 

Бывший просоветский танкист генерал Дустум завязал с бухлом и управлял шестью провинциями на севере. Три западные провинции в районе Герата принадлежали Исмаил-Хану. Раббани контролировал Кабул и северо-восток страны. Джелалабад с тремя провинциями находился под коллективным управлением местных командиров. Хекматьяр захватил небольшой район под Кабулом. Центр страны принадлежал хазарейцам, местной народности.

 

Больше всего не повезло области Кандагара, где не было одной правящей силы и начался полный беспредел мелких полевых командиров и просто бандитов. Собственно Кандагар был разделен между враждующими группировками.

 

Зарождение Талибана

 

Афганские беженцы не спешили возвращаться из Пакистана после ухода советских войск. Именно там в среде моджахедских ветеранов возникло движение Талибан, что означает “ученики”, ибо большинство из них были студентами теологических заведений. В обстановке полного забвения Афганистана международной общественностью они решили, что являются единственной силой, которая может навести порядок на родине. После долгих внутренних обсуждений талибы выработали программу действий с ясными целями, но никому пока не очевидными средствами. Они собирались восстановить мир, разоружить население и привести жизнь в соответствие с исламскими социальными нормами. Главой движения выбрали Мухаммеда Омара, которому тогда было 35 лет.

 

Со средствами им, впрочем, повезло. У пакистанских властей были свои причины поддерживать Талибан. Торговля со Средней Азией серьезно страдала из-за невозможности перегонять грузы через Афганистан, где они перехватывались бандитами. Хекматьяр контролировал пограничные переходы на юго-западе и вообще не разрешал пакистанским грузовикам пересекать границу, они должны были перегружать товары на афганские. Пакистанцы были готовы поддерживать любую группу, способную обеспечить безопасный транзит.

 

От слов — к действию

 

Первая операция талибов прошла весной 1994 года. Кандагарский полевой командир похитил и держал на военной базе двух девочек, там их массово насиловали. Тридцать талибов — с шестнадцатью автоматами — разгромили базу, освободили девочек и повесили командира на стволе танка. Заодно и прихватили множество трофеев.

 

Несколько месяцев спустя, вновь в Кандагаре, два других командира устроили перестрелку по поводу на этот раз не девочки, а мальчика, которого, впрочем, оба все равно хотели изнасиловать. В ходе выяснения отношений погибло несколько прохожих, которые никого насиловать не собирались, а просто шли мимо. Талибы мальчика освободили.

 

В октябре 1994 года Талибан захватил пограничный город Спин-Болдак, до этого удерживавшийся войсками Хекматьяра. Вместе с городом талибам достался законсервированный склад оружия с 18 тысячами “калашниковых”.

 

Через две недели пакистанцы отправили в Ашхабад конвой из тридцати грузовиков с лекарствами. Возле кандагарского аэропорта местные командиры конвой затормозили и потребовали свою долю. По просьбе пакистанцев три дня спустя талибы напали на аэропорт, освободили грузовики и убили командиров. В тот же вечер они направились в Кандагар и захватили его за два дня боев. Теперь у талибов появилась и авиация в виде шести истребителей и шести же вертолетов.

 

Путь боевой славы

 

Через месяц Талибан насчитывал более десятка тысяч человек, воодушевленных его программой и успехами.

 

Через три месяца талибы контролировали 12 провинций из 31 и подошли к Кабулу и Герату. Разгромив Хекматьяра, они открыли доступ к Кабулу ранее задерживаемым им грузовикам с продовольствием. Масуд, однако, остановил наступление талибов на столицу, и они обратили свое внимание на Герат, захватив авиабазу Шинданд недалеко от него.

 

Масуд помог Исмаил-Хану, используя авиацию и для нанесения бомбовых ударов, и для переброски двух тысяч своих воинов к Герату. К концу лета 1995 года Исмаил-Хан даже начал наступление на талибов, отбив некоторые ранее захваченные ими территории.

 

Талибан, однако, к этому времени реорганизовал свою систему управления, не без помощи пакистанских специалистов, и перевооружил своих солдат. Пакистанцы также убедили Дустума выступить на стороне талибов и начать бомбардировку Герата. 3 сентября 1995 года Талибан опять захватил Шинданд, а 5 сентября Исмаил-Хан сдал Герат и снова свалил в Иран, как и в 1979 году.

 

Следующий год прошел в неуспешных попытках занять Кабул, оборонявшийся Ахмад-Шахом Масудом. Раббани, номинальный президент Афганистана, начал устанавливать политический союз с не совсем поддерживавшими его ранее группами — узбеками, джелалабадцами, хазарейцами. Россия и Иран тоже ему помогали, как наименьшему из двух зол. Даже Индия вклинилась из простого желания наподлить Пакистану. Стремясь перехватить инициативу, Талибан в конце августа 1996 года неожиданно начал наступление на Джелалабад, захватив его через две недели. Без остановки талибы пошли на Кабул, взяв его 26 сентября к радости жителей, замученных четырьмя годами мародерства и беспредела.

 

Преследуя Масуда и с боями продвинувшись вплоть до Саланга, талибы остановились, потому что перевал защищался войсками Дустума, позиция которого была пока не ясна. Впрочем, скоро прояснилась — он хотел автономии, а Талибан принципиально не вел переговоров с полевыми командирами, следуя принципу “если враг не сдается, то его уничтожают”. Следующей целью, поэтому, стал Мазари-Шариф, на который талибы теперь могли наступать с двух направлений, кабульского и гератского.

 

На его защиту были переброшены по воздуху из Ирана две тысячи воинов Исмаил-Хана. Но дустумовский генерал Малик перешел на сторону Талибана, и 19 мая 1997 года Мазари-Шариф пал. Дустум бежал в Узбекистан.

 

Первый и предпоследний провал

 

Через девять дней во время разоружения населения в Мазари-Шарифе началось восстание хазарейцев. 600 талибов были убиты, еще 1000 попали в плен. Малик опять переметнулся, и его войска отбили четыре только что захваченные Талибаном провинции. Масуд вновь дошел до Саланга и взорвал туннель, захватил Баграм и остановился в 35 км от столицы. Даже хазарейцы пробили блокаду Бамианской долины и отбросили талибов к Кабулу.

