Северная Корея - я в атпаде.

[Lazydog]

В то время, когда международное внимание сосредоточено на угрозе ракетного удара со стороны Северной Кореи, вопрос о том, в каких условиях живут граждане этой страны, часто упускается.

 

Организация Open Doors USA получила письмо от христианина из Северной Кореи, где говорится, что условия жизни в стране "очень плохие".

 

"Цена на рис продолжает расти", - написал человек, который не назвал своего имени.

 

"Недавно пять девушек из нашей окрестности были публично казнены; самой молодой из них было только 28 … Их преступление? Попытка выживать, ища пищу. После их казни, нам больше не разрешили торговать на рынке".

 

Северная Корея - одна из самых бедных стран в мире. В ней проживает около девяти миллионов граждан, которые нуждаются в срочной продовольственной помощи, согласно сообщениям Мировой Продовольственной программы. Страна зависела от продовольственной помощи с 1990-ых, когда уничтожающий голод привел к смерти около двух миллионов человек.

 

Несмотря на широко распространенный голод, Северо-Корейское правительство недавно отказалось принять американскую продовольственную помощь и депортировало все пять вспомогательных групп, которые распределяли американскую помощь в стране.

 

"Что же мы должны делать теперь? Тем не менее, мы не боимся голодать, - написал христианин, живущий в Северной Корее. - Мы уже получили поддержку от христиан со всего мира. Мы прилагаем все усилия, чтобы распространять Слово Божье в Северной Корее".

 

В Северной Корее есть приблизительно 400 000 христиан, которые живут в постоянной угрозе заключения, пыток или общественных казней, если власти обнаруживают, что они христиане.

 

Если власти обнаружили, что человек христианин, это будет считаться одним из худших преступлений. Все граждане вынуждены придерживаться культа личности и вероисповедания нынешнего диктатора и его покойного отца. Никакие другие религиозные верования не разрешены в стране.

 

Как сообщает организация Open Doors USA, в течение семи лет Северную Корею рассматривают как худшую страну в мире, которая преследует христиан.

 

Но организация сообщает, что северокорейские лидеры церквей начали молитвенную кампанию за будущую евангелизацию в Северной Корее. Христиане в стране становятся более сплоченными, несмотря на ухудшающиеся условия для многих верующих, сообщает организация Open Doors USA.

 

Верующие в Северной Корее просят церкви молиться за них особенно из-за очень опасной обстановки.

 

"Молитесь, чтобы Бог открыл двери для пробуждения и распространения северокорейских церквей", - призывает организация Open Doors USA.

[gobblin]

На самом деле, все это очень страшно.

 

У меня приятель был в Северной Корее по делам, и рассказывал такое, что в рамки нормального человеческого восприятия не вмещается.

Одно дело, когда можно постебаться над идеологией "чучхе", и другое - когда рассказывают о расстрелах умирающих от голода крестьян.

[Raider]

Тип, который побывал в Корее очень интересно рассказывает о жизни там

 

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

 

 

http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/

 

 

http://www.tema.ru/travel/north-korea-3/

 

 

http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/

 

 

http://www.tema.ru/travel/north-korea-5/

[Lazydog]

"Если вам не повезло родиться или вырасти в КНДР

физически или психически неполноценным, правительство

видит для вас одно применение – в качестве подопытной крысы

для тестов биологического или химического оружия", - в частности,

сказал "дезертир".

 

Северокорейский военный покинул родину вместе с несколькими

сослуживцами. Сейчас, по его мнению, настало время рассказать

страшную правду об опытах, проводимых Пхеньяном. Обострение

ситуации вокруг ядерной программы КНДР - один из поводов для

сенсационных признаний.

 

Испытания химического и биологического оружия на умственно

отсталых людях, в том числе, детях, - единственный способ,

которым они "могут быть полезны обществу", транслирует Им Чун

Енг "установку" властей Северной Кореи.

 

По словам бывшего военного, среди прочего Пхеньян испытывают на

людях действие смертоносных газов, фиксируя время и характер смерти.

