О сравнении нацизма и сталинизма

[Vladimir-FF]

О сравнении нацизма и сталинизма

 

Я на днях смотрел телевизор. МИД РФ, вслед за Госдумой и Советом Федерации, осудил резолюцию Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, приравнявшую сталинизм к нацизму.

 

Вообще-то, европейские парламентарии ничего особенно нового не сказали. Почти полвека назад ученые-обществоведы ввели в оборот понятие "тоталитаризм", подразумевая, что сталинизм и нацизм были двумя разновидностями одного строя.

 

Советский Союз и демократический Запад отличались разительно и во всем. Помните известную формулу: "Два мира - два образа жизни"?

 

Зато советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец – в сталинском СССР) очень много знакомого. Обожествляемый вождь. Руководящая роль единственной партии. Бутафорский парламент. Всемогущие свирепые "органы". Слежка, доносы, пытки и казни. Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол). Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. Красные флаги: у них со свастикой, у нас с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре.

 

Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм "Обыкновенный фашизм", по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его: "Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? ".

 

Отправить "на полку" антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но "прокатили" ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения.

 

Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным.

 

Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство. Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью. Тех, кто не хотел, "учили родину любить" вплоть до высшей меры.

 

Конечно, имелись и важные различия. Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному. Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин – разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона. Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, коммунисты - своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть "перековке".

 

Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже.

 

Многие считают, что коммунизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса.

 

Глава общества "Мемориал" историк Арсений Рогинский заявил, что, учитывая количество соотечественников, погубленных сталинским режимом, с инициативой принятия резолюции ПА ОБСЕ должна была бы выступить Россия.

 

Мне сдается, официальная Москва хотя бы отчасти тоже сознает, что оправдывать Сталина - не комильфо. На резолюцию ПА ОБСЕ, конечно, отреагировали, но лишь несколько дней спустя, и без воодушевления. Первые лица государства от комментариев воздержались, и от имени МИДа выступил не Сергей Лавров, а министерский пресс-секретарь, и российские СМИ освещали инцидент глухо.

 

Иногда можно услышать, что нынешние руководители России чуть ли не сталинисты в душе. Думаю, это диссидентское преувеличение. Людям, давно освоившим образ жизни американских миллионеров, сталинские порядки могут только в кошмаре привидеться.

 

Нет, корень разногласий в другом.

 

Авторы резолюции особо и не скрывали, что метят не во внутреннюю, а во внешнюю политику Сталина.

 

Историк Михаил Восленский вспоминал, как однажды в конце 1940-х годов он, молодой сотрудник Совинформбюро, наивно спросил начальника: почему до сих пор засекречены многие документы царской дипломатии аж столетней давности?

 

"Потому, - ответил тот, - что при всех классовых различиях имеется преемственность методов решения некоторых внешнеполитических задач, и нам нет нужды их раскрывать!"

 

Российская Федерация сильно отличается и от царской империи, и от Советского Союза, но в том, что касается великодержавности, преемственность налицо.

 

Начиная, как минимум, с Полтавской битвы, 300-летие которой мы только что отметили, сильная внешняя политика для России всегда была важнее внутреннего развития. Растратив силы, страна не радовалась отдыху, и даже знаменитое горчаковское: "Россия сосредотачивается! " звучало как: "Ужо мы вам! "

 

На днях на совместной пресс-конференции с Бараком Обамой Дмитрий Медведев говорил о "совместном лидерстве" России и США, от которого "зависит решение мировых проблем".

 

По мнению спикера Совета Федерации Сергея Миронова, надо "заставить Штаты понять, что у нас есть тоже, простите, сферы влияния, особенно рядом с нашими границами".

 

Но если освобождение Восточной Европы и Балтии советской армией значило одновременно новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма, то их вступление в ЕС и НАТО – акт исторической справедливости.

 

Если СССР несет, пусть и не равную с Германией, но существенную долю ответственности за развязывание войны, то Москве надо не о мировом лидерстве и сферах влияния думать, а грехи замаливать.