 

Общие потери Талибана составили 6600 человек. Три тысячи пленных талибов были уничтожены Маликом. Из них 1250 задушили в контейнерах, часть бросили живьем в колодцы, закидали гранатами и засыпали бульдозером.

 

Ответный удар

 

К лету 1998 года Талибан был переоснащен пакистанцами и саудовцами, Иран завершил переброску по воздуху боеприпасов хазарейцам в Бамиане, а Россия навалила горы оружия в Кулябе для Масуда.

 

Наступление талибов на Мазари-Шариф началось 12 июля 1998 года. 1 августа они захватили Шиберган, где располагался штаб Дустума, который опять свалил в Узбекистан. 8 августа пал Мазари-Шариф.

 

Большинство найденных в городе хазарейцев уничтожили, часть из них — посредством контейнеризации, мстя за гибель своих товарищей годом ранее. Одиннадцать иранских дипломатов, работавших в местном консульстве, расстреляли, в результате чего Иран начал готовиться к вторжению в Афганистан и подтянул свои войска к границе.

 

13 сентября талибы вошли в Бамиан.

 

Следующий год прошел в окопной войне с Масудом, объединившим вокруг себя всех желающих сражаться с Талибаном под именем Северного альянса. 5 сентября 1999 года его войска оставили Талукан — штаб Масуда — и отступили в Бадахшан. Талибан теперь контролировал 90% Афганистана, Северный альянс — одну провинцию.

 

Идеологический фронт

 

В плане борьбы за умы Талибан был не так успешен, как с военными вопросами.

 

Если в Кандагаре была полная вешалка и приход талибов горячо приветствовали, в непуштунских областях их воспринимали как чужеродный элемент, навязывающий иную культуру и перегибающий с исламом.

 

Талибы, в принципе, не придумали чего-то экстраординарного, запретив бриться, смотреть телевизор и иметь фотографии — пророк Мухаммед прямо говорил: “подравнивайте усы, но не трогайте бороду”, а изображения живых существ в исламе запрещены, потому что считается, что только бог может создавать что-то живое.

 

Некоторую самодеятельность они проявили в запрете музыки, танцев, воздушных змеев и барабанов — здесь идея была в том, что все это отвлекает от религиозных дел. Под этим же предлогом талибы требовали посещения мечети для всех молитв, пять раз в день, хотя обычно молиться можно где угодно, и только в пятницу в обед надо приходить в мечеть.

 

Эти вещи воспринимались населением как неудобные, и далеко не все были счастливы свалившимся им на голову Талибаном с его исламским энтузиазмом. Далеко не везде до прихода талибов был беспредел, для защиты от которого жители были готовы поступиться чем-то в своем жизненном укладе.

 

Но с женщинами Талибан неудачно перегнул палку, дав возможность политикам натравить на себя демократическую общественность Запада.

 

Дело в том, что в исламе женщины рассматриваются как особо защищенный социальный класс, как, например, дети у нас. Ясно, что дети бывают разные, но все они в наших обществах практически недееспособны юридически до примерно 18 лет, даже если они гении бизнеса или чего другого. Женщины тоже бывают разные, но в исламе считается, что их всех надо защищать и дать им возможность спокойно заниматься семьей. За пределами семьи у женщины права урезаны по сравнению с мужчинами.

 

Талибан начал доводить этот принцип защиты до максимума, с печальными результатами для всех, включая себя.

 

Женщины могли выходить на улицу только в сопровождении родственника мужского пола, чтобы чего не случилось. Все они должны были носить паранджу. Вообще-то, вы и сейчас вряд ли увидите женщину без нее в афганском городе, к Талибану это мало имело отношения. Паранджа была шиком, признаком того, что женщина не работает руками, как длинные ногти. Но теперь это навязывалось всем, а удобно было не всем.

 

Работать женщинам запретили. При моджахедах 98% и так не работали, поэтому Талибану казалось, что невелика потеря, но со стороны это выглядело крайне плохо. Оставшиеся два процента были в основном учительницами, и после образовавшейся нехватки персонала Талибан закрыл школы для девочек до конца войны, объявив, что когда вся страна будет освобождена от “так называемых моджахедов”, то создадут новые учебные программы для девочек, и школы откроются. Опять же, они учли то, что 90% девочек были все равно безграмотны, но теперь все выглядело так, что женщины в Афганистане совсем в загоне.

 

Россия и Иран, озабоченные появлением новой, недружественной, реальной силы на своих границах, и США, обозленные укрывательством Бен Ладена, использовали эти промахи Талибана для его демонизации в кампании черной пропаганды. Дело, конечно, было не в притеснениях женщин или контейнеризации хазарейцев — против блокады Ирака, напалмизации чеченцев и постоянного геноцида каких-нибудь африканцев какими-нибудь другими африканцами выступало не меньше активистов, но Талибан был неудобен США и России, а мнение активистов о происходящем в Ираке, Чечне и Африке — по барабану.

 

Почти каждое упоминание Талибана на западном ТВ сопровождалось рассказыванием ужасов об участи афганских женщин и кадрами расстрела дамы в парандже. Дама, правда, убила мужа, ее судили, приговорили к смертной казни, и вот было приведение приговора в исполнение, но это все оставалось за кадром.

 

Шансов у талибов не было. Когда они запретили производство наркотиков и, как всегда, эффективно добились выполнения своего запрета, на это никто не обратил внимания. Когда Талибан решил, что немусульмане должны носить желтые повязки на рукаве, чтобы религиозная полиция не цеплялась к ним по поводу бород и прочего, журналисты прыгали от радости, проводя параллели с еврейскими звездами и нацистами.

 

Талибы, хотя и поняв, что на них вешают собак, тоже особо сами себе не помогли. На волне борьбы с идолопоклонничеством, спровоцированной японским туристом, решившим помолиться на какое-то буддистское изваяние, взорвали статуи Будды в Бамиане. Гуманитарщиков и ооновцев начали чмарить, вынудив их покинуть страну. Постепенно Талибан оказался в международной изоляции.

