Израелтяне....готовност номер 1!

[toxic-men]

ЦАХАЛ переправляет подлодки поближе к Ирану

 

время публикации: 12:27

последнее обновление: 12:36

 

 

 

 

 

Как сообщает газета Jerusalem Post, впервые за долгое время подводная лодка израильских ВМС покинула средиземноморский бассейн и через Суэцкий канал прошла в Красное море.

 

Проход израильских военных судов через Суэц был прекращен в 2005 году по решению бывшего командующего ВМФ Давида Бен-Бешта из-за высокого уровня угрозы террористической атаки.

 

Военные моряки подчеркивают, что подводная лодка класса "Дельфин", произведенная на немецких судоверфях, прошла через Суэц в надводном положении с ведома властей Египта.

 

В министерстве обороны не объясняют причин перевода одной из подводных лодок из Средиземного моря в Красное. По мнению аналитиков, этот шаг является способом засвидетельствовать уровень отношений между Израилем и Египтом и дать понять Ирану, что в случае начала военных действий Израиль сможет нанести удар со стороны моря в сжатые сроки. Путь через Суэцкий канал – единственный, позволяющий израильским субмаринам добраться до Ирана без необходимости в дозаправке.

 

Дизельные подводные лодки класса "Дельфин", разработанные в Германии по израильскому заказу, являются самыми современными в своем классе. Согласно иностранным источникам, подлодки разрабатывались с учетом возможности запуска с них израильских баллистических ракет "Далила" с дальностью полета в 1.500 километров и способностью нести ядерный боезаряд.

 

На данный момент на вооружении ВМФ Израиля находятся три подлодки этого класса - "Дельфин", "Кит" ("Левиатан") и "Возрождение" ("Ткума"). Израиль оплатил стоимость только половины подлодки. Стоимость еще двух с половиной подлодок оплатило правительство Германии, стремившееся замять факты массовой продажи оружия режиму Саддама Хусейна. Еще две подлодки должны быть приняты на вооружение в 2010 году.

[Lazydog]

Не совсем понятный ход. Я вобще перестал что либо понимать из того, что делает израильское правительство в отношении своей военной политики в последние годы.

[gobblin]

Демонстративные ходы, содержание которых понятно, однако абсолютно непонятно, станет ли демонстративность реальностью завтрашнего дня.

[Lazydog]

Демонстративные ходы, содержание которых понятно, однако абсолютно непонятно, станет ли демонстративность реальностью завтрашнего дня.

 

Демонстрация чего? Ты в самом деле вриш в готовность Израиля атаковать Иран?

[toxic-men]

Демонстрация чего? Ты в самом деле вриш в готовность Израиля атаковать Иран?

 

 

 

 

дед.....ты не знаеш какие учения пройсходят в израелской армий....я тебе есахе болше скажу.....80% израелтян не имеют малейшего понятия чем занимаетса наша армия....повер.....израел уже готова к войне

[gobblin]

Демонстрация чего? Ты в самом деле вриш в готовность Израиля атаковать Иран?

Насколько я понимаю, Израиль уже давно готов к этому.

Это для вас сегодня иранская бомба и ракеты. пуляющие на 1500-2000 км - нечто виртуальное и далекое.

Для нас это сегодняшняя реальность, которой необходимо противостоять и, по возможности, максимально быстро ее переломить в лучшую сторону.

 

Насколько я понимаю, планировавшийся в прошлом году авиаудар Израиля был сорван отказом США пропустить израильские бомбардировщики через воздушное пространство Ирака. Но США из Ирака уходят, сами иракцы прекрасно понимают, что в нынешней ситуации Иран становится для них потенциальной угрозой нападения, и потому шансы у нас реализовать БШУ весьма высоки...

[Lazydog]

Ребята, я не сомневаюсь, что израиль готов. Мой вопрос был не о готовности армии, а о возможности войны. Никто не позволит, и в первую очередь те же США.

[Гость Lonestar*]

Ребята, я не сомневаюсь, что израиль готов. Мой вопрос был не о готовности армии, а о возможности войны. Никто не позволит, и в первую очередь те же США.

Дед .... К Америке в Израиле доверие уже падает , благодаря вашей обезьяне ..

[Lazydog]

Дед .... К Америке в Израиле доверие уже падает , благодаря вашей обезьяне ..