 

Создание НАТО в 1949 году имело две цели. Явную – сдерживание СССР. И другую, о которой все знали, но лишний раз предпочитали не говорить: нейтрализацию Германии, установление международного контроля над внешней политикой и вооруженными силами ФРГ, чтобы не допустить возрождения немецкого экспансионизма.

 

Мне кажется, современные немцы живут лучше и правильнее, чем их предки при Гитлере и при кайзере.

 

Конечно, они отказались от имперской идеи не добровольно, так что пример не вполне показателен. Но британцы вроде войны не проигрывали, а расстались же со "сферой влияния", над которой, бывало, не заходило солнце. Не без некоторого сожаления на первых порах, но, в общем, спокойно. Просто на каком-то этапе поняли, что империя – скорее бремя, чем удовольствие.

 

Однако в чем я не сомневаюсь – в том, что Россия по этому пути не пойдет. Теоретически могла бы, но это должна была бы быть "другая Россия".

 

Так что ждем новых споров, резолюций и заявлений по поводу прошлого – а на самом деле, будущего.

 

Артем Кречетников

bbcrussian.com

 

ТЫЦ

____________________

 

Кажись все по делу. Или есть возражения?

[GuyA]

вот зараза - на имперскую мозоль наступить решил...... ничё - подожди, Тиберий из отпуска вернётся...

[SASHAS2]

Если уж Артем приплел сюда Англию, то до кучи не мешало бы вспомнить агрессивную политику в разное время США, Франции, Польши, Швеции, Австрии, Греции и даже Монголии. А еще и Израиль, зачем Иисуса распяли? Вот бы парламентская ассомблея ОБСЕ отметилась! На годы вперед прославилась. Давайте всем миром покаемся. Гребаные папуасы Кука сожрали, падлы...

[GuyA]

Саша2, ты до конца читал, или только начало ?

[SASHAS2]

Саша2, ты до конца читал, или только начало ?

На этот раз до конца. Но суть то одна. Пережевывание соплей.

[crux]

Если уж Артем приплел сюда Англию, то до кучи не мешало бы вспомнить агрессивную политику в разное время США, Франции, Польши, Швеции, Австрии, Греции и даже Монголии. А еще и Израиль, зачем Иисуса распяли? Вот бы парламентская ассомблея ОБСЕ отметилась! На годы вперед прославилась. Давайте всем миром покаемся. Гребаные папуасы Кука сожрали, падлы...

а причем здесь агрессивная политика.. осудили то в основном тоталитаризм.. а это впервую очередь по отношению к собственному народу..

[Олег Михайлович]

Мне понравилось, как по этому поводу ОрехЪ сказал (с "Эха Москвы" который)... Пожалуй, солидаризируюсь.

Для могучей и гордой державы мы что-то часто стали обижаться на окружающих. Очередную страшную обиду вызвала резолюция ОБСЕ в поддержку инициативы Европарламента объявить день 23 августа, когда был подписан печально знаменитый пакт Молотова-Риббентропа, днем памяти жертв нацизма и сталинизма. Наши делегаты на месте событий и наши «думцы» тут же начали негодовать, полагая эту резолюцию попыткой приравнять сталинизм к нацизму. И естественно, зазвучал любимый тезис новейшего времени про осквернение и очернение, а также искажение истории.

 

Не уверен, что литовский депутат Алякнайте, предлагая резолюцию, руководствовалась исключительно соображениями высшей справедливости. Равно как и наша реакция, конечно, отражала вполне очевидный текущий политический момент.

 

Я также сомневаюсь, что подобного рода резолюции можно принимать вот так, между делом, практически в разделе «разное».

 

Еще больше сомневаюсь, что сталинизм и нацизм нужно объединять в одном документе.

 

Но не потому, что нацизм — это зло, а сталинизм — это чуть ли не добро, как фактически ставят вопрос наши парламентарии. Просто вопросы эти слишком серьезны для того, чтобы решать их между делом и скопом. Гитлер и Сталин заслуживают каждый отдельных решений, и решений посерьезнее простых резолюций такой организации, как ОБСЕ, давно утратившей реальное влияние в Европе.