 

Бен Ладен и компания

 

Пакистан почти с самого появления советских войск в Афганистане поощрял неместных мусульман, желавших сражаться на стороне моджахедов. Саудовская Аравия поставляла деньги на организационные нужды этого мероприятия, а в 1986 году подключилось и ЦРУ. Всего через войну прошло около 35 тысяч таких добровольцев.

 

Саудовский контингент возглавлял Осама Бен Ладен, владелец строительной фирмы. В первый контакт с моджахедами он вступил в 1980 году, когда ему было 23. С 1982 года Бен Ладен жил в Пешаваре, занимаясь строительными работами в Пакистане для нужд партизанской войны, а в 1986 совместно с ЦРУ построил в Афганистане комплекс туннелей в горах для хранения оружия, госпиталей, учебных лагерей — там-то его и пытались накрыть авианалетами 16 лет спустя.

 

В 1989 году Бен Ладен основал “Аль-Кайеду” — “Военный центр” — для оказания социальной поддержки воевавшим среди моджахедов арабам и их семьям. В 1990, однако, когда моджахеды передрались между собой, он вернулся в Саудовскую Аравию заниматься бизнесом и соцобеспечением арабских ветеранов.

 

После иракской войны в Саудовской Аравии был размещен ограниченный контингент американских войск для выполнения интернационального долга в случае чего. По этому поводу к 1992 году у Бен Ладена совершенно расстроились отношения с саудовскими властями, потому что он видел в присутствии иностранных войск на родине пророка оскорбление всему святому.

 

Бен Ладена выслали, и он поселился в Судане. Так как он не собирался закрывать рот и собрал вокруг себя таких же недовольных “афганских арабов”, в 1994 году его лишили саудовского гражданства, а в 1996 американцы вынудили суданские власти попросить его покинуть страну. Бен Ладен перебрался в Афганистан и объявил войну против Америки.

 

В августе 1998 года кто-то взорвал американские посольства в Кении и Танзании. Бен Ладена заочно судили в Нью-Йорке. По его лагерям подготовки террористов в Афганистане нанесли удар крылатыми ракетами. Семь арабов, семь пакистанцев и 20 афганцев были убиты — по ракете с хвостиком на каждого. Самого Бен Ладена там не оказалось.

 

Начало конца

 

9 сентября 2001 года два арабских журналиста пришли к Масуду для интервью. В их видеокамере была бомба, убившая Масуда — сами они тоже далеко не убежали, понятно. Талибан начал свое последнее наступление на Северный альянс.

 

Два дня спустя произошло сами знаете что. Бен Ладен был обвинен мгновенно, хотя еще вчера никто не знал о том, что он готовит. Но американцы располагали неопровержимыми доказательствами его причастности, которые только из соображений секретности никому не раскрыли.

 

Конец

 

США потребовали от талибов сдать Бен Ладена. Те отказались. После нагнетания напряженности Талибан сначала предложил судить его в Афганистане, если Америка представит доказательства, а затем согласился выслать его в третью страну для суда — Саудовскую Аравию, например. Но США на это не пошли и начали войну против Талибана. На земле воевал, в основном, Северный альянс — американцы только бомбили с воздуха и высаживали спецназ, — но этого было вполне достаточно.

 

 

Талибы были полностью разбиты через два месяца. Бен Ладен бесследно исчез. Северный альянс захватил всю страну. В Мазари-Шарифе провели последний раунд контейнеризации, замучив сотни пленных талибов. Там же прошел и предпоследний бой Талибана в декабре — Дустум обещал сдавшихся пакистанцев и афганцев отпустить по домам, чему они поверили и сдались. Но потом он передумал с помощью американцев. Талибов держали в тюрьме, их допрашивали агенты ЦРУ, и пленников начали поголовно связывать. Когда до них дошло, что их кинули, и что вместо поездки домой предстояла, судя по связыванию, поездка в контейнер, они восстали, захватили оружие у охраны, замочили-таки одного агента, и продержались еще три дня под бомбежками американской авиации.

 

Последний бой Талибана прошел в Кандагаре. Восемь раненных бойцов, брошенных в госпитале, забаррикадировались с ящиком гранат и одним пистолетом. Двоих — китайцев — выманили врачи. Остальные — арабы — продержались два месяца, местные носили им еду. После пары провалившихся штурмов госпиталь залили водой из пожарки и собирались убить талибов током, но потом сделали это в начале февраля 2002 года более традиционным способом. Никто не выжил, все они теперь похоронены на “кладбище Аль-Кайеды” в Кандагаре, и местные приходят туда в случае болезни скушать щепотку земли с могилки героя — говорят, помогает.

 

Новая старая эра

 

На собрании вождей племен и прочих партайгеноссен был избран новый президент — Хамид Карзай. На него мгновенно положил каждый полевой командир, обладавший своей армией. Дустум обиделся на то, что его не сделали министром обороны, и занялся самостийностью в своих провинциях, включая выпуск собственных денег. Исмаил-Хан, не скандаля открыто, точно так же вернулся к единовластию у себя в Герате. Министр обороны разодрался с Карзаем до того, что тот сменил афганскую личную охрану на американский спецназ. В Хосте смещенный военачальник просто ушел в горы и начал наносить ракетные удары по неблагодарным бывшим подданным.

 

Обещанные афганцам международной общественностью пять миллиардов долларов на пять лет так и не материализовались. Находящиеся в стране ооновцы и гуманитарщики прожигают треть миллиарда долларов в год на свою зарплату и матобеспечение — ни копья из этого не идет на какие-нибудь восстановительные проекты.

 

Задавленная талибами наркотическая промышленность снова набрала обороты.

 

Пуштунский юг оккупировали войска Северного альянса, начав грабежи и убийства мирного населения. Миротворцы закапсулировались в своих базах на окраинах городов, в обложенных мешками с песком зданиях, занимаясь почти исключительно поисками Бен Ладена. Гульбеддин Хекматьяр, еще с 1975 года делавший большой упор на шифровку своей организации, пережил и эту смену власти, являясь в данный момент основным вдохновителем партизанской войны в обычном своем стиле “против всех”.

