О моральности.

[Олег Михайлович]

А с чего ты взял, что я о чем то жалею? Апсолютно не о чем Все верно система она существует, а ты не в системе? Сам подумай ты для всех хороший? Я не для всех это однозначно, в моей профессии нельзя быть хорошим для всех, всегда есть потерпевший и супостат, угадай с трех раз для кого я нормальный?

Дык вот надо бы для обоих вообще-то по-хорошему быть нормальным. Если они вменяемы. А частенько получается, что ни для того, ни для другого. ))

[FRENDI]

Дык вот надо бы для обоих вообще-то по-хорошему быть нормальным. Если они вменяемы. А частенько получается, что ни для того, ни для другого. ))

это получается не частенько а постоянно

[Густав Петрович Инке]

А я бы ответила

.

 

 

Извиняюсь перед теми, кто не понимает английского

 

Сало , мед , гавно и мухи .

[Popadalovo]

To forgive is to set a prisoner free and discover that the prisoner was you.

~ Lewis B. Smedes

 

Саш, прощение является освобождением самого себя от заключения в негативных эммоциях.

 

Дорогая Алена.

 

Это очень интересная цитата, я никогда не слышал ее и постараюсь запомнить. Однако я вам приведу другую, если можно:

 

Люди простят тебе все, что их не касается.

 

Мне кажется, что все мы склонны быть милосердными тогда, когда нас это все не затрагивает. Другое дело, когда ...

[aljonka]

Дорогая Алена.

 

Это очень интересная цитата, я никогда не слышал ее и постараюсь запомнить. Однако я вам приведу другую, если можно:

 

 

 

Мне кажется, что все мы склонны быть милосердными тогда, когда нас это все не затрагивает. Другое дело, когда ...

 

 

А тебе ли судить обо мне и моей жизни? Ты же не знаешь через что мне пришлось пройти в этой жизни и за какие деяния лично я смогла простить всех тех, кто причинил мне боль.

Давай ты не будешь рисовать здесь мой психологический портрет, а будешь отвечать только за себя

[Popadalovo]

Алена

 

Вы меня совершенно превратно поняли. Я никогда себе не позволю судить вас или вашу жизнь по той простой причине, что я ничего ни о вас, ни о вашей жизни не знаю. Совершенно не понимаю, с чего вы пришли к такому выводу.

[Пуша]

Был на Урале лагерь «Пермь-36». До 1988 года там содержались осужденные «за антисоветскую агитацию и пропаганду». Здесь сидел Сергей Ковалев, здесь был убит поэт Василь Стус. И служил здесь 11 лет надзирателем прапорщик Иван Кукушкин.

 

Власть сменилась, лагерь закрыли, бараки забросили, вышки спилили. А к 1996 лагерь был восстановлен и превращен в музей.

 

Все эти годы прапорщик Кукушкин жил в соседнем селе. И, когда открыли лагерь, пришел туда снова. На старую должность. В лагерную охрану.

 

...И вот собираются несколько раз в год в лагере бывшие заключенные, диссиденты, интеллигенты, правозащитники. И открывает им дверь бывший надзиратель, и запускает внутрь, как когда-то.

И развернулся среди диссидентов спор: оставлять ли начальником охраны бывшую вохру? Садиться ли с ним за один стол, подавать ли ему руку?

 

И не то чтобы Кукушкин был совсем уж сукой. Диссидент Борис Черных, например, пишет, что он «был лично со мной добр». Лев Тимофеев как-то сказал, что Кукушкин «не самый вредный из прапорщиков. Были мерзавцы те еще». Но в лагерных записках Василь Стус упоминает, что прапорщик Кукушкин избивал эстонского правозащитника Марта Никлуса. То есть был Кукушкин был типичной вохрой, ни хуже, ни лучше.

 

Так вот, вопрос:

 

Зная ситуацию, подали бы вы, не обязательно на месте диссидента, просто как брат, друг или внук репрессированного (а кто из нас не из таких) руку бывшему лагерному надзирателю? И почему?

