Совки...

[crux]

лучше или не лучше - наверное, сложно судить. я даже и не пытаюсь - тем более, не имея полной картины бытия. может, у них там зарплаты миллионые, и на этом фоне $200 за простой визит к врачу могут восприниматься нормально. а может, там система уж очень сильно по другому построена - если мы с тобой пойдём частным образом к какому-то врачу, не имеющему контрактов с больничными кассами и/или разнообразными медицинскими страховками, то нам могут предьявить примерно такой же счёт (другое дело, что в этом нет никакой надобности, да и врачей таких, кажтся, не существует - все врачи хотят кушать, и все врачи так или иначе кооперируют с больничными кассами и частными страховками).

 

Алиен правильно подметил - в Израиле медицинская система зиждется на осколках прфосоюзного социализма. а именно - с носа платится некий налог (скорее всего, действительно несколько жалких процентов), котоый обеспечивает автоматическое членство в одной из больничных касс (на выбор человека) - что даёт человеку, как минимум, неограниченный доступ к семейному врачу и лекарства по субсидированным ценам. естественно, что далеко не все медицинские услуги бесплатны - лекарства стоят денег, и всевозможные процедуры, осуществляемые по инициативе пациента (например, всевозможная косметическая эстетика, или альтернативная медицина) либо частично, либо даже полностью ложатся на карман пацианта. зыбы - это вообще отдельная песня. однако всё или почти всё, что делается в рамках больничной кассы, включая необходимые операции (не косметические, естественно) и связанную с ними госпитализацию - бесплатно. вернее, не бесплатнбо, а за счёт больничной кассы.

 

а преславутые визиты к врачу-специалисту, типа урологов-онкологов-окулистов-ухогорлоносов, насколько я помню, обходится в 20-25 шекелей ($6) в квартал. т.е., если ты записываешся на очередь к врачу-специалисту, и это твой первый раз в нынешнем квартале - платишь в кассу $6. а если не первый - то и взятки гладки. на этом фоне, конечно, 200 баксов за визит к врачу меня повергли в шок. хотя в рамках другой системы это, наверное, может и не смотреться так ужасно.

200 долларов конечно деньги, может для кого они менее значимы, для кого то более. но при этом я уже говорил, что система медицинского обслуживания в сша достаточно дорога, и поэтому и хорошие страховки тоже дороги,,, хорошо если работаешь в компании и она платит полностью или частично..а если покупаешь сам то естественно смотришь на цену страховки, ну и на свое здоровье..

К примеру я здоров, проблем нет.. но в жизни все меняется, и завтра к примеру появяться проблемы, вот для этого и существует страховка.

Естественно что она должна покрывать то что стоит дорого, то есть госпиталь. это же логично..

Ну а визит к врачу, это обыденность и если надо заплатить то учитывая разницу в стоимости страховки, выгодней сделать самому,,

Другое дело, если конечно есть проблемы со здоровьем..

Есть и еще одна сторона медали,, здоровье как видно выше -это деньги и немалые, поэтому за ним в сша смотрят пристальней.. и в джим ходят и на этикетки продуктов смотрят..

У меня с этим тоже проблемы, заставляют есть салаты из травы, не дают сметану, только с оливковым маслом.. короче жуть..

Ну а мясо, только хорошее... одна радость, когда никого дома нет, достану сало спрятонное в морозилке и с луком его под водочку,, бывает и такое, но опять же не часто..

а к врачу сходишь. анализ крови сделают и полная раскладка,, и то надо, и эти витамины, и те...

Но тем не менее мне язву желудка в америке вылечили,, за что я очень благодарен врачу, кстати она русская была..

[Lazydog]

Господа, сравнение медицинских ситем нелъзя проводить исходя из денежной сторы вопроса. Мне например и в зад не вдулась изрильская ситема, где порой нужный тест надо ждать месяцами. В Канаде, на сколько мне известно, ситуация не намного лучше, а про Россию или Украину я говорить не буду. Да, в Америке дорого, но, как говорится, сколько платиш столько и имееш, и как бы то ни было, но лечат в Америке сильно лучше, чем где либо еще. Так что на любой негатив есть еще и позитив.