 

Афганистан превратился в нормальную среднеазиатскую страну.

[Гость ебанат кальция]

Моих выводов было 2 следующих из слов Бжезинского и Гейта-

 

Второй, высокопоставленные лица, не верят в исламский фундаментализм. Здесь была экстраполяция-Бжезинский не сам по себе, а представитель высокопоставленной команды рулившей США в эпохальный период Холодной.

 

путь будет одно лицо, этих слов Бжезинского и так достаточно.

лэйзи всё правильно говорит - тиберий погряз в тупости и демагогии .

 

в США есть также и высокопоставленные лица , которые верят в светлое коммунистическое будущее планеты . просто они нам менее извесны чем господин бзежынский , поганый русофоб , который являецца очень удобным пугалом , штобы пугать россиян угрозой США , тягая его сенсационные откровения в СМИ , пусть даже из старых статей .

 

итак , посмотрите што происходит на самом деле :

все первые и вторые лица США , правительство , конгрес и т.д. , трубят о глобальном исламском фундаментализме .

тут приходит тиберий со статеечкой 12-летней давности и заявляет што высокопоставленные лица США в это всё не верят . сталобыть ПИЗДЯТ , суки . а один бзежынский , поганый русофоб , говорит правду .

 

а для чего всё это делаеццо , лично мне уже давно понятно . такова генеральная линия тов. путина - внушыть россиянам што американцы выдумали глобальный тероризм только штобы оправдать военное вторжение в любую страну .

и вбивание в бошки этой галиматьи прошло с огромным успехом , судя по высказываниям россиян в интернете

 

спасибо за внимание

[Lazydog]

ЯР, дорогой, а твой длиннющий пост он о чем? Так, между нами, девочками, он просто никакой, ибо ничего не говорит о возникновении Талибана, кроме пророссийского писдежа. Я очень извеняюсь, но уж если мы говорим о чем то, то давай говорить детально.

 

Вот в этих двух работах: Encyclopedia of Islam and the Muslim world / editor in chief, Richard C. Martin, Macmillan Reference USA : Thomson/Gale, c2004, и в Matinuddin, Kamal, The Taliban Phenomenon, Afghanistan 1994-1997, Oxford University Press, (1999), pp.25–6 (ссылки взяты из Вики, а английского текста полно) говорится об одной из причин возникновения Талибана. Это, спешу тебя разочаровать, были не междоусобные разногласия в среде боевых командиром муджахеддинов, а деяние совершенно менее прозаичное.

 

One is that the rape and murder of boys and girls from a family traveling to Kandahar or a similar outrage by Mujahideen bandits sparked Mullah Omar and his students to vow to rid Afghanistan of these criminals

 

В коротком переводе: одно из событий, подтолкнувших Омара на создание движения, были не призрачные деньги ЦРУ, которые видятся Тиберию, и не склоки вождей моджахедов, которые видятся тебе, а убийство и изнасилование мальчиков и девочек одной семьи по дороге в Кандагар самими же духами. Именно тогда Омар и его студенты поклялись избавить Афган от бесзакония.

 

О второй причине возникновения Талибана говорится в работе Rashid, Taliban (2000). Там конкретно пишется вот такое:

 

Pakistan-based truck shipping mafia known as the "Afghanistan Transit Trade" and their allies in the Pakistan government, trained, armed, and financed the Taliban to clear the southern road across Afghanistan to the Central Asian Republics of extortionate bandit gangs

 

Пакистанская мафия и ее крыша в пакистанском правительстве вооружило и обучило боевиков Талибана для того, что бы они очистили дороги Афганистанаи соседних республик от бандитских формирований.

 

Надо сказать, что Талибы с этим соправились, почему они и стали пользоваться потдержкой народа. Плачевно то, что в преследовании своей идеи о создании исламского государства, они перешли границу дозволенного. Но, как видиш, сказочки о том, что Талибан создавался на деньги ЦРУ или возник как ответ на междуусобные склоки, это, прадон, бред.

[Lazydog]

Ах, да, добавлю. Ни кто и никогда не доказал, и даже не смог более ни менее достоверно сделать, как гов орит Тиберий, экстраполяцию, связывавшую Талибан и ЦРУ. Все эти разговоры начались со слов некой мисс Сибел Едмондс, бывшего переводчика ФБР, уволенного от туда за не выполнение долга, плохое выполнение порученной работы. Позднее Едвардс стала центром целой кучи скандалов и расследований, и это включая одно из расследований самого ФБР, признавшего, что не смотря на то, что увольнение Едвардс из рядов ФБР было совершенно обоснованным, тем ни менее Едвардс сделал вполне легетимные утверждения по поводу некоторых "скрытых" делишек. Однако на тему Талибана и ЦРУ Едвардс никогда не предоставила ничего конкретного.

[ил72]

Я конечно понимаю, что Лэйзи ничего не докажешь. Но так другим чисто ради информации.

 

US created Taliban and abandoned Pakistan: Clinton

 

WASHINGTON: Two days of continuous congressional hearings on the Obama administration’s foreign policy brought a rare concession from US Secretary of State Hillary Clinton who acknowledged that the United States too had a share in creating the problem that plagues Pakistan today.

 

In an appearance before a subcommittee of the House Appropriations Committee on Thursday, Mrs Clinton explained how the militancy in Pakistan was linked to the US-backed proxy war against the Soviets in Afghanistan.

 

‘We can point fingers at the Pakistanis. I did some yesterday frankly. And it’s merited because we are wondering why they just don’t go out there and deal with these people,’ said Mrs Clinton while referring to an earlier hearing in which she said that Pakistan posed a ‘mortal threat’ to the world.

 

‘But the problems we face now to some extent we have to take responsibility for, having contributed to it. We also have a history of kind of moving in and out of Pakistan,’ she said.

 

‘Let’s remember here… the people we are fighting today we funded them twenty years ago… and we did it because we were locked in a struggle with the Soviet Union.’

