"Да, ЦРУ появилось в Афганистане до русских..."(Бзежинский)

[Тиберий]

"Да, ЦРУ появилось в Афганистане до русских..." ("Le Nouvel Observateur", Франция)

Признания бывшего советника президента США Картера

Помощник президента Джимми Картера по национальной безопасности Збигнев Бжезинский

 

«Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?

 

Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.

 

- Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?

 

- Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.

 

- Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

- Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.

 

- Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

 

- Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

- «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу…

 

- Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны.

 

Ой, как интересно не правда ли? А то доказывали тут, как США ни при чем, что США готовили духов в ответ на советское вторжение, а все оказывается намного интереснее Да и сами похоже, в лице высокопоставленных лиц, не особо верят в «современный терроризм».

[Lazydog]

Тиберий, а почему надо перевирать слова через жопу? Не говорили, "что США готовили духов в ответ на советское вторжение", говорили, что США тренировали моджахедов для войны против окупационных войсл СССР. Разговора о том, кто и где был первым у нас и восе не было. А твой сарказм по поводу терроризма мне и вовсе не понятен. Нука расжуй мне откуда в данном посте родилось "в лице высокопоставленных лиц, не особо верят в «современный терроризм»."

[Raider]

Ой, как интересно не правда ли? А то доказывали тут, как США ни при чем, что США готовили духов в ответ на советское вторжение, а все оказывается намного интереснее Да и сами похоже, в лице высокопоставленных лиц, не особо верят в «современный терроризм».

 

 

по поводу в ответ или нет- не знаю, кто говорил, но ничего удивительного в самом факте нет. холодная война таки была.

[Тиберий]

по поводу в ответ или нет- не знаю, кто говорил, но ничего удивительного в самом факте нет. холодная война таки была.

Совершенно верно. Была Холодная Война. Противостояние сверхдержав. Но почему, то когда в таких действиях обвиняется СССР, то из-этого делаются выводы вселенских масштабов.

[Lazydog]

Тиберий, в атаку пошла демагогия?

 

Пока ты, может быть, ответиш мне на мой вопрос в первом моем посту, я тебе задам другой вопрос:

 

В каких "таких" действиях обвиняется СССР?

[Тиберий]

Тиберий, а почему надо перевирать слова через жопу? Не говорили, "что США готовили духов в ответ на советское вторжение", говорили, что США тренировали моджахедов для войны против окупационных войсл СССР. Разговора о том, кто и где был первым у нас и восе не было. А твой сарказм по поводу терроризма мне и вовсе не понятен. Нука расжуй мне откуда в данном посте родилось "в лице высокопоставленных лиц, не особо верят в «современный терроризм»."

В лице, это в лице Збигнева, советник Картера и одно из знаковым лиц Холодной Войны, думаю, правомерно отнести к высокопоставленным.

 

Не говорили, "что США готовили духов в ответ на советское вторжение", говорили, что США тренировали моджахедов для войны против окупационных войсл СССР

Разъясни, если не сложно терминологическую разницу. Можешь и нет. Твой второй тезис, все равно противоречит словам Збигнева. США втащили СССР в Афган. США готовили духов заранее, как говорил Збигнев, желали устроить СССР Вьетнам. Я не зря говорил тогда, что СССР не желал вводить войска поначалу.

 

Разговора о том, кто и где был первым у нас и восе не было. А твой сарказм по поводу терроризма мне и вовсе не понятен.

Ну ты вспомни тему про, то как пытался доказывать, что «современный терроризм» создал КГБ. Так как несмотря на упорное просьбы ты определения так и не дал, но говорил, что он ассоцируется у тебя с палестинским террористом, т.е. исламским фундаменталистом, на что Збигннев и ответил.

[Тиберий]

Тиберий, в атаку пошла демагогия?

 

Пока ты, может быть, ответиш мне на мой вопрос в первом моем посту, я тебе задам другой вопрос:

Ты Лейзи, не слишком дерзок меня в демагогии обвинять? Я ведь тоже могу.

Я первым увидет пост Райдера, потом ответил и на твой.

 

В каких "таких" действиях обвиняется СССР?

Ну в очередной раз вспомни тему, где обвинял КГБ в создание «современного терроризма» опираясь на сомнительные источники.

[Lazydog]

Нет, Тиберий, не дерзок. Ты делаеш гомкий демарш:

 

в лице высокопоставленных лиц,

 

Это множественное число. Где лица? Я пока вижу одно лицо, да и то, далеко не высокопоставленное.