[crux]

Господа, сравнение медицинских ситем нелъзя проводить исходя из денежной сторы вопроса. Мне например и в зад не вдулась изрильская ситема, где порой нужный тест надо ждать месяцами. В Канаде, на сколько мне известно, ситуация не намного лучше, а про Россию или Украину я говорить не буду. Да, в Америке дорого, но, как говорится, сколько платиш столько и имееш, и как бы то ни было, но лечат в Америке сильно лучше, чем где либо еще. Так что на любой негатив есть еще и позитив.

ты прав, медицина действительно на высоком уровне,, знакомому моей мамы, а ему 80 лет, полгода назад поменяли клапан на сердце, с гарантией на клапан, то ли 20, то ли 25 лет,, так этот пенсионер уже бегает..

но при всем при этом, все равно считаю, что у нас медицина слишком дорога..

[Lazydog]

"слишком дорога"? А сколько стоит жизнь?

[crux]

"слишком дорога"? А сколько стоит жизнь?

не утрируй..

когда стоит вопрос о жизни или смерти, то как правило о деньгах не думают, но когда вернулись к жизни, то платить сумашедшие билы уже не хотят.. мне ли это тебе рассказывать?

но когда одно и тоже лекарство сделанное на одном и том же предприятии в сша в канаде и в сша стоит разные деньги, причем в канаде в разы дешевле, это говорит о том, что на нас просто и банально наживаются...

[gobblin]

ты предупреждаешь врача о диктофоне? если нет то это уголовное преступление, во всяком случае в штатах..

А врач меня предупреждает, какую инфу он забивает в свой комп?

Я использую в качестве диктофона свой сэлфон, доработанный умельцами так, чтобы не ограничиваться временем записи. Встроенная память моей Нокии вмещает 8 гигов, записать можно достаточно много.

 

Захожу в кабинет любого врача с мобильником в руке, в процессе разговора просто кладу его на стол, и никто на него внимания не обращает.

[crux]

А врач меня предупреждает, какую инфу он забивает в свой комп?

Я использую в качестве диктофона свой сэлфон, доработанный умельцами так, чтобы не ограничиваться временем записи. Встроенная память моей Нокии вмещает 8 гигов, записать можно достаточно много.

 

Захожу в кабинет любого врача с мобильником в руке, в процессе разговора просто кладу его на стол, и никто на него внимания не обращает.

записать можно, конечно, но я не уверен,что суд в случае чего примет это как доказательство.. возможно и возбуждение дела по факту незаконного прослушивания, возможно это будет названо иначе... во всяком случае в сша такое не пройдет,, не уверен,что это пройдет в израиле..

А потом, что дает тебе это? если ты не доверяешь врачу, то зачем к нему идти,,, ну а если доверяешь -зачем записывать?

[Своя]

Система тут такова - если у тебя маленький доход, страховка тебе полагается бесплатно. Если доход превышает установленные нормы, все, расчитывай сам на себя. И тут каждый решает, что в его конкретном случае выгоднее всего. Многие не имеют страховку вообще, считая, что тем самым сэкономят и они по-своему правы. Живешь и надеешься, что с тобой ничего не случится. Другие получают страховку за счет работодателя. В некоторых случаях со стороны работника требуется небольшая доплата. В любом случае, так или иначе, медицина доступна всем. После выхода на пенсию человек получает право на дополнительную мед. страховку, средства на которую отчислялись из зарплаты на протяжении всей жизни. Эта страховка не покрывает все и выбор врачей сильно ограничен, поэтому кто может себе позволить, покупают коммерческую в дополнение к государственной. В целом, не все так плохо. А медицина здесь действительно на очень высоком уровне. Просто нужно найти хорошего врача.

[NIKA)]

ты прав, медицина действительно на высоком уровне,, знакомому моей мамы, а ему 80 лет, полгода назад поменяли клапан на сердце, с гарантией на клапан, то ли 20, то ли 25 лет,, так этот пенсионер уже бегает..

но при всем при этом, все равно считаю, что у нас медицина слишком дорога..

 

Дорога не медицина, а страховки на случай судебного процесса.. так что виноваты не врачи, а страховые компании..

[NIKA)]

А врач меня предупреждает, какую инфу он забивает в свой комп?

Я использую в качестве диктофона свой сэлфон, доработанный умельцами так, чтобы не ограничиваться временем записи. Встроенная память моей Нокии вмещает 8 гигов, записать можно достаточно много.