Но зачем нам слушать врунишку Хилари, когда Лэйзи нам так все "красиво" объяснил

 

Послушаем еще одного демагога, президента пакистана Асифа Зардари:

 

President Asif Ali Zardari has said that the CIA of the United States and his country's ISI together created the Taliban. "I think it was part of your past and our past, and the ISI and CIA created them together," Mr. Zardari told the NBC news channel in an interview. In the interview, which was given to the NBC on May 7, Mr. Zardari also accused the U.S. of supporting the military rule of Pervez Musharraf who was alleged to be taking sides of the Taliban. He disagreed with the popular belief in the U.S. that the Pakistan military and intelligent services still have sympathies for the Taliban. "I think General Musharraf may have had a mindset to run head and hand with the hound but certainly not on our watch. We don't have a tough process at all," Mr. Zardari said. Asked about the influential role of the Pakistan Army, Mr. Zardari said he is in control of everything in the country, including the military. "The Parliament has final say. It's the Parliament form of government, and I am a product of the Parliament," he said. Earlier, Mr. Zardari in an another interview had said that India was not a "threat" to his country and that Pakistan had moved some of its forces from its Indian border to western frontier to eliminate Taliban in its tribal belt.

Да как он смеет утверждать такое, когда самому Лэйзидогу об этом неизвестно.

[Lazydog]

Илюша, я понимаю жто желание возразить мне затмевает все в твоей жизни, но попробуй не быть ниибаццо крутым интернетным историком, выхватывающим фразы политиков и строящим на них свои охуительно информативные посты. Ибо выглядит по детски. Почитай тех, кто писал детально и кто не играется в политику. Ну и не пиши то, чего я не говорил, ибо Лейзи никогда не утверждал, что США не финансировали моджахеддинов, Лейзи говорил, что США не финансировали Талибан. Хилари говорит о исламском радикализме, она говорит образно, а не детально, и никакого противоречия с тем, что написал я, тут нет. Оно есть только в твоем мозгу человека, совершенно не знакомого с предметом обсуждения и судорожно сканирующего Гугл в поисках любой поебени, которую можно притащить за уши в тему. Ибо нихуя не знаеш в вопросе.

 

Пойди почитай Рашида, он просто шикарно расжевал все, даже дегенератам будет интересно. Вот тебе для справки ссылка на книгу: http://yalepress.yale.edu/yupbooks/book.as...n=9780300083408. На русском сам поищи, я в оригинале читал.

 

Для тех, кому интересно, Рашид описывает изначальных талибов 1994 года как молодых людей, афганцев, выращенных в пакистане, выращенных своими мадрассами ибо их родители, особенно метери, были убуты за годы советской окуппации и вывода в ойск. Получая свои моральные наставления в религиозных школах, эти молодые люди были искренне преданы идее исламского государства, ставя своей целью не борьбу с советами или американцами, а именно обеспечение порядка (исламского) в своей стране.

[Lazydog]

Ах, вот она на русском: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2304204/

[<ЯR>]

ЯР, дорогой, а твой длиннющий пост он о чем? Так, между нами, девочками, он просто никакой, ибо ничего не говорит о возникновении Талибана, кроме пророссийского писдежа. Я очень извеняюсь, но уж если мы говорим о чем то, то давай говорить детально.

 

У тебя уже вместо "Мальчики кровавые в глазах.." - "пророссийский писдеж" кругом мерещится.

 

Вот в этих двух работах: Encyclopedia of Islam and the Muslim world / editor in chief, Richard C. Martin, Macmillan Reference USA : Thomson/Gale, c2004, и в Matinuddin, Kamal, The Taliban Phenomenon, Afghanistan 1994-1997, Oxford University Press, (1999), pp.25–6 (ссылки взяты из Вики, а английского текста полно) говорится об одной из причин возникновения Талибана. Это, спешу тебя разочаровать, были не междоусобные разногласия в среде боевых командиром муджахеддинов, а деяние совершенно менее прозаичное.

В коротком переводе: одно из событий, подтолкнувших Омара на создание движения, были не призрачные деньги ЦРУ, которые видятся Тиберию, и не склоки вождей моджахедов, которые видятся тебе, а убийство и изнасилование мальчиков и девочек одной семьи по дороге в Кандагар самими же духами. Именно тогда Омар и его студенты поклялись избавить Афган от бесзакония.

В приведенном мной выше копипасте данная история имеется, надо было читать внимательней)

 

О второй причине возникновения Талибана говорится в работе Rashid, Taliban (2000). Там конкретно пишется вот такое:

Пакистанская мафия и ее крыша в пакистанском правительстве вооружило и обучило боевиков Талибана для того, что бы они очистили дороги Афганистанаи соседних республик от бандитских формирований.

Надо сказать, что Талибы с этим соправились, почему они и стали пользоваться потдержкой народа. Плачевно то, что в преследовании своей идеи о создании исламского государства, они перешли границу дозволенного.

Аналогично - повторяешь тот копипаст... только там интереснее и более полно...

Но, как видиш, сказочки о том, что Талибан создавался на деньги ЦРУ или возник как ответ на междуусобные склоки, это, прадон, бред.

Прослеживаются явные связи между креатурой ЦРУ - Усамой Бин Ладаном и Талибаном, атакже между сателитом США и Великобритании Пакистаном и талибами... Бред - отвергать их.

[Lazydog]

Кстати, Илюша. Сейчас, специально для неверующих, проштудировал весь текст статьи и даже доступные отрывки показаний Хилари в Конгрессе. Кроме названия статьи, как ты сам понимаеш, сделанное не Хилари, а журналистами, в тексте больше нигде не упоминается слово Талибан. Хилари нигде не говорит о том, что США его создали. Далее, если поробывать не забывать, что Талибан возник через при,ерно 5 лет после окончательного выхода СССР из Афганистана, а массивные операции по финансированию моджахедов велись и вовсе задолго до этого, то надеюсь ты и сам поймеш, что упрямое желание возразить отнюдь не должно затмевать желание узнать. Лично я интересовался Талибаном досконально в 2001 и 2002 годах именно потому, что по старой памяти оно мне было совершенно не знакомо.