 

Далее, ты делаеш тему о Афгане и пишеш:

 

то когда в таких действиях обвиняется СССР,

 

Я писал о современном терроризме и КГБ, и совершенно конкретно говорил о времени и регионе: создание ООП и о Ближнем Востоке, ибо это было начало. На тему Афгана, который начался на 20 лет посже, тему пыталися перевести именно ты.

 

Так как, Тиберий, дай определение: это демагогия или просто передергивание?

[Тиберий]

Это множественное число. Где лица? Я пока вижу одно лицо, да и то, далеко не высокопоставленное.

Збигнев олицетворял собой целую команду американских ястребов времен Картера и Рейгана. Впрочем пускай будет одно высокопоставленной лицо, копать на эту тему влом. Бзежинский именно высокопоставленное, один из главных деятелей, стоявший у руля Америки в один из напряженных, поворотных этапов Холодной Войны. Но а то, что сейчас он в отставке, былых, великих заслуг его не лишает.

 

Я писал о современном терроризме и КГБ, и совершенно конкретно говорил о времени и регионе: создание ООП и о Ближнем Востоке, ибо это было начало. На тему Афгана, который начался на 20 лет посже, тему пыталися перевести именно ты.

 

Так как, Тиберий, дай определение: это демагогия или просто передергивание?

 

Несмотря на упорные просьбы ты не дал определение, что это такое. Это ирония, т.к. Бзежинский не говорил «о современном терроризме», о нем говорил ты, не дав определения, поэтому, что ты подразумеваешь под сим можно догадыватся, я по методу аналогии посчитал, что это исламский фундаментализм указав, на примере Бзежинского, что высокопоставленные лица, точнее лицо, не особо в него верят

[Гость ебанат кальция]

тиберий , а почему ты не сказал што это из статьи 1998 года ?

интересно , ты знал об этом или тебя наебали и преподнесли этот материал как ВНЕЗАПНОЕ ПРИЗНАНИЕ ?

 

К ТОМУ ЖЕ БЛЯТЬ ....

ну объясните мне кто такой бзежынский ?

я понимаю што уже сколько лет все рюсские нацпидриоты плююцца на это имя , ибо таки извесно што он ярый антисоветчик и антикомунист .

но кто он такой ? всеголиш какойто советник при двух президентах - картере и джонсоне .

почему пидриоты постоянно его так пиарят какбутто он второе лицо после президента , а не вшывый советник ? никаких ключевых должностей , ни второстепенных , он не занимал .

 

почему его слова пидриоты щитают словами всей америки ?

 

ну смешно , ей богу

[Lazydog]

Тиберий

 

Я тебе выделю ключевые моменты.

 

1.

Ты КОНКРЕТНО заявил о МНОЖЕСТВЕННЫХ лицах, я пока вижу ОДНО лицо. Либо "кппай" тему, либо согласись, что в старпосте не было НИКАКИХ оснований для твоего вывода о ЛИЦАХ

2.

Далее, я КОНКРЕТНО написал в теме когда произошел ПЕРВЫЙ терракт ООП и было это ровно на 20 лет РАНЬШЕ чем события, о которых говорит твой пост. "Раньше на 20 лет" означает, что СНАЧАЛА были терракты ООП, ПОТОМ и НА МНОГО потом был Афганистан. Обычно "СНАЧАЛА" подразумевает более раннюю временную позицию, чем "ПОТОМ". Исходя из этого твой выпад в мою сторону либо ошибочен и не корректен, либо это просто попытка передергивания.

 

Вот на самом деле от тебя не ожидал.

[Тиберий]

тиберий , а почему ты не сказал што это из статьи 1998 года ?

интересно , ты знал об этом или тебя наебали и преподнесли этот материал как ВНЕЗАПНОЕ ПРИЗНАНИЕ ?

 

К ТОМУ ЖЕ БЛЯТЬ ....

ну объясните мне кто такой бзежынский ?

я понимаю што уже сколько лет все рюсские нацпидриоты плююцца на это имя , ибо таки извесно што он ярый антисоветчик и антикомунист .

но кто он такой ? всеголиш какойто советник при двух президентах - картере и джонсоне .

почему пидриоты постоянно его так пиарят какбутто он второе лицо после президента , а не вшывый советник ? никаких ключевых должностей , ни второстепенных , он не занимал .