 

Захожу в кабинет любого врача с мобильником в руке, в процессе разговора просто кладу его на стол, и никто на него внимания не обращает.

 

И еще можно сказать, что просто забыл выключить диктофон и записал случайно..))

[crux]

Дорога не медицина, а страховки на случай судебного процесса.. так что виноваты не врачи, а страховые компании..

я так не думаю, страховки расчитываются исходя из расценок врачей и рисков..

кстати за визит к врачу страховки платят долларов 300,, если кэшью то намного дешевле, почти в два раза..

есть планы где страховка имеет определенный лимит на лечение, и не все врачи их принимают, ну а если берут, то разницу отправляют в виде била тому кто лечился..

[crux]

И еще можно сказать, что просто забыл выключить диктофон и записал случайно..))

кому сказать? и зачем?

[NIKA)]

я так не думаю, страховки расчитываются исходя из расценок врачей и рисков..

кстати за визит к врачу страховки платят долларов 300,, если кэшью то намного дешевле, почти в два раза..

есть планы где страховка имеет определенный лимит на лечение, и не все врачи их принимают, ну а если берут, то разницу отправляют в виде била тому кто лечился..

 

Наличие большого числа врачей предполагает конкуренцию, отсюда должно следовать, что в борьбе за пациентов цены на услуги должны снижаться.. Но это не происходит.. Почему? Да потому, что врач должен покупать страховку на все возможные и невозможные случаи, которые гарантировали бы ему относительную безопасность, если его будут судить.. Вот тут страховщики и диктуют цены.. И стоимость страхов-ки/ok, которую покупает врач, должна входить в стоимость его услуг, иначе он прогорит..

 

 

Не рассказывай мне сказки.. Кешью стоит больше, если только врач не левый, откуда-нибудь с Брайтона..)))

[crux]

Наличие большого числа врачей предполагает конкуренцию, отсюда должно следовать, что в борьбе за пациентов цены на услуги должны снижаться.. Но это не происходит.. Почему? Да потому, что врач должен покупать страховку на все возможные и невозможные случаи, которые гарантировали бы ему относительную безопасность, если его будут судить.. Вот тут страховщики и диктуют цены.. И стоимость страхов-ки/ok, которую покупает врач, должна входить в стоимость его услуг, иначе он прогорит..

 

 

Не рассказывай мне сказки.. Кешью стоит больше, если только врач не левый, откуда-нибудь с Брайтона..)))

вообще то здесь шел разговор о страховке людей.. но если ты коснулась страховки врачей, то да их стоимость достаточно высока, но и их инком тоже, очень высок..

Если врач ошибается раз, за него платит страховка, если ошибается еще раз, то еще раз заплатит страховка, в третий раз врач лишится лайсенса.. и он уже не врач..

Но кроме зарплаты врачей есть еще тесты и различные платы за сервис, что тоже не дешево. один день в госпитале даже без особого лечения несколько тысяч долларов.. ну а если еще и тесты,,, как то после единственного в моей жизни эксидента я поехал в госпиталь, начальник отправил.. сделали рентген, повозили на каталке, пришло пару врачей поговорили со мной пару минут каждый,,

заплатила страховка,, я видел бил,, около $4,000- это нормально?

 

кешью стоит всегда дешевле,, проверь, если не веришь..

[NIKA)]

вообще то здесь шел разговор о страховке людей.. но если ты коснулась страховки врачей, то да их стоимость достаточно высока, но и их инком тоже, очень высок..

Если врач ошибается раз, за него платит страховка, если ошибается еще раз, то еще раз заплатит страховка, в третий раз врач лишится лайсенса.. и он уже не врач..

Но кроме зарплаты врачей есть еще тесты и различные платы за сервис, что тоже не дешево. один день в госпитале даже без особого лечения несколько тысяч долларов.. ну а если еще и тесты,,, как то после единственного в моей жизни эксидента я поехал в госпиталь, начальник отправил.. сделали рентген, повозили на каталке, пришло пару врачей поговорили со мной пару минут каждый,,

заплатила страховка,, я видел бил,, около $4,000- это нормально?

 

кешью стоит всегда дешевле,, проверь, если не веришь..