[Lazydog]

У тебя уже вместо "Мальчики кровавые в глазах.." - "пророссийский писдеж" кругом мерещится.

 

 

В приведенном мной выше копипасте данная история имеется, надо было читать внимательней)

 

 

Аналогично - повторяешь тот копипаст... только там интереснее и более полно...

ЯР, текст твоего поста имеется на Ленте.ру и кроме как проросийский бред я его обозвать не могу. к примеру этот текст говорит о каких то воинах ветеранах, а Рашид пишет о молодых салагах. кому я б уду больше верить, русской прессе или человеку, который сам от туда?

 

Ну в самом деле, что за манера спорить цитатами из бульварной прессы? и я тебе пока никаого копипейста не писал и вовсе.

 

Прослеживаются явные связи между креатурой ЦРУ - Усамой Бин Ладаном и Талибаном, атакже между сателитом США и Великобритании Пакистаном и талибами... Бред - отвергать их.

 

Ты меня хоть убей, но где тут прослеживаются связи между Талибаном и США, я не вижу. Разве что в ваших мозгах, но это мне не доступно. весь сыр бор разгорелся из за утверждения о том, что Талибан был создан ЦРУ и снабжался им. Это БРЕД. Откуда пошли эти слухи, я рассказал.

 

Пацаны, мне чисто по Буш что вы там думаете и как. Вы можете верить догадкам, или вы можете почитать ту пару книжек, которые я вам предложил. Соответственно, вы можете верить в сказки, обоснованные на догадках и пропаганде, или вы можете почитать тех, кто изучал вопрос, и сделать себе мнение на основе их работ. Чисто ваше дело.

[ил72]

Лэйзи, если ты прочел статью целиком, то тогда ответь, почему вообще Клинтон заговорила об этом? Там подробно об этом написано. На какой вопрос она отвечала? Кстати, вот видео на ютубе и тоже название связано с талибами. Но это же конечно потому, что все вокруг демагоги и не понимают о чем говорит Клинтон

 

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center">

Hillary Clinton speaks out about US links with Taliban

 

Да, а заявление президента пакистана не подскажешь, почему не заметил?

[Lazydog]

Почему она заговорила? Да потому, что политика Обамы в Афгане все больше перестает нравиться и конгресс заставил ее объясниться. Им надо оправдать то, что они хотят сейчас сделать. В ее речи по прежнему не прозвучало слово Талибан ибо Клинтон говорит о том, что 20 лет тому назад США спонсировали (исламистов), но 20 лет тому назад не было Талибана. Это всего лиш один казус в истории с ее речью и заголовком.

 

Заявления президента Пакистана он, президемт, может засунуть себе в жопу. Там нечего замечать или не замечать, там такой же набор ничего не знчащих фраз, смысл которых определяется не исторической точностью, а сиюминутными политическими интересами.

 

Илюша, я уже все ответил в предыдущем посту. Если ты в самом деле не понимаеш, почему нельзя использовать заявления политиков, особенно активных, как реальный источник информации, то мне в принципе с тобой говорить не о чем, ибо это бла, бла, бла. Ты бы лучше потратил время, выкинутое на поиски этого дерьма, на то, что бы найти того же Рашида.

[Гость ебанат кальция]

покашто не вижу никаких даже отдалённых намёков на факты што талибан создан ЦРУшниками .

кроме догадок и домыслов у наших росийских опонентов ничего нет .

илюша порадовал в очередной раз . название ролика на ютубе бесспорно являеццо доказательством

браво

[Тиберий]

Обращаю внимание, будет своего рода необходимой преамбулой, на будущее, что Лейзи первым скатился на оскорбления. Уже говорил, недостаток аргументов Лейзи компенсирует хамством и грубостью. Слова: демагогия, вранье пиздежь, и производными типа пиздунишка в оборот ввел Лейзи, касательно меня. Поэтому он создал прецедент, а Лейзи как гражданину США, где действует англо-саксонское, прецедентарное право должно быть ясно, что после такого прецедента я и сам могу не стеснятся в выражениях. Базарное хамство должно получать отпор.

 

 

Извини, но это как раз пример твоей вертлявости и пиздливости. Я не ответил на твои посты ибо в них кроме воды и хождения по кругу не было ничего. Я по 1 разу ответил, потом перестал. Но даже если бы я не ответил совсем, то это не было моим писдежом. Писдеж это вранье, ты вреш, я молчу. кто пиздит сейчас?

Абасака, Лейзи))) Какая жалкая отмазка и хамство. Значит у меня вода и хождение по кругу, а митрохин с пасепой это архиконкретные аргументы, несмотря на их пиздеж. Если бы промолчал это конечно не было пиздежом, но ты не молчишь Лейзи, а говоришь и врешь, т.е. пиздишь. Так зачем опять пиздеть Лейзи?

 

Извини, но твоя хамская тактика превентивного обвинения и оскорбления не сработает. В той теме, мной и Злым было аргументировано доказано про пиздлявость твоих якобы надежных источников, и когда тебе прямым текстам обращали на пиздливые частности, типа лжи об документах в одну строчку(твой персональный пиздеж), лжи о просмотре 300.000 дел Митрохиным, лжи о русской маркировке ящиков Хезболлы, о русских ракетах Фаджр - на эти и прочие контраргументы ты вертляво юлил. Т.е. пойманный, причем неоднократно на вранье, ты вертяво юлил. Как и в этой теме продолжаешь. С «бонусом» в качестве скатывания в быдлохамство.

 

Причины, столь наглого и упертого поведения, когда называется, что сцы в глаза все божья роса, я вижу в ценностном или партийном подходе. Лапидарно это - белое США и Израиль, черное Россия и арабский мир. Несмотря на то, что Лейзи, вроде призывает смотреть на мир вкупе, реально он смотри в этом узком аспекте. По Израилю стало ясно в недавной теме, где он показал сущность поцриота доказывая, что противостояния Израиля всему миру реальность. По США в теме об истоках «современного терроризма», где Лейзи все делал, чтобы доказать первенство КГБ, т.е. СССР, России короче.