 

почему его слова пидриоты щитают словами всей америки ?

 

ну смешно , ей богу

Знал, на сайте же внизу было написано. Статья ныне актуальна, да и я Бжезинского давно чту

 

Он ни какой-то советник, а великий человек, он стоял у гениальной идеи сделать из Афгана для СССР второй Вьетнам. И не менее гениальной по союзу с Китаем поворачивания его против СССР. Он является рупором команды старых ястребов. Настоящий умный патриот американской империи

 

по поводу «вшивого» советника

В 1962 году Бжезинский стал профессором Колумбийского университета в Нью-Йорке, где он участвовал в основании и был избран первым директором Института по вопросам коммунизма. С 1966 по 1968 гг. являлся членом Совета по Планированию Политики Госдепартамента США, также работал в Президентской Комиссии по Химической Войне (1985 г.), Комиссии по интегрированной долгосрочной стратегии Совета по национальной безопасности США (1987-88 гг.) и Президентском Совете по внешней разведке (1987-89 гг.).

 

С 1973 по 1976 гг. Бжезинский занимал пост директора Трехсторонней Комиссии. Во время президентской кампании 1968 г. он был председателем группы Хемфри, занимавшейся внешней политикой, а во время кампании 1976 г. — главным советником по внешней политике Джимми Картера. В кампании 1988 г. Бжезинский служил сопредседателем Консультативной группы по национальной безопасности в команде Буша. Кроме того, Бжезинский был членом правления советов директоров организации Международная Амнистия, элитного клуба Совет по Международным Отношениям и Атлантического Совета.

 

В период с 1977 по 1981 гг. Бжезинский — советник президента США по национальной безопасности, член Совета национальной безопасности (комитета Министерства обороны по комплексной долгосрочной стратегии) и член Президентского совета по внешней разведке.

 

В 1981 г. за заслуги в деле нормализации американо-китайских отношений и за вклад в развитие политики по правам человека и по национальной безопасности США Бжезинский удостоен президентской медали свободы

[Тиберий]

Ты КОНКРЕТНО заявил о МНОЖЕСТВЕННЫХ лицах, я пока вижу ОДНО лицо. Либо "кппай" тему, либо согласись, что в старпосте не было НИКАКИХ оснований для твоего вывода о ЛИЦАХ

 

Лейзи, я не пойму тебя заедает, я следующем посту конкретизировал, или ты не читал?

 

на примере Бзежинского, что высокопоставленные лица, точнее лицо, не особо в него верят

 

Далее, я КОНКРЕТНО написал в теме когда произошел ПЕРВЫЙ терракт ООП и было это ровно на 20 лет РАНЬШЕ чем события, о которых говорит твой пост. "Раньше на 20 лет" означает, что СНАЧАЛА были терракты ООП, ПОТОМ и НА МНОГО потом был Афганистан. Обычно "СНАЧАЛА" подразумевает более раннюю временную позицию, чем "ПОТОМ". Исходя из этого твой выпад в мою сторону либо ошибочен и не корректен, либо это просто попытка передергивания.

И на это я ответил

Несмотря на упорные просьбы ты не дал определение, что это такое. Это ирония, т.к. Бзежинский не говорил «о современном терроризме», о нем говорил ты, не дав определения, поэтому, что ты подразумеваешь под сим можно догадыватся, я по методу аналогии посчитал, что это исламский фундаментализм указав

[Lazydog]

Тиберий, ни на что ты не ответил. Ты привел 1 пример и сказал, что он что-то там представляет, как пример. Орган там, он представляет себя и больше ничего. Себя, одно лицо, а не множественные.

 

И на счет других "ответов" то же самое - виляеш не хуже Илюши. У тебя как с арифметикой? -20, 0, +20......

[Lazydog]

Тиберий, ни на что ты не ответил. Ты привел 1 пример и сказал, что он что-то там представляет, как пример. Орган там, он представляет себя и больше ничего. Себя, одно лицо, а не множественные.

 

И на счет других "ответов" то же самое - виляеш не хуже Илюши. У тебя как с арифметикой? -20, 0, +20......

[Lazydog]

Тиберий, ни на что ты не ответил. Ты привел 1 пример и сказал, что он что-то там представляет, как пример. Орган там, он представляет себя и больше ничего. Себя, одно лицо, а не множественные.

 

И на счет других "ответов" то же самое - виляеш не хуже Илюши. У тебя как с арифметикой? -20, 0, +20......

