Афганистан.

[Student]

Evenas Afghanistan's resurgent Taliban pledged to respect "women’s rights" in a propaganda blitz Tuesday, fighters from the group shot and killed a woman in Takhar province after she went out in public without a burqa.

https://www.foxnews.com/world/taliban-killings-continue-afghanistan

Талибы убили женщину за отсутствие бурки.

[Lazydog]

37 минут назад, Student сказал:

Taliban pledged to respect "women’s rights" in a propaganda blitz Tuesday, fighters from the group shot and killed a woman in Takhar province after she went out in public without a burqa.

Боевики Талибана это просто отмороженные на почве религии фанатики. Верхушка талибов хочет мирового признания и засим будет стараться делать всё, что бывыглядеть цивилизованно в глазах мирового сообшества, но тупому мясу на местах на это насрать. 

[Лугандон]

1 час назад, Lazydog сказал:

Боевики Талибана это просто отмороженные на почве религии фанатики. Верхушка талибов хочет мирового признания и засим будет стараться делать всё, что бывыглядеть цивилизованно в глазах мирового сообшества, но тупому мясу на местах на это насрать. 

Мне кажется они потом будут между собой херачится, за власть и деньги.  Как у нас в ОРДЛО.  Сколько их уже зажмурили, этих народных командиров.  И не  укропы, а свои же.

[Nikotin79]

15 часов назад, Лугандон сказал:

Мне кажется они потом будут между собой херачится, за власть и деньги.  Как у нас в ОРДЛО.  Сколько их уже зажмурили, этих народных командиров.  И не  укропы, а свои же.

Не скажи. Они когда 5 лет у власти были,между собой не грызлись. Другой вопрос,рискнут ли они дальше свой халифат расширять или нет.

[gobblin]

Вроде бы мое предположение, оправдывается... Отряды женераля Дустума (узбеки) и сына покойного Ахмад Шаха Масуда, Ахмада (таджики), анонсировали свое сопротивление талибам...

[Змей]

1 час назад, Nikotin79 сказал:

Не скажи. Они когда 5 лет у власти были,между собой не грызлись. Другой вопрос,рискнут ли они дальше свой халифат расширять или нет.

Не то чтобы рискнут. У них это в плане.  И по всей вероятности долго ждать себя не заставят. 
Руководство пользователя у них самое простое. Предложили  словами афганской армии  сложить оружие. Армия отказалась. Нескольким десяткам из армии демонстративно по отрубали головы. Армия мгновенно сложила оружие. Это всё. 
Афганистан ещё ни разу в истории никто не побеждал. То что они пойдут дальше - неизбежно. Вопрос только  кто их сможет остановить.
 

[Student]

12 minutes ago, gobblin said:

Вроде бы мое предположение, оправдывается... Отряды женераля Дустума (узбеки) и сына покойного Ахмад Шаха Масуда, Ахмада (таджики), анонсировали свое сопротивление талибам...

А толку от них ? Они в прошлый раз шугались от талибов пока амрика не прилетела. И щас шугаются. Дустум вроде ныкается в Узбекистане.

Вот почти документальный фильм про Дустума. 

 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем Student

[Lazydog]

2 часа назад, Nikotin79 сказал:

Они когда 5 лет у власти были,между собой не грызлись.

Не было повода. Верхушка не пыталась отбеливаться. 

[Lazydog]

54 минуты назад, Змей сказал:

То что они пойдут дальше - неизбежно.

Никуда они не пойдут, это не ИГИЛ. 

[Lazydog]

Цитата

Кодекс поведения студента. Что лежит в основе идеологии талибов?

 

После взятия Кабула "Талибан" (движение признано террористическим и запрещено в России) вновь заявил, что будут управлять Афганистаном на основе "норм ислама", но это понятие слишком широко в разные годы трактовалось даже самими талибами. Би-би-си рассказывает о деобандизме - религиозном течении из Индии, которое легло в основу мировоззрения "Талибана".

Движение "Талибан" основал мулла Мохаммед Омар в 1994 году вместе с небольшой группой студентов медресе. Омар и его последователи были возмущены хаосом гражданской войны, начавшейся после вывода советских войск из Афганистана в 1989 году, и поведением некоторых полевых командиров, которые, скорее, сами совершали преступления, чем помогали навести порядок.