Я подам руку бывшему и не бывшему лагерному надзирателю. А, если кто-то захочет меня осудить за это..., то пусть...)))

Мы не имеем права судить других людей. Ибо.. и сами не без греха... А тот, кто без греха, тем более никого не осудит.

[Lazydog]

Пуша, мне пришла в голову мысль о том, что после того, как подставиш вторую щеку, точно потребуется третяя. Пацифизм это хорошо, но в меру.

 

Аленка, ты Попу точно не так поняла.

[Пуша]

Пуша, мне пришла в голову мысль о том, что после того, как подставиш вторую щеку, точно потребуется третяя. Пацифизм это хорошо, но в меру.

 

Аленка, ты Попу точно не так поняла.

таки я, наверно, склонна с тобой согласиться, однако, как мну сука-жизнь не била))), я все равно предпочту ошибиться в человеке в лучшую сторону. "горбатого тока могила исправит"))) (не дождетесь)))

[Nalik]

Был на Урале лагерь «Пермь-36». До 1988 года там содержались осужденные «за антисоветскую агитацию и пропаганду». Здесь сидел Сергей Ковалев, здесь был убит поэт Василь Стус. И служил здесь 11 лет надзирателем прапорщик Иван Кукушкин.

 

...............................

Сугубо индивидуальное отношение должно сложицо у каждого, кто столкнулся с Кукухой. Как можно судить человеку абсолютно отстраненному от ситуации, не понятно. Но судя по сжатому тексту, Кукушка был не совсем падлой, а потому наверно и помахала бы рукой издали.. А вообще странная тема

[Паниковский]

Нет.Не подала бы.Считаю,что если у человека был хоть один маааленький шанс не быть этим самым надзирателем,то нет ему прощения.

Совершать зверства осознанно и потом рассчитывать на понимание?Увольте.

Шанс не быть надзирателем есть и бвл,наверное,у каждого.

Представим себе,что все происходит по-твоему.Никто в надзиратели не идет.

А воры,убийцы,педофилы,насильники и прочие тем не менее ведь не переводятся.

Кто будет их охранять?

Ведь сегодня они убили кого-то,а завтра это может коснуться любого из нас.

[Nalik]

Шанс не быть надзирателем есть и был,наверное,у каждого.

-----

 

А ты уверен в этом?

меня терзают смутные сомненья

[Паниковский]

Здесь надзирателей представили в виде поголовных садистов.А ведь это не так.

Извергов-садистов не так уж и много.Основная масса - обычные работяги,исполняющие свою (пусть и специфическую )работу.

В ходе исполнения своих служебных обязанностей они,возможно,доставляют кому-то неудобство,а кому-то и страдания.

Хирурги тоже причиняют людям боль.

Бойцы на бойнях умерщвляют скот и не всегда гуманно.

Исполнитель смертного приговора в тюрьме той же Америки тоже не ласкает приговоренного.

Да,по приговору суда,да,после отклонения обжалований и просьб о помиловании,да, при свидетелях и официальных лицах,но тем не менее именно он включает рубильник,делает иньекцию или выбивает из-под приговоренного табуретку. А выбор места службы у него есть.

Как? Подадим ему руку?

 

Руку нельзя подать только садистам,тем,которые получают удовольствие от мучений другого - пох,будь то человек,или животное.

Скажем,живое существо.

Возможно,такие садисты заслуживают и мести.

 

А кроме всего,любая работа неизбежно накладывает на человека свой отпечаток.

Санитар в морге спокойно разложит выпивку-закуску на трупе,гавновоз сядет обедать,не вычистив гавно из-под ногтей,хирург не начнет рыгать при виде загнившей раны,по которой ползают зеленые мухи и т.д.

И,ежедневно общаясь с нелюдьми ,охранник поневоле начинает видеть во всех людях в какой-то степени таких же нелюдей.

Как врач во всех людях видит потенциальных больных.

Как гробокопатели видят в любом своего потенциального клиента.

Как мясник видит аппетитный шашлык при виде невинного веселого ягненка.

Как азербайджанец в Москве видит шаурму,поглаживая уютно мурлычащего котенка.