 

И правильно, однако доверие доверием, а финансы сам понимаеш. Никто сейчас не позволит начать войну с Ираном, это дестабилизирует весь финансовый мир, и кризис, который вроде заканчивается, вдруг увеличится до невероятных размеров.

[crux]

Думаю, что момент был упущен, вообще исходя из недавней истории можно предположить, что удар по ирану собирались нанести где то в августе - сентябре прошлого года, но конфликт на кавказе помешал..

Сейчас конечно это сделать более проблематично, и навряд ли без явной угрозы со стороны ирана он может быть..

[gobblin]

И правильно, однако доверие доверием, а финансы сам понимаеш. Никто сейчас не позволит начать войну с Ираном, это дестабилизирует весь финансовый мир, и кризис, который вроде заканчивается, вдруг увеличится до невероятных размеров.

Лейзи, нанесение БШУ обычными средствами поражения по иранским ядерным объектам предпочтительнее нанесения удара по Ирану израильскими ракетами с ядерными боеголовками.

Потому как при применении ракет действительно произойдет кризис..

[Lazydog]

Гоблин, без обид, ты в Деда Мороза вериш? какими в жопу израильскими ядерными боеголовками, ты с ума сошел? Любые военные действия против Ирана с применением любых ракет дестабилизирует весь район и цены на нефть прыгнут так, что машины остановятся. применение ядерного оружия дестабилизирует рынок на несколько лет, и в первую очередь от этого пострадает сам Израиль, США, Евросоюз, в то время кал арабы и Россия не хило приподнимутся на спекуляции. Никто не позволит.

[gobblin]

Гоблин, без обид, ты в Деда Мороза вериш? какими в жопу израильскими ядерными боеголовками, ты с ума сошел? Любые военные действия против Ирана с применением любых ракет дестабилизирует весь район и цены на нефть прыгнут так, что машины остановятся. применение ядерного оружия дестабилизирует рынок на несколько лет, и в первую очередь от этого пострадает сам Израиль, США, Евросоюз, в то время кал арабы и Россия не хило приподнимутся на спекуляции. Никто не позволит.

Лейзи, я ни во что не верю.

Однако косвенные данные позволяют надеяться, что ядерное оружие и средства доставки для него у Израиля имеются..

 

И это наличие позволяет надеяться, что может осуществиться "план Обамы" (???): США соглашаются на наличие у Ирана ядерного оружия, Иран взамен сажает на поводок своих бультерьеров, ХАМАС и Хизболлу, и на Ближнем востоке воцаряется мир на 10-15 лет.

 

Однако большая война неизбежно произойдет, инициатором будет Иран, у которого через 10-15 лет будет уже много боеголовок.

И Израилю выгоднее нанести удар сейчас и по ослабленному противнику...

[crux]

я не думаю, что США согласятся на наличие яо у ирана.. но торг с ними по каким то иным проблемам возможен..

[Радуга]

А мне эта часть понравилась

 

Стоимость еще двух с половиной подлодок оплатило правительство Германии, стремившееся замять факты массовой продажи оружия режиму Саддама Хусейна.

[ил72]

Лейзи, я ни во что не верю.

Однако косвенные данные позволяют надеяться, что ядерное оружие и средства доставки для него у Израиля имеются..

 

И это наличие позволяет надеяться, что может осуществиться "план Обамы" (???): США соглашаются на наличие у Ирана ядерного оружия, Иран взамен сажает на поводок своих бультерьеров, ХАМАС и Хизболлу, и на Ближнем востоке воцаряется мир на 10-15 лет.

 

Однако большая война неизбежно произойдет, инициатором будет Иран, у которого через 10-15 лет будет уже много боеголовок.

И Израилю выгоднее нанести удар сейчас и по ослабленному противнику...

Ох уж превентивные удары. Далеко можно с ними зайти, так как оправдать все что угодно можно. Вы уж сразу по деццким садам бейте, а то вырастут и начнут вам люлей отвешивать.

[Sokrates]

А мне эта часть понравилась

Поверь, это пропаганда. ИЗ этого "немецкого" оружия, немецкими были только микрочипы.

Мне интересно сколько подводных лодок США Израилю подарали за своё оружие, каторое они поставляли Ираку

[Sokrates]

Однако большая война неизбежно произойдет, инициатором будет Иран, у которого через 10-15 лет будет уже много боеголовок.