По легенде, весной 1994 года две девочки-подростка из деревни Санг-Хесар были похищены моджахедами одной из группировок и неоднократно изнасилованы на их блок-посту. Живший неподалеку ветеран войны с СССР Мохаммед Омар узнал об этом и решил спасти девочек. Он пошел в медресе, в котором преподавал, собрал 30 своих учеников ( на языке пушту "студент" - это "талиб") и пошел вызволять девочек.

Командира блок-поста повесили на дуле танка, а мулла Омар начал развивать движение талибов.

 

Он утверждал, что страдания афганцев, засилие банд, коррумпированных чиновников и беспорядки можно прекратить, если установить по всей стране верховенство исламского закона - шариата.

Моджахеды были исламистами, которые сперва боролись с секуляризмом (то есть, с разделением религии и светских норм), а потом с коммунизмом в Афганистане. Они склонялись к современной политической интерпретации ислама. В идеологическом плане они были близки движению "Братьев мусульман" (организация, запрещена в России), популярному тогда в Египте.

"Талибан" - ультратрадиционалисты. Главное для них: доскональное следование нормам веры. Они причисляют себя к деобандизму - одному из наиболее жестких течений внутри ислама. Это учение возникло в 1867 году в одном из медресе индийского города Деобанд. Его последователи сопротивлялись колонизации Индии британскими войсками.

 

"Чистая традиция"

 

Деобандисты считали, что существовавший тогда традиционный ислам сделал слишком много уступок внешнему миру, и поэтому его необходимо очистить от этих чуждых элементов.

В частности, они выступали против празднования дня рождения исламского пророка Мухаммеда и практики обращения к нему в молитвах за помощью. Они также отвергали популярные тогда в Индии суфийские традиции: проведение торжеств в дни смерти выдающихся суфиев и паломничество к их храмам, громкий зикр (многократное повторение одной и той же молитвы под ритмичные покачивания или ходьбу по кругу) и другие суфийские практики.

"Чтобы жить в соответствии с чистой исламской традицией, они приняли Таклид (приверженность старым интерпретациям писания) и отвергли богословов, интерпретирующих положения ислама с учетом изменений, произошедших в мире со временем", - так описывали деобандизм в докладе Института иностранных языков Центра подготовки Армии США.

Преподаватели медресе в Деобанде крайне негативно относились к распространению культурного и политического влияния Британии в Индии, в частности, к попыткам британских миссионеров обратить местных жителей в христианство. Одновременно с этим мусульмане Деобанди противостояли "загрязняющему", как они считали, влиянию на ислам индуизма и местных суеверий. Семинария избегала всего индуистского, западного или британского и знакомила студентов только духовными и философскими традициями ислама - в большом объеме.

Деобандисты четко разделяют знания на основе божественных откровений и светское образование. В медресе отвергали образование по западным (в то время по британским) стандартам и изучение любых предметов, не имеющих прямого отношения к Корану и Сунне.

У деобандистов своеобразная логика. Например, то, что женщина не полностью закрыла свое тело и лицо на публике, само по себе не нарушение. Но такой поступок может спровоцировать мужчин на запрещенное насилие, и именно поэтому деобандисты ( и, в частности, "Талибан") предписывает женщинам ходить, полностью закрывая себя.

Деобандисты считают, что, например, врач-мужчина или портной могут предаваться сексуальным фантазиям во время осмотра и лечения пациента-женщины или во время примеривания ей одежды - поэтому разрешают женщинам посещать специалистов только своего пола.

 

Как деобандизм попал в Афганистан

 

В 1947 году соседний с Индией Пакистан получил независимость. Туда начали приезжать сторонники различных исламских школ, желая сделать так, чтобы государственное устройство новой страны базировалось именно на их понимании ислама.

Деобандизм набирал популярность. Власти отчасти поддерживали радикалов, чтобы использовать их для поддержки военизированных исламистских группировок в индийском штате Кашмир и Афганистане.

В 1980-е года, когда СССР проводил свою операцию в Афганистане, пакистанские спецслужбы активно помогали моджахедам. Мулла Омар, например, тренировался в специальных лагерях на территории Пакистана. Именно так индийское течение ислама постепенно становилось популярным среди афганцев.

