РПЦ выразила поддержку забившему насильника боксеру

[efasser]

Да уж 9 лет условно это сильно! Как в Америке 3 пожизненных! Вот никогда не понимал...

Если первосвященники знали во что превратят учения Иисуса, разве они требовали бы " распни его,распни"?

 

Понимаешь... 3 пожизненных срока - звучит менее дебильно чем 9ть лет условна... ИМХО...

[Паниковский]

Сердцем все понимаю! Я не знаю как бы поступил на его месте...

Но умом понять не смогу! В России тепер закон первобытный?

Как так мог узбек, пьяный до беспамятство насиловать кого то?

Обратите внимание - он (Кузнецов) не сразу стал его бить! Он сначала отвел сина домой - потом вернулся и расчетливо стал бить! Пока не убил!

Все так неоднозначно...

А народ сразу - медаль яму, медаль!

Да нет уж! Разобраться надо бы! А то мы скоро начнем око за око, зуб за зуб!

Мне вот какая та гнида машину поцарапал! Если бы увидел, может тоже убил бы! Но я должен боятся закона! И должен знать - каждый преступник будет наказан!

Кто-то за педофилию, кто-то за царапинки на машине!

Но наказан ПО ЗАКОНУ! По закону который примем мы, люди!

Все это мне подсказывает разум! Что подсказывает сердце я промолчу...

Возможно,закон "Око за око..." и есть тот единственный закон,который был бы справедливым. За царапину на машине - возмещение ущерба и дать по шее. А за изнасилование ребенка - смерть! А маньяку,насиловавшему и убивавшему многих - мучительная,страшная смерть.

[ioska]

Понимаешь... 3 пожизненных срока - звучит менее дебильно чем 9ть лет условна... ИМХО...

Бу-га-га!

[ioska]

Возможно,закон "Око за око..." и есть тот единственный закон,который был бы справедливым. За царапину на машине - возмещение ущерба и дать по шее. А за изнасилование ребенка - смерть! А маньяку,насиловавшему и убивавшему многих - мучительная,страшная смерть.

Паниковский! Так я об этом и говорю! Вот как на берегу договоримся, так и плавать будем! Какой закон примет общество - по такому и жить надо! Но только по закону!

Даже у разбойников есть свои законы. (Цицерон Марк Туллий)

Я с ним согласен

[Капрал]

РПЦ должна даже педофила прощать и молиться о возвращении заблудшей овцы.

 

А какая тут связь с мирским осуждением? На сколько я понял Чаплин не предлагал содрать с урода кожу.

[efasser]

Бу-га-га!

 

Очень адекватно

 

PS: 3 - 10 - 20 пожизненных обусловленны правовой системой.

А вот чем обусловленны 9ть лет условно? При условии что стандартно до 2х лет...

[Капрал]

Должен заметить, что пиндосская система нескольких пожизненных сроков, даёт престкпнику бОльше шансов выйти на свободу, чем европейская система одного пожизненного.

Дело в том, что каждый новый президент США, вступая в должность, амнистирует один пожизненный срок. Я сейчас не помню, а искать лень, скольким годАм равен один пожизненный. Но вот я недавно читал, что вышел на свободу один старичёк, который сел ещё при Рузвельте. Сел, как считалось навсегда, ибо там срок был что-то в районе пятисот лет.

[Хотабыч]

Должен заметить, что пиндосская система нескольких пожизненных сроков, даёт престкпнику больше шансов выйти на свободу,

 

только если в приговоре отсутствует формулировка "без права досрочного освобождения".Так-то!

[Олег Михайлович]

Настораживает крайне нездоровая, на мой взгляд, тенденция, когда общество уже настолько не доверяет государству и его способностям отстаивать ЗАКОН, что поднимает на щит убийц "по справедливости". Калоев вон стал чуть ли не национальным героем, теперь то же ждёт, по-видимому, Кузнецова. В принципе, Иос уже всё сказал: любой юрист подтвердит, что убийство ИЗ МЕСТИ является отягчающим обстоятельством, а никак не наоборот. Почему же столько воплей о том, что "а ну-ка дать медаль убийце" - ещё ДО СУДА? Думается, что суд ограничится условным наказанием (да и я бы на месте присяжных тоже, наверное, голосовал за условный срок) - но насколько же профанирован сам судебный институт, что на него всем до такой степени насрать! Власти насрать уже давно, теперь последние иллюзии его существования потеряны, видимо, и у народа.