И Израилю выгоднее нанести удар сейчас и по ослабленному противнику...

 

[Lazydog]

Илюша, ты считаеш что превентивные удары в принципе не имеют легитимности?

[Lazydog]

Поверь, это пропаганда. ИЗ этого "немецкого" оружия, немецкими были только микрочипы.

 

 

Сократ, надеюсь ты нас извиниш, если мы не поверим?

 

In the face of Iran's race to obtain nuclear power, Israel signed a contract with Germany last month to buy two Dolphin-class submarines that will, according to foreign reports, provide superior second-strike nuclear capabilities, The Jerusalem Post has learned.

 

The submarines will be assembled in Germany and provided with a propulsion system allowing them to remain underwater for far longer than the submarines currently in the Israel Navy's fleet.

 

The contract signing was said to have come after a long dispute over the price and financing of the submarines. According to the details obtained by the Post, Israel will purchase the two Dolphins, manufactured by Howaldtswerke-Deutsche Werft AG, for $1.27 billion, a third of which will be financed by the German government.

 

Germany donated the first two submarines after the first Gulf War and split the cost of the third with Israel.

 

The new submarines - called the U212 - will be fitted with a new German technology in which the propulsion system combines a conventional diesel lead-acid battery system and an air-independent propulsion system used for slow, silent cruising, with a fuel cell equipped with oxygen and hydrogen storage.

 

как видиш, и 30% стоимости оплаченно Германией, и там далеко не одни микрочипы из Германии.

[gobblin]

Поверь, это пропаганда. ИЗ этого "немецкого" оружия, немецкими были только микрочипы.

Мне интересно сколько подводных лодок США Израилю подарали за своё оружие, каторое они поставляли Ираку

Военная помощь Израилю со стороны США - не секрет, и известны ее объемы - 2,5 миллиарда долларов ежегодно, что составляет примерно 25% военного бюджета Израиля.

В пределах этой суммы из США поступает оружие и боепрпасы, финансирование идет по линии Госдепа США. Подводные лодки из США не поставлялись, весь подводный флот Израиля европейского производства.

 

В последние годы Израиль неоднократно предлагал США снизить объемы военной помощи, либо прекратить ее совсем - в связи с дефицитом бюджета США. Официальных заявлений по этой теме я не видел, однако в израильских СМИ сие неоднократно озвучивалось.

 

Касаемо поставок оружия из США Саддаму - такого не слышал. Может, поясните, что вы имели в виду?

[Радуга]

Касаемо поставок оружия из США Саддаму - такого не слышал. Может, поясните, что вы имели в виду?

А это- к Сократу

[gobblin]

А это- к Сократу

Сократ молчит, потому предлагаю вниманию заинтересованных темой форумчан копипаст, часть аналитического обзора обстановки на Ближневосточном ТВД, взятом из российского источника:

 

Об американо-иракском военном сотрудничестве

 

Военное и военно-техническое сотрудничество занимает одно из ведущих мест в отношениях между США и Ираком. Именно американцы после свержения в 2003 г. режима С. Хусейна приняли решение о роспуске старой и создании новой иракской армии, которая до сентября 2006 г. находилась в подчинении командования ВС США в Ираке, после чего была официально передана в распоряжение национального правительства. В последующие годы вплоть до настоящего времени за Соединенными Штатами сохраняется решающая роль в вопросах формирования, обучения и технического оснащения иракских вооруженных сил, в деле военного строительства Ирака в целом.

 

В статье 27 «Соглашения между Соединенными Штатами Америки и Республикой Ирак о выводе вооруженных сил Соединенных Штатов из Ирака организации их деятельности на период их временного пребывания в Ираке», (2008 г.) говориться, что стороны будут «активно работать» по укреплению военных возможностей Ирака, чтобы он был в состоянии противостоять угрозам «его суверенитету, политической независимости, территориальной целостности и конституционной федеративной демократической системе». Для этого США и Ирак продолжат тесное сотрудничество в деле укрепления иракских силовых структур, в т. ч. армии, включая их обучение, оснащение и вооружение с тем, чтобы они могли успешно бороться «с местным и международным терроризмом и незаконными группировками». По заявлению начальника генштаба ВС Ирака Б. Зибари, в 2008 г. США и Ирак подготовили план основных мероприятий по развитию иракских ВС на период до 2020 г.