 

Однако я сейчас не совсем об этом. Вот Олег Морозов с думской трибуны говорит: «Есть общепринятые, строгие с точки зрения международного права определения, что такое фашизм. Есть решения Нюрнбергского трибунала. Есть итоги Второй мировой войны, которые никто не вправе ставить под сомнение. И совершенно другая тема — это вопрос о том, что представляет собой Сталин, его наследие, режим, который им был создан. Это тема, которая заслуживает самого внимательного отношения. Но это принципиально разные вопросы». И эти слова лично у меня не могут не вызвать вопроса, который я, впрочем, уже не раз задавал, например, в эфире. Да, определение фашизма есть, Нюрнберг был и фашизм действительно не то же самое, что сталинизм. Но что в таком случае сталинизм? Сколько нам нужно времени для того, чтобы наконец дать ему определение? Когда у нас будет свой Процесс?

 

Недавно в Воронеже было громкое дело, когда компартия как рекламу развесила сталинские портреты в честь еще не очень скорого 130-летнего юбилея «вождя». И удивительно не то, что это безобразие висело, а то, что его в итоге велели снять. Это весьма удивительно в наше время, когда все тверже мнение, что именно Сталин выиграл войну, что не было у нас другого способа победить фашизм, нежели положить то ли 20, то ли 30, то ли еще бог знает сколько миллионов, что не было у страны иной возможности стать индустриальной державой, нежели уничтожить миллионы сограждан в ГУЛАГе. Что эффективный менеджмент как раз и заключается в кровавом порядке.

 

Говорят, что нельзя Сталина равнять с Гитлером, потому что Сталин Гитлера победил и тем самым спас мир от фашизма. Да не Сталин Гитлера победил, а народ! Все силы положивший на этой войне, сражавшийся за Родину и меньше всего потом хотевший выступать в роли оккупанта в Восточной Европе. И народ этот был и жертвой гитлеризма и жертвой сталинизма — и тем выше и ярче его подвиг!

 

Только нам разобраться надо. Безо всяких резолюций ОБСЕ или чего-то там еще. Самим для себя решить, кем был Сталин и чем был сталинизм. Ни Победы это не умалит, ни истории не очернит, а нас самих лишь возвысит в собственных глазах. Про «глаза» мирового сообщества не говорю — в данном случае его мнение для меня второстепенно.

[crux]

Мне понравилось, как по этому поводу ОрехЪ сказал (с "Эха Москвы" который)... Пожалуй, солидаризируюсь.

Мне тоже понравилось мнение ОрехЬ, но проблема как раз в том, что россия как страус -головой в землю..

[SASHAS2]

Мне тоже понравилось мнение ОрехЬ, но проблема как раз в том, что россия как страус -головой в землю..

А что, надо было за это на шпротную республику атомную бомбу сбросить? Так ведь это очень близко к нашим границам, осадки ветром занесет.

А если серьезно, то этот орех и говорит о том, что не стоит обращать слону внимание на всяких Мосек и это ты считаешь головой в землю? Где аналогии со страусом, в чем?

[Олег Михайлович]

А что, надо было за это на шпротную республику атомную бомбу сбросить? Так ведь это очень близко к нашим границам, осадки ветром занесет.

А если серьезно, то этот орех и говорит о том, что не стоит обращать слону внимание на всяких Мосек и это ты считаешь головой в землю? Где аналогии со страусом, в чем?

Да нет, головой в землю - депутаты... Ну вот зачем эта истерика была нужна? Слоны не истерят обычно.

[crux]

А что, надо было за это на шпротную республику атомную бомбу сбросить? Так ведь это очень близко к нашим границам, осадки ветром занесет.

А если серьезно, то этот орех и говорит о том, что не стоит обращать слону внимание на всяких Мосек и это ты считаешь головой в землю? Где аналогии со страусом, в чем?

Проблема в том, что до сих пор в россии нет внятного обьяснения сталинизма. вот на это, кстати ОрехЬ и указывает. Насколько я вижу, россия всячески уходит от копаний в недалекой истории, вот и комиссию сделала при президенте. дабы избежать фальсификация, а точнее не допустить копания в той самой истории.. Без осуждения сталинизма, без вскрытия всего негативного из того что было, жить можно, но как то наверное некомфортно.. вот и сейчас дискомфорт.