[Паниковский]

А ты уверен в этом?

меня терзают смутные сомненья

Да.

В надзиратели на зоне и в тюрьме не набирают по призыву.

Не надо путать с конвойными,или стоящими на вышках солдатиками.

У них контакт с охраняемыми вообще строго ограничен.

У них приказ : человек на запретке - стреляй на поражение.

Он,в какой-то степени механизм,который только смотрит,прицеливается и спускает курок.

Причем,не важно,кто окажется на запретке - зэк или хозяин зоны.

Если солдат на вышке не предупрежден,он одинаково выстрелит в обоих.

[Philipp]

Нет, не подал бы...

[Nalik]

очень необычно, когда хозяева темы потуся в ней не оставляют ответа, а я так ждала и жаждала пообщацо..чтож вы Лейзи и Паниковский прочитав ничего не сказали, али времени не было?

[Паниковский]

очень необычно, когда хозяева темы потуся в ней не оставляют ответа, а я так ждала и жаждала пообщацо..чтож вы Лейзи и Паниковский прочитав ничего не сказали, али времени не было?

Я никак не отношусь к "хозяевам темы".

По-моему,я ответил на все твои посты,обращенные ко мне.

Ну и кроме сидения в инете есть еще кое -какие дела.

[Nalik]

Я никак не отношусь к "хозяевам темы".

По-моему,я ответил на все твои посты,обращенные ко мне.

Ну и кроме сидения в инете есть еще кое -какие дела.

 

ну извини Жора, во-первых на мой пост ты не отвечал, если не ошибаюсь (уже сомневаюсь даже)

про дела ничего не говорю у всех они есть, но если ты читаешь тему, можешь и пару слов бросить, знаю для тебя не проблема, долго такому человеку думать не надо

а к "хозяевам темы" я Лейзи имела ввиду который точно рисовался здесь и походу тоже некогда было что-то ответить

[aljonka]

Пуша, мне пришла в голову мысль о том, что после того, как подставиш вторую щеку, точно потребуется третяя. Пацифизм это хорошо, но в меру.

 

Аленка, ты Попу точно не так поняла.

 

 

Может быть я и не правильно поняла (хотя, всё ещё сомневаюсь). Наводкой к моему ответу послужила вот эта фраза:

Мне кажется, что все мы склонны быть милосердными тогда, когда нас это все не затрагивает. Другое дело, когда ...

 

Не знаю, слышали ли вы такой случай в Америке, в одном из поселений Амиш. Так вот, там один из крестьян заманил к себе домой 10 детей из деревни, 5 из них убил и других 5-х сильно покалечил. После этого покончил собой. Всё поселение было убито горем. Им причинили неимоверную боль, но они не держали к нему ненависти. Были устроенны похороны и среди захоронённых был крестьянин-убийца одним из тех, за чью душу молились... Вот, так вот. Один из многих случаев.... Эта причина прощения не совпадает с моими причинами, но результат остаётся тем же.

 

Моё мнение - ничего больше, чем одно из многих мнений. У каждого есть свои причины прощать или не прощать своих "обидчиков". Лично для меня путь прощения является просвещением, которому я рада, как солнечным лучам. Я понимаю, что большинство людей в этом мире выберет путь ненависти, мести и презрения, но я к ним не отношусь. Мне легче всех простить и жить своей жизнью дальше. Прошлого не вернуть. Того, что произошло тоже. Но можно изменить своё будущее в лучшую сторону, во многих отношениях, умея прощать.

[Паниковский]

ну извини Жора, во-первых на мой пост ты не отвечал, если не ошибаюсь (уже сомневаюсь даже)

про дела ничего не говорю у всех они есть, но если ты читаешь тему, можешь и пару слов бросить, знаю для тебя не проблема, долго такому человеку думать не надо

а к "хозяевам темы" я Лейзи имела ввиду который точно рисовался здесь и походу тоже некогда было что-то ответить

Ну как же!!!

На предидущей странице :

 

"Цитата(Nalik @ 25.12.2009, 23:02) *

А ты уверен в этом?

меня терзают смутные сомненья

 

Да.