 

К основным направлениям американо-иракского военного сотрудничества следует отнести: совместное проведение войсковых и специальных операций против боевиков и террористов, оказание армии и силам безопасности Ирака огневой (в основном силами авиации), информационно-разведывательной и логистической поддержки при проведении ими операций против боевиков, а также помощи в планировании и подготовке таких операций; тыловое и материально-техническое обеспечение повседневной деятельности иракских ВС; содействие в обучении войск и штабов, в подготовке военных кадров различного уровня; поставки Ираку вооружения, военной техники и снаряжения. Американцы участвуют в строительстве различных объектов для ВС Ирака. В 2003-2008 гг. США выделили на создание и развитие иракской армии и других силовых структур около 20 млрд долларов. В данной статье рассмотрены преимущественно вопросы роли США в обучении и техническом оснащении ВС Ирака.

 

В настоящее время обучением иракских военнослужащих занимаются более 4000 американских военных советников и инструкторов, а также инструкторы из других стран НАТО, преимущественно из Великобритании. Кроме того, на подготовку личного состава иракской армии перенацелена часть боевых подразделений из состава контингента ВС США в Ираке. В Белом доме и Пентагоне считают, что американские военные советники, инструкторы и учебные подразделения останутся в Ираке на длительное время и после вывода из этой страны коалиционных сил, причем их численность может составить от 30 до 50 тыс. человек.

 

Работу иностранных военных советников и инструкторов в Ираке координирует специальное «Многонациональное командование по переподготовке сил безопасности – Ирак» (Multinational Security Transition Command – Iraq), возглавляемое американским генералом. Советники из США имеются в министерстве обороны и генштабе ВС Ирака, штабах ВВС, ВМС, соединений и частей. В каждом батальоне и равном ему подразделении иракских ВС находится американская Группа военной переподготовки (Military Transition Team), численностью 10-12 человек, которые обучают местных военнослужащих и вместе с ними участвуют в боевых операциях. Советники не только готовят иракцев по чисто военным и техническим предметам, но и пытаются привить им такие понятия как лояльность гражданскому правительству страны, которая должна для военнослужащего значить больше, чем лояльность своему племени или клану. Также большое значение придается привитию иракским военнослужащим верности союзническим отношениям с США. Особе внимание в своей работе американские советники и инструкторы уделяют обучению иракских солдат и офицеров тактике борьбы с повстанческими формированиями и террористами. Кроме того, имеются советники и инструкторы по разведке, огневой подготовке, связи, тылу, материально-техническому обеспечению и др. Уставы иракской армии в значительной степени представляют собой адаптированные к местным условиям американские уставы. Для подготовки иракских военных американцы создали на территории страны три крупных учебных центра: в Эт-Таджи (30 км севернее Багдада), Киркуна (вблизи границы с Ираном) и Эн-Нуумания (на юге). Отдельные группы иракских военнослужащих направляются на учебу в США.

 

С первых дней формирования новой иракской армии Соединенные Штаты жестко контролируют вопросы ее вооружения и технического оснащения. В июле 2004 г. тогдашний президент США Дж. Буш отменил запрет на поставки в Ирак продукции военного назначения. Первоначально американцы не поставляли в эту страну тяжелое вооружение: танки, артиллерийские системы, боевые самолеты и вертолеты и др., а передавали лишь стрелковое оружие, малокалиберные минометы, легкую бронетехнику, легкие разведывательные самолеты, патрульные катера, средства транспорта (включая самолеты С-130 и вертолеты) и связи, инженерную технику, снаряжение, в т. ч. бронежилеты. Вашингтон контролировал военные поставки из других стран, ограничивая приобретение иракцами тяжелого вооружения. Зачастую из США поступала и продолжает поступать техника, бывшая в употреблении. Так, иракцы получают 8,5 тыс. прошедших ремонт внедрожников «Хамви». Их поставки завершатся в июле 2009 г.