 

Кешью больше, потому, что когда платит страховка, она регламентирует цены и они ниже, потому что оплата гарантирована этой страховкой.. Я сама узнавала расценки.. У страховки стоимость всегда ниже.. Если ты идешь к врачу, у которого работает член твоей семьи, то безусловно он возьмет с тебя меньше.. Я сама плачу дантисту за клининг дважды в год и это дороже, чем когда платит страховка.. И так везде.

 

А что ты переживаешь, если заплатила страховка? да будет тебе известно, в больницах куча народу, у которых нет вообще никаких страховок и денег и их лечат бесплатно.. Отсюда и цены на услуги для тех, кто страховку имеет или может оплатить.. Может это и не совсем верно, что один добросовестный пациент оплачивает трех халявщиков, а какая альтернатива?

[crux]

Кешью больше, потому, что когда платит страховка, она регламентирует цены и они ниже, потому что оплата гарантирована этой страховкой.. Я сама узнавала расценки.. У страховки стоимость всегда ниже.. Если ты идешь к врачу, у которого работает член твоей семьи, то безусловно он возьмет с тебя меньше.. Я сама плачу дантисту за клининг дважды в год и это дороже, чем когда платит страховка.. И так везде.

 

А что ты переживаешь, если заплатила страховка? да будет тебе известно, в больницах куча народу, у которых нет вообще никаких страховок и денег и их лечат бесплатно.. Отсюда и цены на услуги для тех, кто страховку имеет или может оплатить.. Может это и не совсем верно, что один добросовестный пациент оплачивает трех халявщиков, а какая альтернатива?

есть разные страховки, но в принципе кэшью всегда дешевле, я не знаю что врач делает с кэшью, показывает или ложит в карман не платя тэксы, но это реальность.. насчет оплаты госпиталей не знаю, думаю что там приблизительно одинаково...

но вообще из практики общения с тобой знаю, что лучше не спорить,,, поэтому согласен на все.. пусть будет так как ты сказала..

[NIKA)]

есть разные страховки, но в принципе кэшью всегда дешевле, я не знаю что врач делает с кэшью, показывает или ложит в карман не платя тэксы, но это реальность.. насчет оплаты госпиталей не знаю, думаю что там приблизительно одинаково...

но вообще из практики общения с тобой знаю, что лучше не спорить,,, поэтому согласен на все.. пусть будет так как ты сказала..

 

 

До чего ты упрямый.. Давай поясню на простом примере: Ты продаешь детали.. И у тебя два выбора.. Заключить долгосрочный контракт и иметь постоянного покупателя, продавая ему деталь по 5 рублей или ждать случайного, но которому можно будет продать по 7.. Что ты выберешь? разумеется, гарантированного покупателя, хоть и дешевле.. А если забредет случайный и купит за 7, то тоже хорошо, но это как повезет.. Тоже самое и в медицине.. )))))

 

...если кладет в карман, это и есть левый доктор..))) Моему я плачу кредиткой..

[crux]

До чего ты упрямый.. Давай поясню на простом примере: Ты продаешь детали.. И у тебя два выбора.. Заключить долгосрочный контракт и иметь постоянного покупателя, продавая ему деталь по 5 рублей или ждать случайного, но которому можно будет продать по 7.. Что ты выберешь? разумеется, гарантированного покупателя, хоть и дешевле.. А если забредет случайный и купит за 7, то тоже хорошо, но это как повезет.. Тоже самое и в медицине.. )))))

 

...если кладет в карман, это и есть левый доктор..))) Моему я плачу кредиткой..

немного не так, в медицине, если забредет случайный, то его стараются перевести в постоянного, у врача главный козырь в его бизнесе это репутация,, и он над ней работает.. самый лучший способ рекламы для врачей моус бай моус, ,то есть если его рекомендуют..

Учитывая что расценки у врачей в одной эрии приблизительно одинаковы, то здесь конкуренции практически нет... есть поиск пациентов..

Но при этом врачу важно и как ему платят, дело в том, что работа со страховками это непростое дело,,

вообще медицина это огромный бизнес в сша, поэтому как и в любом бизнесе есть здесь свои заморочки..

[NIKA)]

немного не так, в медицине, если забредет случайный, то его стараются перевести в постоянного, у врача главный козырь в его бизнесе это репутация,, и он над ней работает.. самый лучший способ рекламы для врачей моус бай моус, ,то есть если его рекомендуют..