[crux]

Да нет, головой в землю - депутаты... Ну вот зачем эта истерика была нужна? Слоны не истерят обычно.

Ну значит сравнение со слонами - гиперболизация..

[SASHAS2]

Проблема в том, что до сих пор в россии нет внятного обьяснения сталинизма. вот на это, кстати ОрехЬ и указывает. Насколько я вижу, россия всячески уходит от копаний в недалекой истории, вот и комиссию сделала при президенте. дабы избежать фальсификация, а точнее не допустить копания в той самой истории.. Без осуждения сталинизма, без вскрытия всего негативного из того что было, жить можно, но как то наверное некомфортно.. вот и сейчас дискомфорт.

Насколько я помню, сталинизм и культ личности был обьявлен преступным на 17-м сьезде КПСС. Докладчик Н.С.Хрущев. Или надо для прибалтов падать на колени, просить прещение неизвестно за что каждый год? Может тогда начнем считать и всех латышских стрелков, и всяких Лацисов-хератисов, зверствовавших в ЧК и ГПУ? В том-то вся и фишка, сильной слон один раз сказал:" плохо", значит - плохо. И все, нечего рассусоливать.

[crux]

Насколько я помню, сталинизм и культ личности был обьявлен преступным на 17-м сьезде КПСС. Докладчик Н.С.Хрущев. Или надо для прибалтов падать на колени, просить прещение неизвестно за что каждый год? Может тогда начнем считать и всех латышских стрелков, и всяких Лацисов-хератисов, зверствовавших в ЧК и ГПУ? В том-то вся и фишка, сильной слон один раз сказал:" плохо", значит - плохо. И все, нечего рассусоливать.

Сталинизм и культ личности это немного разное.. Культ личности был предан анафеме, но при этом всегда восхволялись достижения советского народа и никогда не говорилось (официально) каким путем это достигнуто, то есть сущность сталинизма никогда не осуждалась официально.. Отдельные проявления сталинизма известны и осуждены, тот же гулаг, или переселения народов, да и голодомор.. Но если ты считаешь, что этого достаточно, и слон больше не должен обращать внимание ни на что.. так к чему эти обсуждения?

Но при этом право каждой страны затронутой сталинизмом об этом говорить, и это обсуждать..

А выпады типа, сам дурак, здесь не катят..

[ил72]

Вся истерия " слона" , а именно некоторых деятелей, рассчитана на внутренний " рынок". На самом деле всем пох, что там ничего не значащая организация решила. Да и не решила она ничего такого уж, чтобы из ряда вон.А вот поддержать так называемый образ врага повод очень хороший. Отвлечь немного от проблем насущных молодецким криком -наших бьют.Ну типа опять все против нас. Только на этот раз не прокатило. Всем глубоко похуй на какую то там резолюцию.Это хорошо видно в отличии от того же переноса памятника в Эстонии. Вот на, ничем не обоснованное ,повышение цен на бензин не похуй, на не выдачу ЗП под предлогом кризиса(Алтай) тоже не похуй, а вот данная резолюция до спины, параллельно, по боку и т.д. и т.п. Может поэтому ее уже никто и не обсуждает практически.

Кстати , аффтор мог бы и закончить статью без пространных рассуждений об империи, притянутых к основной статье белыми нитками.

[SASHAS2]

.... Вот на, ничем не обоснованное ,повышение цен на бензин не похуй, на не выдачу ЗП под предлогом кризиса(Алтай) тоже не похуй, а вот данная резолюция до спины, параллельно, по боку и т.д. и т.п. Может поэтому ее уже никто и не обсуждает практически.

К этому списку скоро придется добавить и пиво. Сегодня ВВП возмущался, мол где это видано, чтобы пиво стоило столько же сколько и минеральная вода. Вот ведь как. Надо срочно сделать цену такую, чтобы молодежь не смогла купить.

[ил72]

К этому списку скоро придется добавить и пиво. Сегодня ВВП возмущался, мол где это видано, чтобы пиво стоило столько же сколько и минеральная вода. Вот ведь как. Надо срочно сделать цену такую, чтобы молодежь не смогла купить.

ВВП возмущается. караван идет...