В надзиратели на зоне и в тюрьме не набирают по призыву.

Не надо путать с конвойными,или стоящими на вышках солдатиками.

У них контакт с охраняемыми вообще строго ограничен.

У них приказ : человек на запретке - стреляй на поражение.

Он,в какой-то степени механизм,который только смотрит,прицеливается и спускает курок.

Причем,не важно,кто окажется на запретке - зэк или хозяин зоны.

Если солдат на вышке не предупрежден,он одинаково выстрелит в обоих. "

 

 

А ты на это ничего не написала.

На что ж мне было отвечать?

[aljonka]

Я никак не отношусь к "хозяевам темы".

По-моему,я ответил на все твои посты,обращенные ко мне.

Ну и кроме сидения в инете есть еще кое -какие дела.

 

 

, Жорик. Я тоже всегда, с удовольствием читаю твои мысли, которыми ты с нами делишься

[Паниковский]

Может быть я и не правильно поняла (хотя, всё ещё сомневаюсь). Наводкой к моему ответу послужила вот эта фраза:

 

 

Не знаю, слышали ли вы такой случай в Америке, в одном из поселений Амиш. Так вот, там один из крестьян заманил к себе домой 10 детей из деревни, 5 из них убил и других 5-х сильно покалечил. После этого покончил собой. Всё поселение было убито горем. Им причинили неимоверную боль, но они не держали к нему ненависти. Были устроенны похороны и среди крестьянин-убийца был одним из тех, за чью душу молились... Вот, так вот. Один из многих случаев.... Эта причина прощения не совпадает с моими причинами, но результат остаётся тем же.

 

Моё мнение - ничего больше, чем одно из многих мнений. У каждого есть свои причины прощать или не прощать своих "обидчиков". Лично для меня путь прощения является просвещением, которому я рада, как солнечным лучам. Я понимаю, что большинство людей в этом мире выберет путь ненависти, мести и презрения, но я к ним не отношусь. Мне легче всех простить и жить своей жизнью дальше. Прошлого не вернуть. Того, что произошло тоже. Но можно изменить своё будущее в лучшую сторону, во многих отношениях, умея прощать.

Скорей всего с точки зрения христианства ты и права.

Однако,чтоб быть праведником и все прощать надо иметь большую душевную силу.

Увы,не все люди обладают всепрощением Христа.

Мы живем в реальном,а не идеальном мире,а в реальном мире существуют два принципа: "Ударили по одной щеке - подставь другую" и "Око за око,зуб за зуб".

Причем первый соблюдают очень немногие,а второй - подавляющее большинство.

 

 

Пи.Ся.

 

А что за "поселения Амиш"?

[Паниковский]

, Жорик. Я тоже всегда, с удовольствием читаю твои мысли, которыми ты с нами делишься

Веселого Рождества!!!

[aljonka]

Скорей всего с точки зрения христианства ты и права.

Однако,чтоб быть праведником и все прощать надо иметь большую душевную силу.

Увы,не все люди обладают всепрощением Христа.

Мы живем в реальном,а не идеальном мире,а в реальном мире существуют два принципа: "Ударили по одной щеке - подставь другую" и "Око за око,зуб за зуб".

Причем первый соблюдают очень немногие,а второй - подавляющее большинство.

 

 

Пи.Ся.

 

А что за "поселения Амиш"?

 

 

ЗДЕСЬ ты найдёшь о них более подробную информацию об поселениях Amish .

 

Ну, а что касается прощать, веря в Бога, то да, именно ко мне это не относится, т.к. я не верующая. Для меня существуют другие причины для того, чтобы уметь прощать своих "обидчиков". А именно, мой собственный покой. Я не хочу больше тратить никакой энергии на этих людей, также негативной (жаждуя мести и утопая в собственном чувстве ненависти). Как я уже и сказала, что я одна из многих, имеющих на то свои причины. И это не бог и не покой "обидчиков". Это покой моего жизненного состояния. У меня нет злостных врагов (хотя могло бы быть много)

[aljonka]

Веселого Рождества!!!

 

И тебя так же