Учитывая что расценки у врачей в одной эрии приблизительно одинаковы, то здесь конкуренции практически нет... есть поиск пациентов..

Но при этом врачу важно и как ему платят, дело в том, что работа со страховками это непростое дело,,

вообще медицина это огромный бизнес в сша, поэтому как и в любом бизнесе есть здесь свои заморочки..

 

Вот именно, что хороший врач дорожит репутацией и бизнесом и не подставит карман для твоей тридцатки, это было бы просто глупо..

 

Случайного не переведешь в постоянного, потому что тогда этот чел либо дурак, потому что проще купить страховку, либо будет отбрыкиваться от мед. услуг руками и ногами, чтобы с него доктор последние штаны не снял.. Постоянным пациентом может быть только человек, имеющий страховку и никак иначе..

[crux]

Вот именно, что хороший врач дорожит репутацией и бизнесом и не подставит карман для твоей тридцатки, это было бы просто глупо..

 

Случайного не переведешь в постоянного, потому что тогда этот чел либо дурак, потому что проще купить страховку, либо будет отбрыкиваться от мед. услуг руками и ногами, чтобы с него доктор последние штаны не снял.. Постоянным пациентом может быть только человек, имеющий страховку и никак иначе..

я не знаю, кто из нас упрямый...

Все женщины в америке делают мамограмы, надеюсь что и ты тоже, это нормальная практика.. Больше чем уверен, что ты выбрала хороший офис. Но плиз. в следующий раз когда собирешься идти и будешь назначать аппойтмент, то спроси а сколько будет стоить, если заплачу кэшью, а потом сравни это с распечаткой в страховке, тоже самое и на любой визит к доктору... мне приходилось сравнивать эти цифры, поэтому я так уверен,, сделай это и тогда - не забудь написать мне результат..ОК?

на этом прощаюсь, все хороших выходных и хорошей погоды...

[NIKA)]

я не знаю, кто из нас упрямый...

Все женщины в америке делают мамограмы, надеюсь что и ты тоже, это нормальная практика.. Больше чем уверен, что ты выбрала хороший офис. Но плиз. в следующий раз когда собирешься идти и будешь назначать аппойтмент, то спроси а сколько будет стоить, если заплачу кэшью, а потом сравни это с распечаткой в страховке, тоже самое и на любой визит к доктору... мне приходилось сравнивать эти цифры, поэтому я так уверен,, сделай это и тогда - не забудь написать мне результат..ОК?

на этом прощаюсь, все хороших выходных и хорошей погоды...

 

Узнаю, скажу))))) А ты сколько платишь кеши за свою мамограмму?

[crux]

Узнаю, скажу))))) А ты сколько платишь кеши за свою мамограмму?

издеваешься? еще этого мне не хватало..

я тоже редко плачу кэшью, в основном кредиткой, но при этом просто знаю о чем пишу. в данном случае..

[NIKA)]

издеваешься? еще этого мне не хватало..

я тоже редко плачу кэшью, в основном кредиткой, но при этом просто знаю о чем пишу. в данном случае..

 

Не люблю я ету процедуру.. Делала ее перед приездом и мне их так прижали, что думала, что из расплющенного состояния ужо не выйдут.. На первый раз обошлось, а вот опять не рискую.. Но раз ты просишь, то придется пойти.. А то ведь так и не узнает народ правды, сколько же ето все стоить..)))))))))))))))))))))))))

[crux]

Не люблю я ету процедуру.. Делала ее перед приездом и мне их так прижали, что думала, что из расплющенного состояния ужо не выйдут.. На первый раз обошлось, а вот опять не рискую.. Но раз ты просишь, то придется пойти.. А то ведь так и не узнает народ правды, сколько же ето все стоить..)))))))))))))))))))))))))

вау, и если из -за меня их снова расплющат, то ведь меня твои поклоники проклянут... не лучше не рискуй, как нибудь иначе проверим мою правоту...)))))))

[NIKA)]

вау, и если из -за меня их снова расплющат, то ведь меня твои поклоники проклянут... не лучше не рискуй, как нибудь иначе проверим мою правоту...)))))))

 

Не боись..)))))))))))) Ты мне просто пластик седжери потом оплатишь и все...