 

Ситуация начала меняться в 2008 г., когда Пентагон сообщил о намерении поставить Ираку 140 танков М1А1SA «Абрамс» (затем их число удвоили), специально приспособленных для действий в пустынной местности, 400 новейших бронемашин М1126 «Страйкер», 160 патрульных машин М1117 «Гардиан», 392 БТР LAV-25, 26 боевых вертолетов Белл-407, осна-щенных ПТУР «Хеллфайр», 24 боевых вертолета АН-6, 36 учебно-боевых самолетов/легких штурмовиков АТ-6В, 20 учебных самолетов Т-6А, 6 новейших военно-транспортных самолетов С-130J-30 «Супер Геркулес», а также крупной партии стрелкового оружия, патрульных катеров. Общая сумма предстоящей сделки оценивается в 14 млрд долларов. В настоящее время иракские танкисты уже проходят переучивание на танки «Абрамс», для чего командование ВС США выделило 22 машины из состава американской группировки в Ираке. Поставки танков в Ирак должны быть завершены в 2010 г.

 

В январе 2009 г. было сообщено о планируемой закупке Ираком в Чехии, Словакии, Польше и Украине примерно 2000 танков Т-72, которые затем пройдут модернизацию силами американской компании «Дифенс солюшинс». На танках установят новое электронное оборудование, приборы ночного видения и средства связи. Кроме того, в России будут приобретены 22 транспортно-десантных вертолета Ми-17, которые также будут модернизированы под американские стандарты.

 

В августе 2008 г. министерство обороны Ирака заявило о намерении закупить в США 36 тактических истребителей F-16 Блок 50/52. Позже было сообщено о намерении приобрести до 2020 г. 96 машин этого типа. Причем контракт на поставки первых 16 самолетов иракцы планируют заключить уже в 2009 г.

 

Вместе с тем, речь пока не идет о поставках Ираку из США или других стран современных систем управления войсками, техники РЭБ, средств ПВО, (ЗРК, РЛС, систем управления и др.), артиллерийских орудий, в т. ч. САУ, противотанкового вооружения для сухопутных войск, ударных кораблей и катеров, а также ряда других видов вооружения и военной техники. Речь, следовательно, не может идти о намерении США создать в Ираке полноценные современные вооруженные силы, способные самостоятельно защищать страну от внешних угроз.

 

В целом же характер военной помощи США Ираку, масштабное, всепроникающее участие американцев в подготовке иракской армии, объем действующих и планируемых двусторонних соглашений на поставки продукции военного назначения предполагают долгосрочный характер американо-иракского военного сотрудничества.

[Sokrates]

Сократ, надеюсь ты нас извиниш, если мы не поверим?

 

 

 

как видиш, и 30% стоимости оплаченно Германией, и там далеко не одни микрочипы из Германии.

 

Германия не поставляла Саддаму оружие. Его поставляла Франция, а были это отчасти ещё давнишние совместные разработки. В чём германия упрекаеться, так это в то что её товары подлежали определению "dual use". Гражданские поставки различных машин, содержали запчасти, каторые были годны для приминения в военной технике. Так же поставлялись различные гражданские индустриальные станки, части каторых каторх были переоборудованны для продукции химического оружия. Немецкой военной техники там небыло.

 

И далее:

 

13. The United States and the CIA maintained a program known as

the 'Bear Spares" program whereby the United States made sure that

spare

parts and ammunition for Soviet or Soviet-style weaponry were available to

countries which sought to reduce their dependence on the Soviets for

defense needs. If the "Bear Spares" were manufactured outside

the United

States, then the United States could arrange for the provision of these

weapons to a third country without direct involvement. Israel, for

example, had a very large stockpile of Soviet weaponry and ammunition

captured during its various wars. At the suggestion of the United States,

the Israelis would transfer the spare parts and weapons to third countries

or insurgent movements (such as the Afghan rebels and the Contras).

Similarly, Egypt manufactured weapons and spare parts from Soviet designs

and porvided these weapons and ammunition to the Iraqis and other

countries.

 

Полный текст СДЕСЬ

Как видиш, даже Израиль по приказу США поддерживал Ирак и поставлял туда через третих лиц оружие.

И так же существуют доказательсква что Ирак приобрёл своё бактериологическое оружие с помощью США. Бактерии сибирской язвы попали в 80 руки Ирака именно от США.

Ну и так же поручение Буша Садаму усилить бомбардировку Ирана. Всё это известно. И даже про Французкую технику, каторые после СССР, были вторым по объёму поставщиком оружия Ираку.

[Sokrates]

А это- к Сократу

 

 

А мне нравиться.