 

Им Чун Енг - не первый беженец, рассказывающий о диких опытах

северокорейских "экспериментаторов".

[Олег Михайлович]

Недавно попалась тут весьма, как мне кажется, качественная лекция (правда, двухгодичной давности) по поводу того, как же они дошли до жизни такой... Да и обсуждение интересное. ТУТ.

 

Впрочем, "Два мира - два Шапиро"... До сих пор есть и такие мнения.

[Lazydog]

Любовь и верность своему руководителю, давшему людям свободу, чувство собственного достоинства, сплачивает народ и дает ему силы противостоять тому давлению, которое испытывает со стороны недоброжелателей непокоренная страна.

 

Мдя, навеяло лозунгами времен съездов КПСС.

[Raider]

До сих пор есть и такие мнения.

 

авторша конечно с глубоко промытыми мозгами.

 

самое странное, что в комментах к статье есть вполне положительные высказывания, "товариши" считают, что им надо поучится у счастливого и независимого корейского народа...

неужели кто то серьезно верит, что в подобной стране, кто то, кроме ким чен ира и ко может быть счастлив?

[Олег Михайлович]

авторша конечно с глубоко промытыми мозгами.

 

самое странное, что в комментах к статье есть вполне положительные высказывания, "товариши" считают, что им надо поучится у счастливого и независимого корейского народа...

неужели кто то серьезно верит, что в подобной стране, кто то, кроме ким чен ира и ко может быть счастлив?

Ну, надо учитывать весьма специфический контингент, к которому обращается газета "Завтра".

[Raider]

Ну, надо учитывать весьма специфический контингент, к которому обращается газета "Завтра".

 

 

в первый раз о ней услышал сейчас, но насколько я понял, газета с коммунистическим уклоном.

 

подобные перлы конечно радуют:

 

"Сохранили душу и независимость, не продались, будет время - они еще обгонят и перегонят - как китайцы - весь долбанный прозападный мир."

 

"Думаю, в Северной Корее тоже есть несколько отморозков, какие были и в СССР, готовые продать за джинсы и жвачку всё, включая и свою страну. Мы сейчас нажевались этой гадости до тошноты, а великой державы нет."

 

счастье не измеряется количеством съеденной колбасы. На Западе уже давно "объелись", а счастья у большинства людей там как не было, так и нет, потому что потеряна цель жизни. Ну не в ненасытном потребительстве же ее искать. Вообще говоря, человеку в этой жизни не так уж много надо. Всё это сверхпотребление - от лукавого. "Туда" с собой все равно ничего не возьмешь. А в Северной Корее народ счастлив своей сплоченнстью, единством и способностью добиться нужных результатов. Остается пожелать им удачи на верном пути.

 

ну здравые голоса в комментах тоже есть, ето обнадеживает...

[Олег Михайлович]

Ну, это же прохановское детище... Он там главным редактором. Хотя статьи некоторых авторов по степени шизофреничности и параноидальности превосходят даже его собственные.

[Raider]

Ну, это же прохановское детище... Он там главным редактором. Хотя статьи некоторых авторов по степени шизофреничности и параноидальности превосходят даже его собственные.

 

в принципе мне даже тут на форуме уже доказывали, что в северной корее все счастливы. Конечно у всех разные понятия счастья. Для кого то ето стабильность и процветание, а для кого то- голод, рабское сушествование и разруха, но главное чтобы американцам палку в колеса сунуть

[Alien]

Северная Корея продолжает жечь-ТЫЦ.

[efasser]

Странна почему радостные комуняки страдающие от "демократического гнета" не переезжают в Северную Корею... Вот вопрос...

[Raider]

Странна почему радостные комуняки страдающие от "демократического гнета" не переезжают в Северную Корею... Вот вопрос...

 

 

очевидно отказыватся от прелестей империалистической жизни, типа инета, мобил и свободы вякать они не торопятся... идеи чучхе и ленина ето конечно прекрасно... но уж больно тянет проклятый капиталисткий пентиум

[Тиберий]

КНДР как военная сила, серьезная страна?