[Гость ебанат кальция]

Знал, на сайте же внизу было написано. Статья ныне актуальна

то есть статья стала актуальна только сегодня . именно сегодня требуецца доказать што кровавое ЦРУ было в афгане раньше кровавой гебни . 12 лет назад этого ненужно было , а сегодня актуально

спасибо , поржал

[iskokin]

Ой, как интересно не правда ли? А то доказывали тут, как США ни при чем, что США готовили духов в ответ на советское вторжение, а все оказывается намного интереснее

Все, Тиберий тут всех уложил на лопатки! Поздравляю! Я на всякий случай, так, от нечего делать, посмотрел, кого же из террористов ЦРУ подготовило до начала совесткого вторжения, взял Осаму бен-Ладена, оказалось, что он в 1979 году оставил колледж именно из-за советского вторжения, чтоб с ним бороться. Ввиду моей неспособности постичь триумф Тиберия, предоставим слово ему.

 

Итак, господа форумчане! Сейчас Тиберий блестяще, с фактами в руках, приведет имена тех террористов, которые начали проходить подготовку ЦРУ до начала советского вторжения. Тиберий укажт на то, что до начала вторжения (или даже после начала?..) ЦРУ учило моджахедов взрывать дома, школы, захватывать самолеты и театры и т.п. И что самые кондовые террористы учились в Афгане не "в ответ на советское вторжение", а во время, "намного интереснее". Лейзи, ты там трепещешь?!

Да и сами похоже, в лице высокопоставленных лиц, не особо верят в «современный терроризм».

Тиберий, они вообще верят в рабство! Ты не останавливайся на 98-м году, возьми высказывания первых президентов, первую конституцию - высокопоставленные лица сплошь признавали рабство! Можно, конечно, не валять дурака и взять свежее интервью Бжезинского за 2006 год

 

http://www.spiegel.de/international/spiege...,436607,00.html

 

и тогда стало бы ясно, что Збигнев имеет в виду, говоря о том, что террористы не так страшны, как СССР (в войне с СССР погибло бы 180 миллионов американцев за 24 часа). Но тогда ж не прищемить Лейзи хвоста! Короче, за рабство и терроризм стоят все сплошь высокопоставленные лица!

 

С новым годом всех, кстати!

[Lazydog]

Да я уже трепетать усстал. Прием старый: сначала идет откровенное передергивание моих слов, потом многозначительные выводы о неких лицах на базе высказывания одного лица, потом известный прием "я тебе уже ответил", и так далее. Да пох, если честно, я сделал выводы

[ил72]

Все, Тиберий тут всех уложил на лопатки! Поздравляю! Я на всякий случай, так, от нечего делать, посмотрел, кого же из террористов ЦРУ подготовило до начала совесткого вторжения, взял Осаму бен-Ладена, оказалось, что он в 1979 году оставил колледж именно из-за советского вторжения, чтоб с ним бороться. Ввиду моей неспособности постичь триумф Тиберия, предоставим слово ему.

 

Итак, господа форумчане! Сейчас Тиберий блестяще, с фактами в руках, приведет имена тех террористов, которые начали проходить подготовку ЦРУ до начала советского вторжения. Тиберий укажт на то, что до начала вторжения (или даже после начала?..) ЦРУ учило моджахедов взрывать дома, школы, захватывать самолеты и театры и т.п. И что самые кондовые террористы учились в Афгане не "в ответ на советское вторжение", а во время, "намного интереснее". Лейзи, ты там трепещешь?!

 

Тиберий, они вообще верят в рабство! Ты не останавливайся на 98-м году, возьми высказывания первых президентов, первую конституцию - высокопоставленные лица сплошь признавали рабство! Можно, конечно, не валять дурака и взять свежее интервью Бжезинского за 2006 год

 

http://www.spiegel.de/international/spiege...,436607,00.html

 

и тогда стало бы ясно, что Збигнев имеет в виду, говоря о том, что террористы не так страшны, как СССР (в войне с СССР погибло бы 180 миллионов американцев за 24 часа). Но тогда ж не прищемить Лейзи хвоста! Короче, за рабство и терроризм стоят все сплошь высокопоставленные лица!

 

С новым годом всех, кстати!

 

Другими словами Искокин утверждает , что Бзежинский лжет? Конечно он имеет на то основание, ведь Искокин осведомлен насчет тех событий куда лучше Бзежинского Вообще удивительно, почему интервью берут не у Исконина, а у непонятно кого.