Уже в 1990-е года "Талибан" начал адаптировать деобандизм в соответствии с афганскими реалиями. Так одним из важных правил в деобандизме является преобладание "достойных поступков" над просто разрешенными действиями. Например, разрешается убить в ответ на убийство (принцип "око за око"), но "достойным поступком" считается простить оппонента. В Афганистане талибы отказались от этого принципа, поскольку у разных племен и народов, живущих в стране, было разное понимание того, что допустимо и что достойно.

К 1998 году талибы существенно разбавили деобандизм положениями из кодекса поведения пуштунских племен, сделав свою систему взглядов еще более радикальной.

Медресе деобандистов в Индии, наоборот, двигались в противоположном направлении и в 2008 году выпустили фетву, осуждающую терроризм и насилие. Лишь некоторые медресе этого течения в Пакистане продолжают пропагандировать идеи "борьбы с неверными".

Можно ли понять "Талибан"

 

В 1996 году, когда талибы начали контролировать большую часть Афганистана, у них не было "не было ни средств, ни плана или программы управления, ничего, кроме расплывчатого и обобщенного представления о правительстве, основанном на системе шариата", - говорил бывший заместитель министра обороны Афганистана Тамим Асей.

"Краеугольная проблема "Талибана" заключается в том, что группировка по сути оказалась зажатой между племенным обществом, которое они пытались игнорировать, и необходимостью строительства государственных структур, которые они отказываются строить", - отмечал исследователь Ахмед Рашид в своей книге "Талибан: Воинствующий ислам, Нефть и фундаментализм в Центральной Азии".

Это масштабное исследование о группировке было опубликовано в 2000 году, за год до атак на башни-близнецы в Нью Йорке 11 сентября. После этого книга разошлась тиражом более полутора миллионов экземпляров и была переведена на 22 языка мира.

Изменился ли "Талибан"? Представители движения утверждают, что да.

"Мы обязуемся соблюдать права женщин в соответствии с законами шариата, и они будут трудиться плечом к плечу с нами. Мы хотим заверить международное сообщество, что не будет никакой дискриминации," - заявил представитель талибов Забихулла Муджахид на пресс-конференции в Кабуле 17 августа. - Мы не хотим, чтобы Афганистан оставался полем боя, мы прощаем всех, кто сражался против нас, вражда окончена. Мы не хотим иметь ни внешних, ни внутренних врагов".

Даже на Западе некоторые считают, что талибам стоит дать шанс.

"Может оказаться, что современный "Талибан" уже не прежняя репрессивная машина, что они стали разумнее. По крайней мере, то, как они сегодня управляют Кабулом, говорит о том, что они могли измениться", - считает начальник генштаба британской армии сэр Николас Патрик Картер.

 

После захвата власти в Афганистане талибами женщины во многих провинциях надели бурки из-за страха, что их убьют

Однако несмотря на миролюбивые заявления, талибы не отказываются от своей приверженности деобандизму с его радикальным пониманием исламских норм. Они по-прежнему считают, что нужно забивать камнями тех, кто совершил супружескую измену, и отрубать кисть руки тем, кто совершил доказанную кражу в крупном размере.

"Важно отметить, что талибы не смогли публично сформулировать конкретное видение будущего Афганистана и снова не представили никакой программы по управлению, предоставлению населению услуг или по поддержанию верховенства закона. Они продолжают делать расплывчатые и предельно общие заявления и не смогли или не захотели четко изложить свои взгляды на образование, здравоохранение и восстановление страны" - констатирует бывший заместитель министра обороны Афганистана Тамим Асей.

"С точки зрения деобандистов, цель правительства - быть проводником божественной воли, а не гарантировать индивидуальные права и свободы граждан", - отмечал в своей книге 2000 года Ахмед Рашид.

 

[Lazydog]

Цитата

НАТО: Запад должен удвоить усилия по спасению людей

По данным НАТО, опубликованным в пятницу, из Кабула на данный момент вывезены 18 тысяч афганцев. Руководство альянса призывает правительства западных стран удвоить усилия по спасению мирных жителей, так как талибы усиливают контроль над столицей с каждым днем.

По данным наблюдателей в Афганистане, в аэропорту Кабула выезда из страны ожидают тысячи людей. Еще тысячи не могут добраться до аэропорта, талибы контролируют подъезды к нему и во многих случаях не пропускают людей, особенно афганских граждан, через блокпосты. Бывшие сотрудники международных организаций в других городах страны вообще не имеют шансов на спасение, говорят в НАТО.