Вперёд, к судам Линча!

[Паниковский]

Настораживает крайне нездоровая, на мой взгляд, тенденция, когда общество уже настолько не доверяет государству и его способностям отстаивать ЗАКОН, что поднимает на щит убийц "по справедливости". Калоев вон стал чуть ли не национальным героем, теперь то же ждёт, по-видимому, Кузнецова. В принципе, Иос уже всё сказал: любой юрист подтвердит, что убийство ИЗ МЕСТИ является отягчающим обстоятельством, а никак не наоборот. Почему же столько воплей о том, что "а ну-ка дать медаль убийце" - ещё ДО СУДА? Думается, что суд ограничится условным наказанием (да и я бы на месте присяжных тоже, наверное, голосовал за условный срок) - но насколько же профанирован сам судебный институт, что на него всем до такой степени насрать! Власти насрать уже давно, теперь последние иллюзии его существования потеряны, видимо, и у народа.

Вперёд, к судам Линча!

А есть ли вообще на Земле страна,где суды бы пользовались ЗАСЛУЖЕННЫМ авторитетом?

Вот смотрю по Германии.Уж казалось бы - куда больше. Пацаненок товарищу поджопник отвесит,а тот вместо дать сдачи - к адвокату и в суд. Дети во дворе один другому игрушку поцарапали,родители - к адвокату и в суд. О более серьезных преступлениях я вообще промолчу. И что же? Торжествует справедливость и закон???

Да Орган там!!!

Торжествует во-первых адвокат,получая бешеные бабки ни за Орган собачий.А во-вторых тот,кто приведет больше свидетелей,правдивость показаний которых сильно сомнительна.

Могу привести конкретные примеры из собственного опыта и опыта родственников и друзей,но лень клавой трещать.

Больше всего судебная система,любая,и в России и на Западе, напоминает мне "Остров пушистых котов" из "Гаргантюа и Пантагрюэля" Рабле.

Не думаю,чтоб многие читали эту книжку,но в ОМе уверен.

 

И еще.

Очевидно,существуют ситуации,когда то,что ты ДОЛЖЕН сделать не соответствует законам,а может,даже и гуманистической морали.Тебя осудят за такой поступок,посадят ,а может,и еще чего похуже.

Но ты ОБЯЗАН поступить именно так,а не иначе,просто потому,что в противном случае ты не сможешь жить с таким грузом на душе.

[ioska]

Олег Михайлович вспомнив про суд линча побудил еще раз высказаться в теме. Россия со времени Ельцинской " голосуй сердцем" почему то все дальше движется от разума! Вот это настораживает!

Под натиском "общественности", на самом деле под натиском горлопанов,очень неумных горлопанов принимается решение освободить под подпиской человека, который, как он сам заявляет убил другого человека в состояние аффекта!

Это кто же даст гарантию, что завтра он не убьет другого? Под предлогом что вот тот чувак жену его хотел изнасиловать!

Все кто так громко кричит о правости Кузнецова, хочу спросит - не вы ли одобряли расстрел трех человек в разное время осужденных в изнасилование и убийстве женщин , по так называемому делу Чикатило? Это потом выяснилось, что расстреляли вообще не виновных! Это потом выяснилось, что убивал и насиловал Чикатило!

Кто может 100 процентно правдиво рассказать что произошло в подъезде в ту ночь?

Узбека то не спросишь!

И уж тем более нельзя привязывать такое понятие как состояние аффекта к тяжести преступления!

Вот так можно оправдать "норд-ост" и беслан! Террористы тоже могут сказать, что состояние аффекта от гибели ихних родственников длилось вот до "норд-оста" и Беслана!

Я понимаю, что многим не нравится моя позиция, но что поделаешь...

Могу посоветовать посмотреть фильм " Зеленая миля"

[Олег Михайлович]

А есть ли вообще на Земле страна,где суды бы пользовались ЗАСЛУЖЕННЫМ авторитетом?

Вот смотрю по Германии.Уж казалось бы - куда больше. Пацаненок товарищу поджопник отвесит,а тот вместо дать сдачи - к адвокату и в суд. Дети во дворе один другому игрушку поцарапали,родители - к адвокату и в суд. О более серьезных преступлениях я вообще промолчу. И что же? Торжествует справедливость и закон???

Да Орган там!!!