п.с. Искокин, и тебя тем же новым годом по тому же месту.

[Густав Петрович Инке]

Тиберий, ни на что ты не ответил. Ты привел 1 пример и сказал, что он что-то там представляет, как пример. Орган там, он представляет себя и больше ничего. Себя, одно лицо, а не множественные.

 

И на счет других "ответов" то же самое - виляеш не хуже Илюши. У тебя как с арифметикой? -20, 0, +20......

 

 

Особенно радует вот это:

 

Одним из базовых камней разоблачений террористической деятельности КГБ стал тот момент, когда в 1992 году в здание Британского посольства в Риге зашел довольно небрежно одетый пенсионер с парой тетрадей.

 

Митрохин, конечно - фигура посильнее, чем З.Б.

 

Особенно в этом контексте:

 

Но есть и факты, одним из которых является то, что сегодняшний терроризм на Ближнем Востоке является делом рук Кремля, а КГБ

[Тиберий]

Илюша ответил Искокину раньше меня. Впрочем я не удивлен, человек называющий россиян, ничтоже сумняшеся, расистски «русской биомассой» считая это нормальным будет сильно пристрастен.

 

Лейзи, с твоих слов Бжезинский, получается какой-то человек неоткуда, бомж с улицы, т.е. слова, это только его слова и не являются выражением. Ок. Пусть будет его слова. Но Бжезинский высокопоставленное лицо, что называется, на самом острие Холодной Войны.

 

потом известный прием "я тебе уже ответил"

Обвинять ты горазд однако А тут я банально скопировал тебя Вспомни как ты увиливал от ответа про определение «современного терроризма».

 

З.Ы. Тоже с Новым Годом всех

[Lazydog]

Тибетий, я не обвиняю, я пишу что есть. В начале темы есть пост со словами ОДНОГО человека, давно на пенсии и никого, кроме него самого, не представляющего. ты же, притащив сюда этот пост, делаеш вывод о том, что, оказывается "высокопоставленные лица"..... Я тебе пишу: "Тиберий, а где лицА?", в ответ на что мне звучит 'мне лень искать, но ниибет, лица и пиздец".

 

Далее ты пишеш о 1979 году, тогда как я писал о начале современного терроризма и конкретно говорил о первом терракте ООП в 1961. Что было раньше? Можно быть не согласным с тем, что началось в 1961, однако отвечать на одну дату разговором о том, что было через 80 лет спустя есть что?

 

Далее, я так и не увидел от тебя НИКАКОЙ конкретики о том, что Талибан был снабжен ЦРУ. В ответ я от тебя услышал 'а так говорят ибо их Пакистан снабжал, а США дружило с Пакистаом".

 

Вот это я и называю "Демагогия"

[Lazydog]

Лейзи, с твоих слов Бжезинский, получается какой-то человек неоткуда, бомж с улицы,

 

И очередное перевирание ибо я о Бжезинском не сказал ни слова. Я сказал о том, что на основании слов ОДНОГО человека ты не имееш никакого права писать о мнении высокопоставленных лиц. ты можеш писать о мнении одного лица, и не более.

 

Вот именно это и заставляет обвинять тебя в демагогии.

 

Вспомни как ты увиливал от ответа про определение «современного терроризма».

 

Виляеш, ТИБЕРИЙ, тут только ты (ибо илюши в теме нет). Я вам ответил совершенно конкретно сам, и отослал к трактату школьника, где, как раз, было по пунктам расписанно. Другое дело, что вам не подошло, вам захотелось меня в угол загнать и услышать то, что вам хотелось услышать. не вышло, ибо научитесь спорить. Я вам написал: не подходит мое определение, дайте свое. В этот момент вас из темы на Орган ветром сдуло, но зато пошло обсуждение того, что дядя лейзи скатился до того, что он на школьника ссылается.

 

На Орган вас, господа. Научитесь спорить.

 

ПиСы: Ну и тебя с Новым Годом.

[<ЯR>]

Поржал над тем, как голословные утверждения всяческих предателей и перебежчиков кладутся в фундамент идиотских утверждений о том, что якобы КГБ породил современный терроризм))))

В то время как слова по-своему гениального человека - архитектора победы США и Западной Европы над СССР с Варшавским блоком нивелируются на основании того, что он теперь пенсионер)))

Браво! Высшая степень демагогии и нежелания признавать свою неправоту!