 

Вооружение устаревшее, но вроде компенсируют хорошей общей подготовкой. Там мужики всеобще служат вроде 10 лет, с 20 до 30 лет, а численность армии больше российской, полторая миллиона чтоли. Наверное профессиональные вымуштрованные солдаты, мечта полководцев.

 

Что могут японцы и южные корейцы противостоять? Только защита США?

[Raider]

КНДР как военная сила, серьезная страна?

 

Вооружение устаревшее, но вроде компенсируют хорошей общей подготовкой. Там мужики всеобще служат вроде 10 лет, с 20 до 30 лет, а численность армии больше российской, полторая миллиона чтоли. Наверное профессиональные вымуштрованные солдаты, мечта полководцев.

 

Что могут японцы и южные корейцы противостоять? Только защита США?

 

какой толк от военной силы, если страна разваливается из нутри, а население вымирает с голоду?

 

никакая хорошая подготовка не спасет Т-55 и Т-34 от новейших танков и противотанковых технологий. И миг-15 / 21 они могут использовать максимум в качестве камикадзе. Еше не известно в каком все ето состоянии, после стольких лет изоляции.

 

Единственное, что их спасло в ходе войны и потом- помошь китая и совецкого блока. Сейчас у них никого нет. что они могут противопоставить Японии, Корее и США? ( А рассматривать их можно только вместе)

[Alien]

КНДР как военная сила, серьезная страна?

 

Вооружение устаревшее, но вроде компенсируют хорошей общей подготовкой. Там мужики всеобще служат вроде 10 лет, с 20 до 30 лет, а численность армии больше российской, полторая миллиона чтоли. Наверное профессиональные вымуштрованные солдаты, мечта полководцев.

 

Что могут японцы и южные корейцы противостоять? Только защита США?

 

 

Всё то-же самое по-моему говорили про саддама. Не напомнишь-в течение какого срока его армию раздолбали?

Чтоб предупредить твои возражения насчёт партизанских вылазок, которые до сих пор происходят в Ираке, я спрашиваю именно о фазе противостояния двух армий.

[Тиберий]

Всё то-же самое по-моему говорили про саддама. Не напомнишь-в течение какого срока его армию раздолбали?

Чтоб предупредить твои возражения насчёт партизанских вылазок, которые до сих пор происходят в Ираке, я спрашиваю именно о фазе противостояния двух армий.

Про Саддама такое говорили во время войны с Ираном, а после 91 года, говорили про тотальную продажность иракских генералов и отсутствия нормального ПВО из-за санкций то ли США, то ли ООН.

[Тиберий]

какой толк от военной силы, если страна разваливается из нутри, а население вымирает с голоду?

 

никакая хорошая подготовка не спасет Т-55 и Т-34 от новейших танков и противотанковых технологий. И миг-15 / 21 они могут использовать максимум в качестве камикадзе. Еше не известно в каком все ето состоянии, после стольких лет изоляции.

 

Единственное, что их спасло в ходе войны и потом- помошь китая и совецкого блока. Сейчас у них никого нет. что они могут противопоставить Японии, Корее и США? ( А рассматривать их можно только вместе)

В Корейскую они хорошо пустили кровь американцам, а тогда только создавалась армия, сейчас она большая, вымуштрованная и тоталитарно верная. Если конечно это так. Сейчас у них вполне может быть Китай, которому выгодно от США добится различных преференций используя лишний козырь.

[Raider]

В Корейскую они хорошо пустили кровь американцам, а тогда только создавалась армия, сейчас она большая, вымуштрованная и тоталитарно верная. Если конечно это так. Сейчас у них вполне может быть Китай, которому выгодно от США добится различных преференций используя лишний козырь.

 

 

Сверная корея для китая- пиявка, которая высасывает помошь и источник беженцев. Китай уже ясно дал понять свое отношение к играм северной кореи во время их последних ядерных и ракетных залпов.

 

У китая на западе и в америке важные торговые связи. а коммунизм и мировая революция там пылится только в книжках мао.