 

Цитата

Amnesty: талибы пытали и убивали хазарейское меньшинство

Правозащитная организация Amnesty International заявляет, что в начале июля, по мере захвата территорий, талибы убивали и пытали представителей хазарейского меньшинства, населяющего центральную часть Афганистана.

Свидетели описали жуткие сцены насилия. После взятия Кабула талибы пытаются заверить афганцев и международное сообщество, что принципы их правления с предыдущего периода у власти изменились. Однако правозащитники предупреждают, что расправа над хазарейцами – показатель их истинных намерений.

Хазарейцы – шииты монгольско-тюркско-иранского происхождения, говорящие на фарси. Они – третья по численности этническая община Афганистана, но десятилетиями подвергаются гонениям в преимущественно суннитском афганском обществе. Первое правление "Талибана" (запрещен в России) в 1996-2001 годах также сопровождалось репрессиями против хазарейцев.

 

Цитата

Facebook отключил в Афганистане функцию просмотра друзей

Для пользователей "Фейсбуке" из Афганистана временно отключена возможность просматривать списки друзей, сообщил глава отдела кибербезопасности соцсети Натаниэль Глейхер. Это было сделано, чтобы "защитить людей от нападений", написал он в "Твиттере".

Глейхер порекомендовал пользователям из Афганистана и вне страны, особенно активистам и журналистам, ряд приложений для обеспечения приватности. "Если у вас есть друзья в Афганистане, которых вы хотите обезопасить, измените свои настройки", - написал он в той же серии твитов.

Глейхер объявил, что компания Facebook создаст центр для нейтрализации угроз безопасности афганских пользователей, чтобы решать новые проблемы по мере их возникновения.

 

Цитата

Эрдоган: Турция не будет "хранилищем мигрантов"

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал европейские страны взять на себя ответственность за мигрантов из Афганистана, которые бегут из страны после захвата власти талибами.

Он заявил, что Турция не собирается становиться "европейским хранилищем мигрантов".

Тысячи людей уже перебрались в Турцию за последние недели, когда "Талибан" победно шагал по стране, захватывая один город за другим.

Эрдоган напомнил, что Турция начала строительство стены вдоль своей границы с Ираном - это ключевой маршрут для афганских мигрантов в Турцию.

Он также добавил, что Турция готова вести переговоры с новым правительством, которое будет сформировано "Талибаном"

 

[Student]

1 hour ago, Lazydog said:

Он пошел в медресе, в котором преподавал, собрал 30 своих учеников ( на языке пушту "студент" - это "талиб")

Вообще то ТАЛИБ это арабское слово, означающее ученик или студент. На иврите ТАЛМИД(предпологаю есть общий корень - семитские языки все таки).

Хотя я конечно не знаю пушту. Может на этом языке это слово означает то же самое. Хотя врядли. Пушту не семитский язык.

[gobblin]

4 часа назад, Student сказал:

А толку от них ? Они в прошлый раз шугались от талибов пока амрика не прилетела. И щас шугаются. Дустум вроде ныкается в Узбекистане.

Вот почти документальный фильм про Дустума. В части слов, ты, безусловно прав

 

Частично, ты, безусловно, прав.

Главная проблема современного Афгвнистана в том, в нем слишком много полевых командиров, которые непрерывно срутся друг с другом, с одной стороны, а с другой, не факт, что старые имена, смогут по новой заиграть, на новом фоне.

Возможно, что был бы жив Ахмад Шах Масуд, нынешний успех талибов, был бы не столь сокрушителен. Но, Масуда, убили, если не ошибаюсь, то ли 2001, то ли 2002 году.

[gobblin]

На мой взгляд, весьма любопытный взгляд, на проблематику нынешних событий в Афганистане. Автор - бывший сотрудник КГБ, в середине 90-х, тайно покинувший территорию бывшего СССР. Наиболее известен тем, что озвучил погоняло Путина, во время учебы в высшей школе КГБ - "Мышь".

Видео достаточно объемное, но - стоит затраченного времени.

[Lazydog]

Цитата

"Талибан" велел работающим женщинам оставаться дома

Работающие женщины в Афганистане должны оставаться дома до тех пор, пока не будет разработана система правил, обеспечивающая их безопасность, заявил журналистам представитель "Талибана" Забихулла Муджахид. 