 

И в этой теме, где данные израильского эксперта Фалькова о том, что ЦРУ с точки зрения терроризма стало на Бл.Востоке действовать еще в 50-х годах, создав свою сеть на основе фашистской, назвал пиздежом.

 

Какой тупой идеализм- любое покушение на священные коровы, в международной политике, вызывает батхерт, что видно, как Лейзи быстро скатился на базарное хамство. Собственно к израильскому поцреотизму Лейзи можно присовокупить и американский.

 

И базарное хамство, еще раз повторю фиеричный пиздляво-виртялвый ответ Лейзи.

 

И это пишет человек, только что сознавшийся во вранье? Ах, пардон, в экстраполяции

Для тебя экстраполяция пиздеж? Тогда слова Обмамы, Горбачева, Путина, Громыко, Хрущева и иных высопоставленных лиц, это чисто их личные мнения, а не мнения стоящих за ними команд. Лейзи твой неадекват жжет напалмом.

 

Здесь твой пиздеж с выдергивании чего то из контекста и потом представлении этого как мои отмазки. Разговор в той теме шел о конкретном. Вернись в ту тему и там поговори об этом, ибо тут ты выдернул слова оттуда, но дал им здесь свой собственный смысл. Я никогда не говорил, что США появились или не появились в Афгане до или после СССР, ты говорил, что в Афгане ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ , заметь, США готовили духов, я говорил, что они делали это в ответ на вторжение. ты не говорил о периоде ДО ВТОРЖЕНИЯ, ка и не говорил о нем я. Здесь ты взял разговор о периоде вторжения и привязал к нему то, что было до вторжения

Здесь соскочить тебе не удастся. Ты меня обвинил тут в пиздеже, что сказал, не то. Это-то при очевидности предложений. Но обвинил несмотря на глупость и пиздеж обвинения. Скорее доебаться решил. Я показал синонимичность предложений. Я не выдергивал слова оттуда, и не вкладывал свой собственный смысл, не надо пиздеть господин соврамши, я дал им синонимичное предложение, что ты показал в ответ своей попыткой предъявы.

 

А ты становишся пиздунишкой на глазах. А каким хуем разговор о ООП относится к теме о Афгане? Мы с тобой говорили о конкретном периоде в Афгане, периоде оккупации, а ты сейчас завилял очком и начал притягивать сюда все подряд ибо обосрался с экстраполяцией.

А соскочить решил. Забыл, наверное, как спрашивал: Разговора о том, кто и где был первым у нас и восе не было

На что я тебе привел твои слова из той темы: Истоки же современного терроризма идут к той самой энцефаде ныне покойного вора-миллионера Ясера Арафата. Точнее, к тому времени, когда поссорившись с Израилем, СССР решил потдержать всякие палестинские движения, и на Ближний Восток хлынула волна КГБщников тренировать местных отморозков.

Вот ты пиздабол! Разговор-то был. Так что пиздунишка, причем наглый ты. А теперь соскочить пытаешся, мол причем ООП. А притом, что ты пиздел, мол разговора у нас, кто первым не было. Это если ты не понял и продолжаешь тупить.

И опять перергиваеш. Моя претензия в том, что ты взял мои слова из одной темы, а потом, изоврав их смысл, создфал другую.

Не пиздите сударь, предложение синонимичны.

 

Я используя твой пример, попробую экстраполировать: ты в той теме не стал продолжать, ибо заниматься перевиранием смысла моих слов гораздо легче, вынув их из контекста.

Нет, я той теме как и в теме противостояние Израиля всему миру не стал продолжать, потому что при не адеквате оппонентов никакие аргументы не помогут. В теме КГБ это окончательно стало понятно, когда на неоднократные обращание на пиздеж твоих источников, ты как ни в чем не бывало, продолжал мол они правы, да есть документы с одной строчкой, а сомнение Злого во лжи пасепы о русской маркировки ящиков Хезболлы это пиздешь. Почему, есть ли доказательства, ты не ответил. Конечно, все что противоречит идеалистичному твоему взгляду это «вода и хождение по кругу». На реперных темах задевающих твой поцреотизм ты становишся пиздаболом.

 

Дальше, Тиберий, ты будеш продолжать юлить, а я смеяться на это глядя

Ну или можем на этом остановиться, прекратив вырывать посты из контекста.

Можем, как прекратишь пустые доебывания и мерзкий стиль дискуссии а-ля Кил -админ Пипетки.

[Гость ебанат кальция]

Собственно к израильскому поцреотизму Лейзи можно присовокупить и американский.

и этот факт разумееццо являеццо позором лэйзи . а так же делает его нелегитимным собеседником . как собственно и всех остальных , имеющих американское и израильское гражданство , а так же обрезание . ыыы

правильный патриотизм это только российский . любой другой кроме смеха ничего вызывать не может . ыыыы

 

разумееццо , сам тиберий , защищая свою собственную священную корову , не навлекает на себя тех же обвинений , которые предъявил лэйзидогу . ибо повторяю - в мире существует только один правильный патриотизм , за который можно испытывать гордосьть - российский .

 

все люди с израильским и американским гражданством - неадекваты

гыыыы

[Тиберий]

и этот факт разумееццо являеццо позором лэйзи . а так же делает его нелегитимным собеседником . как собственно и всех остальных , имеющих американское и израильское гражданство , а так же обрезание . ыыы

правильный патриотизм это только российский . любой другой кроме смеха ничего вызывать не может . ыыыы

 

разумееццо , сам тиберий , защищая свою собственную священную корову , не навлекает на себя тех же обвинений , которые предъявил лэйзидогу . ибо повторяю - в мире существует только один правильный патриотизм , за который можно испытывать гордосьть - российский .

 

все люди с израильским и американским гражданством - неадекваты

гыыыы

Ну как всегда, Ебанат за место конструктива, додумывает за другого, пишет будто это слова другого.

 

Я не люблю поцриотов. Поцреотизм отключает мозг. Священных коров я не защищаю. Я за серый тон для всех, как в реальном мире, без черных и белых, как в мозгах поцриотов.

[Гость ебанат кальция]

тиберий , после комендантишки ты второй главный нацпидриот россии . и мне всёравно согласен ты с этим или нет .