Торжествует во-первых адвокат,получая бешеные бабки ни за Орган собачий.А во-вторых тот,кто приведет больше свидетелей,правдивость показаний которых сильно сомнительна.

Могу привести конкретные примеры из собственного опыта и опыта родственников и друзей,но лень клавой трещать.

Больше всего судебная система,любая,и в России и на Западе, напоминает мне "Остров пушистых котов" из "Гаргантюа и Пантагрюэля" Рабле.

Не думаю,чтоб многие читали эту книжку,но в ОМе уверен.

 

И еще.

Очевидно,существуют ситуации,когда то,что ты ДОЛЖЕН сделать не соответствует законам,а может,даже и гуманистической морали.Тебя осудят за такой поступок,посадят ,а может,и еще чего похуже.

Но ты ОБЯЗАН поступить именно так,а не иначе,просто потому,что в противном случае ты не сможешь жить с таким грузом на душе.

При всём уважении... Из первой части твоего поста можно сделать вывод, что, действительно, "око за око", да и всё, и ниибёт... Законы придумали адвокаты для личного обогащения, а суды существуют только для того, чтобы легатимизировать произвол лойеров. Я согласен, есть перегибы в судебной системе США - но тем не менее суд там - это именно что независимый институт, к которому существует доверие. Есть суд и в Европе, где для дачи показаний легко могут вызвать чиновника сколь угодно высокого ранга. Не важно, что есть иски на стиральные машинки, и т.д. Важно, что уголовные дела расследуются, и по ним выносятся вердикты, к которым существует общественное доверие. Можно сколько угодно не любить адвокатов, но нельзя не признать, что такой ситуации, которая у нас сейчас происходит с Алексаняном/Ходорковским в странах с действующей судебной системой быть не может. Да что там Алексанян - вот спроси на улице любого человека - верит ли он суду - и чего? Ну, если совсем уж только какие-то сервильные трепетунчики типа не будем показывать пальцем кого что-то скажут про "самый гуманный и справедливый...", а большинство ухмыльнется, и вспомнит, что "закон - что дышло...". Проблема отсутствия независимого суда - одна из острейших, как мне кажется проблем России - и именно России. У нас может быть сколь угодно похожая на рыночную экономика и сколь угодно похожий на демократию строй - но всё это не будет стоить ничего без того, чтобы ЛЮБОЙ человек мог рассчитывать на возможность отстаивания своих ЗАКОННЫХ интересов в суде.

Касательно второй части - соглашусь, конечно. Не исключаю, что и сам бы на месте Кузнецова поступил так же. Но уж точно постеснялся бы после совершенного убийства давать пространные интервью центральным телеканалам. У каждого человека есть выбор - и его никому у него не отнять. Но делать героя из человека, нарушившего закон все-таки не следует, равно как не следует и кичиться тем, что "я замочил педофила". Тезис о том, что в России можно жить либо по закону, либо по справедливости, как мне кажется, глубоко ущербен. Именно из-за таких вот "справедливых" мы находимся там, где находимся.

[Lazydog]

Говоря о судебной системе могу тебе сказать, что судебная система в США пользуется огромным авторитетом по нескольким причинам: из за ее независимости, из за защиты прав людей, из за ее конкретной работы. Да, бюрократичный аппаратик, но работает.

[Кирдык]

А теперь обратимся к коментарию к УК под ред. Скуратова

 

 

И так поддчеркнутые слова четко характеризуют отношение практикующих юристов к состоянию аффекта.

Причем отдельно нада отметить выделенное курсивом - это второй вариант.

Т.е. можно сделать вывод, что с точки зрения уголовного законодательства состояние аффекта возникает сразуже после действий жертвы, либо по истечении какого то времени. Причем согласно выделенному курсивом, и это явно не 1-2 дня и немало важно обстоятельство случайности.

 

А теперь предлагаю посмотреть со стороны информации которую сообщил Ios. "Боксер" не вызвал наряд милиции - енто рас. 2-е - Он проводил ребенка домой - и пошел разбиратся лично - что говорит о его желании возмездия. А желание возмездия как правило является действием осознанным.

Я не знаком с обстоятельствами уголовного дела. Но не надо забывать и такие факты как - Он профессиональный боксер А следовательно - это является отягчяющим обстоятельством.

IMHO: Опять таки не в коем случае не претендую на единственно верное мнение, но - минимум это ч.1 ст.105 УК РФ при условии что ему не припишут, что вполне возможно учитывая сильное алкогольное опьянение - читай беспомощьность потерпевшего, п. в ч.1 ст. 105 УК РФ.