 

по поводу корейской войны, есть небольшая разница: С того времени и американская, и японская и южно-корейская армия ушли далеко вперед. у северной кореи все так и осталось на уровне 60х годов.

 

Тиберий, ты я надеюсь не в серьез сравниваеш потенциалы 3х развитых держав с голодной и нишей страной?? Ты же не думаешь, что ета дисциплинированная армия будет способна хотя бы месяц оказывать организованное сопротивление без поддержки??? Да я уверен, что они уже на 2й день перебегут на юг, стоит тем показать тарелки с кашей из окопов. Останется группка фанатиков как в ираке. корейцам самим уже жизнь за решеткой надоела, поверь мне. настолько тупыми они быть не могут. И их же военное руководство должно само отдавать себе отчет. у них, в отличае от нас есть реальный обзор убогого состояния их армии.

 

то, что они боятся киму сказать, что на т-34 и миг-15 против современной армии не повоюеш- не говорит о об их дисциплинированности и муштре. жополизы- да. боятся за свою шкуру- да. дисциплинированность и преданность- изменится с первым выстрелом, как в ираке было. там они тоже до последнего дня маршировали перед хуссейном и клялись зашишать родину...

[Тиберий]

Райдер.

 

Всерьез я потенциалы не сравниваю, но похоже сама демонстрация, что есть ядерное оружие, даже опытная, это достаточно, чтобы США молчали тряпочку. За мифическую угрозу имения бактериологического и ядерного оружия в Ираке, США раскатали их в блин. КНДР демонстративно кладет на США большой, что щас, что во время американской кампании в Ираке. Никакого карательного разгрома против наглеца не последовало, наоборот вытирают плевки, что-то там заявляют, но корейцам, пох, ракеты продолжают испытывать.

Основа армии КНДР не Т-34, а более современные танки, китайские копии советских Т-55 и Т-62, сильная ствольная и реактивная артиллерия, авиация не из Ми-15, а более современных Миг 21, Миг23, Су25, Миг29. Уровень индустриальной армии 70-х годов, а не 40-х.

 

У Китая конечно на Западе большие связи, но как это противоречит его молчаливой поддержки КНДР? Тем более США постоянно занимается нравоучениями Китая на различные темы. А Китай это не Ирак. Это практически вторая держава мира, со своей орбитой стороников.

[Alien]

КНДР демонстративно кладет на США большой, что щас, что во время американской кампании в Ираке.

 

Если посмотреть на то, как живут обычные северокорейские граждане, то скорей КНДР сосёт, но уж точно не кладёт.

 

 

 

Основа армии КНДР не Т-34, а более современные танки, китайские копии советских Т-55 и Т-62,... а ... современных Миг 21, Миг23, Су25, Миг29. Уровень индустриальной армии 70-х годов, а не 40-х.

 

 

Тиберий, ты из какого года та вещаешь??? Ты случаем не заблудился где-нить в году этак 1985-ом?

И ещё у меня к те вопрос, а ты сам то веришь, что если не дай бог будет заварушка, вся так тобой расхваливаемая, северокорейская армада в блестящих доспехах, даст достойный отпор, проклятым пендосам и иже с ними?

[Тиберий]

Аллиен

Если посмотреть на то, как живут обычные северокорейские граждане, то скорей КНДР сосёт, но уж точно не кладёт.

Их это особо не заботит.

Тиберий, ты из какого года та вещаешь??? Ты случаем не заблудился где-нить в году этак 1985-ом?

И ещё у меня к те вопрос, а ты сам то веришь, что если не дай бог будет заварушка, вся так тобой расхваливаемая, северокорейская армада в блестящих доспехах, даст достойный отпор, проклятым пендосам и иже с ними?

Райдер приводил примеры вооружений 40-х годов, хотя это не так, 70-х и это очень большая разница. Только это и хотел сказать. Я, в то, что армия КНДР способна отразить вторжении США не верю. Вот, то, что способны в случае такого сильно пустить кровь США да. Хотя я вообще не верю, что США будет проводить кампанию против КНДР. Без договоренностей с Китаем по крайне мере точно. КНР КНДР просто так в обиду не даст. Да даже в случае догоренностей тоже, пока не закончена ближневосточная кампания.