[Тиберий]

тиберий , после комендантишки ты второй главный нацпидриот россии . и мне всёравно согласен ты с этим или нет .

Ты первый и главный нацпидриот Израиля. «и мне всёравно согласен ты с этим или нет .»

[Гость ебанат кальция]

не понимаю к чему весь этот тибериевский словесный понос ......

 

есть эта конкретная тема , где сам тиберий сделал 2 абсолютно идиотских вывода

1 . што ЦРУ в афгане было раньше КГБ . на самом деле всё наоборот

 

2. высокопоставленные чиновники США не верят в глобальный иламский фундаментализм . и этот вывод основан на выражении бзежинским личного своего мнения .

 

вы помните историю при войне с грузией когда в СМИ попали слова американского конгресмена , што мол грузия первая начала военные действия ?

помните ? - на следующий день все российские СМИ сообщают : американцы признали што грузия напала первой .

 

гыыы

вот точно таким же приёмом и пользуецца тиберий .

 

вместо того , штобы осторожно высказаццо : вот , смотрите , бзежынский щитает што не все политики в США верят в исламский фундаментализм , - тиберий делает весьма обобщающее заявление , приписывая его мнение "высокопоставленным лицам" . его на этом ловят , ибо это обычный совковый метод передёргивания . тиберий огрызаеццо и недоволен этим .

слова бзежынского - всё , слова всего полит истемблешмента США - хуйня и пиздёж . тиберия это никак не смущает и он игнорирует все мои посты .

кроме экстраполяции , тиберию больше нечем себя защитить .

далее ващё пашол какойто идиотский пиздёж хз про што . поцреотизм блять . гыы

ага , очень оригинально приписать комуто поцреотизм и на этом основании списать все его аргументы как нелегитимные .

[Lazydog]

Тиберий.

 

Обращаю внимание, будет своего рода необходимой преамбулой, на будущее, что Лейзи первым скатился на оскорбления. Уже говорил, недостаток аргументов Лейзи компенсирует хамством и грубостью. Слова: демагогия, вранье пиздежь, и производными типа пиздунишка в оборот ввел Лейзи, касательно меня. Поэтому он создал прецедент, а Лейзи как гражданину США, где действует англо-саксонское, прецедентарное право должно быть ясно, что после такого прецедента я и сам могу не стеснятся в выражениях. Базарное хамство должно получать отпор.

 

Все это очен0 красиво, но вранье до глубины души. Ты совершенно нагло искажаеш происходящее. Ты нахамил первым, взяв мои слова из контекста и пересрав их смысл от и до. Это большее хамство, чем то, когда я тебе в лоб сказал "ты демагог". Точно так же ты еще больше хамиш, когда будучи разбитым до конца и сознавшись, что вместо фактов ты экстраполируеш (читай: придумываеш"), ты смееш мне говорить о том, что у меня недостаток аргументов. Нет уж, Орган тебе, золотая рыбка. Не перевирай чужие слова, не выдавай свои выдумки за аргументы, и тебя не будут демагогом называть. Пойди, перечитай сам свою тему о искусстве спора.

 

Значит у меня вода и хождение по кругу, а митрохин с пасепой это архиконкретные аргументы

 

Вот тебе очередной пример твоей демагогии. Ты, обделавшись в теме со своими "экстраполяциями", сейчас зачем то сюда притащил пацепу и митрохина, которы в данной теме пока не фигурировали. Зачем ты это сделал? Да потому, что завравшись, теперь хватаешся за соломинку, начинаеш для важнности наворачивать длину постов и демагогировать все больше.

 

А суть проста, весь сыр бор разгорелся из за твоего хамского поступка:

 

1. Ты выдернул мои слова из контекста и переврал их смысл.

2. Ты взял слова ОДНОГО человека, выдал их за слова МНОГИХ людей, и потом вместо извинения, стал юлить и хамить.

 

Тиберий, это может идти до бесконечности. Я тебе уже сказал: прекрати передергивать смысл моих слов и все сразу закончится. Нет, ты решил продолжить. Хорошо, нет проблем, продолжай, за мной не залежится. Или можеш оставиться и прекратить " пустые доебывания и мерзкий стиль дискуссии а-ля Кил -админ Пипетки"

 

 

Не я тебе хамил первым, а ты мне. Вот тебе пример:

 

Собственно к израильскому поцреотизму Лейзи можно присовокупить...

 

Единственное, что ты можеш и должен присовокупить к моему "поцреотизму" это твой "рашкодебилизм".

 

И перед тем как кричать о моем очередном хамстве, заметь, что на него ты скатился первым. Я остановлюсь тогда, когда остановишся ты.

[iskokin]

Другими словами Искокин утверждает , что Бзежинский лжет? Конечно он имеет на то основание, ведь Искокин осведомлен насчет тех событий куда лучше Бзежинского Вообще удивительно, почему интервью берут не у Исконина, а у непонятно кого.

Я утверждал, что Тиберий искажает факты. Как может лгать тот, чье мнение я прояснил?!!

Илюша ответил Искокину раньше меня. Впрочем я не удивлен, человек называющий россиян, ничтоже сумняшеся, расистски «русской биомассой» считая это нормальным будет сильно пристрастен.

Илюша, Тиберий, как и ты, вообще не понял, о чем идет речь.

Наличие в Росси биомассы не подлежит сомнению, но ко всем русским это не относится.

Биомасса России отличается от биомассы других стран и для того, чтоб говорить именно о ней, я называю ее русской.

Русские расой не являются и мои слова расистскими не являются тоже.

 

Я так и не дождался списка терррористов, подготовленных в Афгане до советского вторжения

Я так и не дождался анализа свежего мнения Бжезинского и признания того, что, анализируя старые статьи, можно доказать поддержку рабства американскими президентами.

Я так и не дождался обсуждения того, что, считая терроризм не таким страшным, как войну с СССР, Бжезинский не утверждает, что терроризм неопасен.

Меня очень огорчает то, что представители российской и русской биомасс абсолютно не умеют анализировать тексты и вынуждены ограничиться призывами. Предлагаю такой: "Слава России?"