[SASHAS2]

Это он все еще не может отойти от посещения гипермаркета. Занесла же его нелегкая, насмотрелся на цены. Для него это было полное откровение. Он же все борется, чтобы пенсия была около 4000, а в этом гребаном магазине на эти деньги отовариваться месяц..... ну сами понимаете, только пиво. Вот этого-то пива пенсионерам невидать, нах.

[crux]

Вся истерия " слона" , а именно некоторых деятелей, рассчитана на внутренний " рынок". На самом деле всем пох, что там ничего не значащая организация решила. Да и не решила она ничего такого уж, чтобы из ряда вон.А вот поддержать так называемый образ врага повод очень хороший. Отвлечь немного от проблем насущных молодецким криком -наших бьют.Ну типа опять все против нас. Только на этот раз не прокатило. Всем глубоко похуй на какую то там резолюцию.Это хорошо видно в отличии от того же переноса памятника в Эстонии. Вот на, ничем не обоснованное ,повышение цен на бензин не похуй, на не выдачу ЗП под предлогом кризиса(Алтай) тоже не похуй, а вот данная резолюция до спины, параллельно, по боку и т.д. и т.п. Может поэтому ее уже никто и не обсуждает практически.

Кстати , аффтор мог бы и закончить статью без пространных рассуждений об империи, притянутых к основной статье белыми нитками.

а почему цены на бензин выросли, у нас сейчас начали снижаться,,, А вообще я с тобой согласен, вся эта истерия - лишь поиск внешнего врага в попытке отвлечь внимание..

[crux]

Это он все еще не может отойти от посещения гипермаркета. Занесла же его нелегкая, насмотрелся на цены. Для него это было полное откровение. Он же все борется, чтобы пенсия была около 4000, а в этом гребаном магазине на эти деньги отовариваться месяц..... ну сами понимаете, только пиво. Вот этого-то пива пенсионерам невидать, нах.

И сколько пиво стоит?

[SASHAS2]

от 30 до 70 рублей за 0,5 литра. Вполне европейские цены.

[crux]

от 30 до 70 рублей за 0,5 литра. Вполне европейские цены.

Ну да, цены европейские и даже американские.. зарплаты разные,

А водка сколько стоит например абсолют?

[SASHAS2]

Ну да, цены европейские и даже американские.. зарплаты разные,

А водка сколько стоит например абсолют?

Насчет абсолюта не знаю, не люблю. А вот русская от 140 до 200 рублей вполне приемлемая. Есть и дешевле, но я такую не употребляю. Здоровье дороже.

[ил72]

а почему цены на бензин выросли, у нас сейчас начали снижаться,,, А вообще я с тобой согласен, вся эта истерия - лишь поиск внешнего врага в попытке отвлечь внимание..

Логически это не объяснить. Нефть то, на которую обычно ссылаются, в цене падает. Такое ощущение что нас опять наепали. Антимонопольный комитет начал что то вякать, да вдруг резко замолчал. Как, кстати, и ВВП. Сейчас стоимсоть бензина даже выше чем тогда, когда барель нефти стоил 160 $. Правда блеют что то о том, что мол закупали по оптовым высоким ценам, что как только это распродадут , мол потом снизится. Но это деццкий лепет. Цена не просто выросла, она растет. То есть процесс роста находится в динамике.

[crux]

Логически это не объяснить. Нефть то, на которую обычно ссылаются, в цене падает. Такое ощущение что нас опять наепали. Антимонопольный комитет начал что то вякать, да вдруг резко замолчал. Как, кстати, и ВВП. Сейчас стоимсоть бензина даже выше чем тогда, когда барель нефти стоил 160 $. Правда блеют что то о том, что мол закупали по оптовым высоким ценам, что как только это распродадут , мол потом снизится. Но это деццкий лепет. Цена не просто выросла, она растет. То есть процесс роста находится в динамике.

у нас цены тоже в динамике, прошлым летом почти $5 за галлон, зимой меньше 2 было. сейчас крутиться около 3, сейчас опускаются.. Вообще то в россии, в стране где нефть добывают, бензин должен быть дешевле,, но помню ВВП зимой сказал, что цены на бензин остануться высокими,, думаю это деректива. за счет народа как всегда..