действительно, если Кузнецов не сразу забил насильника, а отвел пасынка домой и потом только вернулся и стал забивать насильника, то нужно ещё потрудиться доказать что состояние аффекта было. ведь прошло некоторое время.

 

если Кузницов пару раз стукнул насильника (ещё не забил) до того как отвёл пасынка домой, а потом вернулся и добил, то возникает вопрос: почему насильник не съебался с места предполагаемого преступления (факт педофилии доказан? насилие над ребёнком именно этим узбеком?)? значит он уже был в состоянии не способным съебаться, мог находится в состоянии заведомо известном для Кузнецова как невменяемом, в отключке. и если Кузнецов возвращается - получается с целью добить на смерть. а это уже вряд ли аффект и вряд ли превышение мер обороны.

хотя, по человечески, морально поступок Кузнецова понятен и может даже оправдан, но по закону действия Кузнецова могут квалифицироваться как преступные. да, тот узбек урод, который не достоин жизни, но у Кузнецова небыло прав вершить суд. в этом отличие палача от убийцы: и тот и тот убивает, но первый действует по закону.

 

в Израиле был такой случай: охранник школы застрелил одного чела (кажется был ремонтником кондиционеров). вроде 9 лет получил. ситуация была такая: кондиционерщик не представил документов и попытался пройти в школу (во время занятий просто так с улицы зайти нельзя, есть охранник - типа сторож, во избежании террактов и пр.). охранник выстрелил в того чела, а потом ещё контрольный сделал. много споров было в прессе, но 9 лет впаяли.

а был друго случай: охранник возле диско-клуба расстрелял машину и убил чела, который ехал в сторону толпы возле входа в этот диско-клуб. охранник оказался героем. то было попытка терракта (как выяснило следствие). а если бы то было просто неисправность машины? т.е. не специально ехал в сторону людей? чтобы тогда было охраннику? наверняка бы срок впаяли.

так вот и с охранником школы: а если бы на месте того ремонтника был действительно террорюга? так мужик тот (кстати, выходец из СНГ) был бы героем. где та грань?

 

это я к тому, что согласно моральным ценностям, понятиям может быть одно, а согласно закону - другое. суд безусловно в идеале принимает моральную составляющую, но оценку даёт по действующему закону. и вот по закону Кузнецов вполне может понести наказание.

[Паниковский]

Проблема отсутствия независимого суда - одна из острейших, как мне кажется проблем России - и именно России.

 

 

Насчет " именно России..." так ты ,очевидно ,с украинским правосудием не сталкивался. По степени продажности оно дает громадную фору вокзальным и дорожным проституткам.

Я не могу судить о состоянии судебной системы в России и уж тем более в Штатах. Возможно,там все обстоит именно так,как пишет Лейзи,хотя он и склонен идеализировать все американское.

 

Но хочу заметить,что авторитет правосудия зиждется не на громких и резонансных делах,а на рутинных ежедневных мелочных разборках

типа исков о стиральных машинках.

[Олег Михайлович]

Насчет " именно России..." так ты ,очевидно ,с украинским правосудием не сталкивался. По степени продажности оно дает громадную фору вокзальным и дорожным проституткам.

Я не могу судить о состоянии судебной системы в России и уж тем более в Штатах. Возможно,там все обстоит именно так,как пишет Лейзи,хотя он и склонен идеализировать все американское.

 

Но хочу заметить,что авторитет правосудия зиждется не на громких и резонансных делах,а на рутинных ежедневных мелочных разборках

типа исков о стиральных машинках.

Говоря "именно России" - я имел ввиду, что не стоило бы, наверное, рассуждая о нашем суде, ссылаться на нелепые приговоры американского, типа там миллионных штрафов за неправильную информацию на упаковке, или энного количества пожизненных сроков. Там и законов много смешных - но важно не это, а то, что суд действует, притом для всех. В России он, если и действует, то крайне избирательно, а значит, не действует вовсе, т.к. в данном случае ИМХО именно отсутствие исключений и означает нормальную работу этого общественного института.

 

Да, и слава яйцам - и пусть зиждется на чем угодно - хоть на стиральных машинках. Если он есть - этот авторитет. В России (ну да, и в Украине, конечно, да и в Туркмении с Белоруссией, полагаю, не фонтан) суд АБСОЛЮТНО неавторитетен. Про громкие дела и говорить не приходится - это ж ужас, что творят, а на уровне стиральных машинок народ предпочитает не связываться, потому как "все равно выиграет тот, кто больше заплатит".