[Alien]

Аллиен

 

Их это особо не заботит.

 

Тиберий задай себе вопрос, если завтра страна великих идей чучхе, тупо откроет границы и скажет своим гражданам что при желание те могут ехать, куда хотят, ты мне по прежнему ответишь то же самое?

 

Райдер приводил примеры вооружений 40-х годов, хотя это не так, 70-х и это очень большая разница. Только это и хотел сказать. Я, в то, что армия КНДР способна отразить вторжении США не верю. Вот, то, что способны в случае такого сильно пустить кровь США да. Хотя я вообще не верю, что США будет проводить кампанию против КНДР. Без договоренностей с Китаем по крайне мере точно. КНР КНДР просто так в обиду не даст. Да даже в случае догоренностей тоже, пока не закончена ближневосточная кампания.

 

Я не большой спец в вооружениях, но мне кажется современному противотанковому оружию пох что Т-34, что Т-55 или тот же Т-62.

 

И это, я не спрашивал тебя-будет война или нет. Итак ясно что нет.

[Raider]

Райдер.

 

Всерьез я потенциалы не сравниваю, но похоже сама демонстрация, что есть ядерное оружие, даже опытная, это достаточно, чтобы США молчали тряпочку. За мифическую угрозу имения бактериологического и ядерного оружия в Ираке, США раскатали их в блин. КНДР демонстративно кладет на США большой, что щас, что во время американской кампании в Ираке. Никакого карательного разгрома против наглеца не последовало, наоборот вытирают плевки, что-то там заявляют, но корейцам, пох, ракеты продолжают испытывать.

 

На США очень многие пытались класть большой. только сейчас ни у кого на планете нет достаточно большого, чтобы положить. а те, кто пытались либо сгнили в гаагском трибунале, либо подохли на виселице, либо их добивают ракетными ударами по горам.

А карательного разгрома там и ненадо. все будет так же, как было с совком и ГДР. страна сама себя разваливает теми же попытками создать ядерное оружие и ракеты. пупок развяжется и никого раскатывать в блин ненадо. жалко только Южную Корею, которым придется расхлебывать все то гавно, которое там образовалось за годы "коммунистического рая"

 

Основа армии КНДР не Т-34, а более современные танки, китайские копии советских Т-55 и Т-62, сильная ствольная и реактивная артиллерия, авиация не из Ми-15, а более современных Миг 21, Миг23, Су25, Миг29. Уровень индустриальной армии 70-х годов, а не 40-х.

 

да пусть даже 23 i 62, какая разница есть ли у стрелы оперение или нет, если против лучника воюет БТР? Ну не способен Миг-21 серьезно тягатся с Ф-16. да и миг-29, как показали конфликты, пока никого не зашитил. а с корейским уровнем налета летчиков, они вообше только в качестве камикадзе могут сгодится. Также как корейские копии китайских копий Т-62 ето слишком не серьезно, чтобы противопоставить Абрамсам или южнокорейским К2. Они даже не увидят, кто их сожжет.

Ты же сам сказал, 70, я говорил о 60х, разница не велика, но вспомни в каком году мы сейчас живем? у них отставание на несколько десятков лет, кого ета армия способна победить?

 

У Китая конечно на Западе большие связи, но как это противоречит его молчаливой поддержки КНДР? Тем более США постоянно занимается нравоучениями Китая на различные темы. А Китай это не Ирак. Это практически вторая держава мира, со своей орбитой стороников.

 

А где ты видел молчаливую поддержку? Я помоему упомянул уже, Китай как и все другие державы также осуждал взрывы, помоему даже технику перебрасывали к их границам. точно не уверен. но молчаливой поддержки или поошерения уже давно нет. Совершенно очевидно, что Корея Китаю нужна как зайцу стоп сигнал. Они не только сами наносят убыток требованием помоши, но и мешают получать прибыль, бросая тень на китай своими выходками.