"Наши силы безопасности не обучены тому, как обращаться с женщинами. Некоторые не знают, как с ними правильно разговаривать, - сказал Муджахид. - До тех пор, пока мы не обеспечим женщинам полную безопасность, мы просим их оставаться дома".

О как. Началось. 

[gobblin]

4 часа назад, Konch сказал:

ОТСОпротивление талибам.

ты видел этого генерала? вылитый абу алладин

Видел, и очень близко, и не на фото или видео. Обладает отменной личной храбростью, но обладает ли военными талантами - утверждать не берусь.

В остальном - типовой женераль афганской армии, если талибы, предложат ему больше, переметнется к ним. Касаемо Ахмад-Шаха младшего, инфой не располагаю; отец его был враждебно настроен к СССР, но был весьма грамотен в военных вопросах (была неподтвержденная инфа, что военное образование, получил в Пакистане; согласно официальной биографии - недоучившийся студент Кабульского университета). Одно можно сказать точно: 40-я армия, более 10 раз, проводила масштабные операции, по уничтожению его отрядов в Пандшере, и ни одна из них, успехом не завершилась. Обладает ли сын, талантами отца - пока нет оснований, такое утверждать.

[Nikotin79]

15 минут назад, gobblin сказал:

Видел, и очень близко, и не на фото или видео. Обладает отменной личной храбростью, но обладает ли военными талантами - утверждать не берусь.

В остальном - типовой женераль афганской армии, если талибы, предложат ему больше, переметнется к ним. Касаемо Ахмад-Шаха младшего, инфой не располагаю; отец его был враждебно настроен к СССР, но был весьма грамотен в военных вопросах (была неподтвержденная инфа, что военное образование, получил в Пакистане; согласно официальной биографии - недоучившийся студент Кабульского университета). Одно можно сказать точно: 40-я армия, более 10 раз, проводила масштабные операции, по уничтожению его отрядов в Пандшере, и ни одна из них, успехом не завершилась. Обладает ли сын, талантами отца - пока нет оснований, такое утверждать.

Ты бы тему создал бы,о твоей войне . С удовольствием почитал бы

[Lazydog]

5 минут назад, Konch сказал:

Скажу только то, что мой дядя вернулся с Афганистана мизантропом и планокуром.

Видать твой дядя не особо пострелял, ему повезло. Я вернулся алкоголиком и зверем. Провел 6 месяцев лечения, что бы перестать пить и смотреть на людей, как на мишени. 

[gobblin]

3 часа назад, Nikotin79 сказал:

Ты бы тему создал бы,о твоей войне . С удовольствием почитал бы

Как сам считаешь, хочу ли я заново окунаться во все то дерьмо?

[gobblin]

15 минут назад, Konch сказал:

про Масуда я не знаю, врать не буду.. Скажу только то, что мой дядя вернулся с Афганистана мизантропом и планокуром. Если это это в тему, то вот такая вот информация.. 

Он такой был не один... Огромному числу вернувшихся, нужна была помощь психиатора и психолога; проблема была в том, доступен был большинству психиатор по фамилии "Водка", а психолог, по фамилии "Любящая женщина", оказался доступен не всем...

[Student]

Ослоеб-Смертник совершили тер.акт в аэропорту Кабула. У амерских военных точно есть погибшие. АльДжазира сообщает о как минимум 4 убитых военных. Плюс человек 40 афганцев в фарш. 

Считаю амеры должны прекратить эвакуацию местных и вместо C-130 выслать туда A-130.

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Student

[Student]

На КремльТВ еле скрываемая радость.

[gobblin]

Погибших, безусловно жаль... Но, с моей точки зрения, гораздо опаснее, иное происшествие:

Цитата

Транспортный самолет итальянских ВВС попал под обстрел при вылете из Международного аэропорта Кабула. Пилоту пришлось совершить резкий маневр, чтобы избежать попадания

Это - очень опасный прецедент, кабульский аэропорт расположен так, что по сути, бить по взлетающим самолетам, можно с любого направления, при этом - нереально, перекрыть эти направления, военной силой...

[Student]

Фокс Ньюз сообщает о 10 погибших морпехах. 

Байден отложил встречу с нашим ПМ, который сейчас в НьюЙорке.

[Лугандон]

Просто кто то хочет,  что бы США задержалось еще на какое то время в Афганистане .

Как то не логично получается. Естественно обвинят талибан. .