[ioska]

К стати вот сайт ього самого узбека!

http://my.mail.ru/mail/bachtihod/?from_commercial=18

А вот неизвестная сторона жизни Александра Кузнецова!

http://www.regions.ru/news/2122435/

[QWERT77]

Настораживает крайне нездоровая, на мой взгляд, тенденция, когда общество уже настолько не доверяет государству и его способностям отстаивать ЗАКОН, что поднимает на щит убийц "по справедливости". Калоев вон стал чуть ли не национальным героем...

Вперёд, к судам Линча!

 

 

"Работу Калоеву, отсидевшему три года за убийство диспетчера авиакомпании «Скайгайд» (виновного в столкновении самолетов над Боденским озером, где погибли жена и дети россиянина), предложил глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров. Когда Виталий вернулся домой из швейцарской тюрьмы, его встретили как народного героя. С утра до вечера в его дом шли люди - друзья и просто незнакомые. Каждый хотел пожать руку. Приезжал и глава республики Мамсуров - тогда и сделал ему предложение. Но отказался рассказать прессе, какое именно. И вот вчера на заседании правительства республики Виталия Калоева назначили на пост замминистра строительства и архитектуры Северной Осетии - Алании."

 

без комментариев.

[ioska]

Показания, имеющиеся у следствия В чем противоречия

1. Кузнецов уверяет, что в ту ночь в подъезде на полураздетом ребенке увидел мужчину со спущенными штанами. Один из соседей тоже видел тело погибшего на лестнице. Брюк не было. Сосед даже описал мышиного цвета трусы. Следствие настаивает на том, что к их прибытию Бахтишод был полностью одет.

2. В своем первом интервью Кузнецов говорил о том, что на руках отнес мальчика в квартиру. Потом стал уверять, что в квартиру не заходил. Бил извращенца до тех пор, пока не очнулся в наручниках в окружении милиционеров. Сосед с третьего этажа, спускаясь ночью за пивом, видел тело убитого. Вокруг, по его словам, не было ни души.

3. Кузнецов утверждает, что позвонил в «Скорую» и милицию, как только увидел извращенца сверху на посиневшем и, казалось, бездыханном Мише. Странно, что мужчина не кинулся на обидчика сына сразу, чтобы спихнуть педофила с ребенка.

4. Друзья Бахтишода уверяют, что тот ушел от них после четырех утра с какой-то женщиной. В 4.46, когда близкая подруга Ольга дозвонилась Бахтишоду на мобильник, в трубке отчетливо были слышны женский голос и стоны - ясно, чем занимались люди. В 5.50 Бахтишода находят убитым и обвиняют в насилии над 8-летним мальчиком.

Странно, что он нападает на мальчика сразу же после близости с женщиной.

5. Сестра и друзья Бахтишода говорят, что в ту ночь у парня были с собой видеокамера, фотоаппарат, дорогой мобильник, золотые украшения и порядочная сумма денег. У погибшего никаких вещей не обнаружено.

6. По рассказу Кузнецова, одежда ребенка была разбросана по всей лестнице. На шарфик Миши он наткнулся буквально в метре от двери подъезда. Дальше валялись шапочка, штаны и трусы ребенка. Следствие уверяет, что никаких вещей на месте преступления не было.

7. Александр вызывал «Скорую» и милицию по мобильному телефону. Телефон не нашли, а сам Александр не вспомнил, куда положил мобильник перед боем.

8. Друзья Бахтишода уверяют, что видели Мишу всего в 30 метрах от подъезда. Около 4 часов утра ребенок в одиночестве пускал петарды под ноги прохожим. По словам Кузнецова, в поисках Миши он некоторое время стоял у подъезда, затем прошелся вокруг и отправился к Таврическому саду. Но если ребенок был рядом, почему Александр его не заметил?

9. Кузнецов, по его словам, искал ребенка больше часа, обыскивая подворотни и Таврический сад. Мужчина ни разу не позвонил домой, чтобы узнать, не вернулся ли мальчик.

[efasser]

К стати вот сайт ього самого узбека!

http://my.mail.ru/mail/bachtihod/?from_commercial=18

 

Mail не открывается! Сделай скрин плззз...