Враги европы.

[Sokrates]

спасибо за приглашение, но я нигде ни писал о врагах европы, наоборот в той статье ссылку на которую тебе дал, по твоей просьбе, говориться и о том, что в европе нет места для использования армий.. война там пока не возможно, а вот для поддержания порядка в мире и отражения пока может мифических, а в будущем реальных угроз, необходима..

Так что я не понимаю твоих мотивов...

Другое дело Нато, я писал и могу повторить, что коллективная система безопастности выгодна самой европе в первую очередь с экономической стороны..

 

Ммм, не совсем понятно....

Что значит "война там ПОКА не возможна"? Это с кем "пока"?

А что касаеться поддержки мира, то тут не только европа. Существует миротворческий контингент всех стран, начиная пакистном, россией, кончая австралией. Но не в этом контингенте дело, миротворцы действуют по официальным мандатам ООН и находять ся в праве. Пиртом Миротворцы не ведут превентиные войны, а находяться исключительно для поддержки мира.

Правильно ты говориш, коллективная система безепасности куда выгоднее экономически, нежели индивидуальная. Но давайка рассмотрим эту систему по ближе. Сколько раз требовалось от трансатлантического союза защищять друг-друга? И сколько раз этот союз нападал на другие страны и сколько раз этот союз пытались инструментировать в целях расширения зоны влияния?

[Sokrates]

А ну да,, а что делают военные корабли европейских стран неподалеку от сомали?

Обороняют и экскортируют торговый и пассажирский флот от нападений пиратов. Пиратерия относиться к криминальной сфере, нежели военной.Там не бойня идёт и ни кто не нарушает суверинитет другой страны. С таким же успехом можно упрекнуть в действии полиции на суше.

 

 

А что делали французские десантники не так давно в африке?

А что делают французские летчики на американском авианосце невдалеке от Ирана. а миротворцы по всему миру?

Где? Что? Я что то пропустил? Кинь плиз ссылку на статью.

 

Белые и пушистые, а может в историю заглянем.. кто то мне про индейцев, что то пару месяцев назад писал..

 

Отнюдь не белые и не пушистые. И даже звери в прошлом. Но сдаёться мне что империалестическая гонка европы в прошлом, заразила америку и доминирует её внешнеполитические действия.

[Sokrates]

Типичный ответ,а это было до нас и мы тута просто так поселились,земля то уже ничейная.

А вот как Россия окуналась я не понял,как и не понял каким "макаром" там Говнолиза тусила,видимо для пахучести омывания?

А без шуток какого ... США надо на исторических территориях России и Грузии?Что сами не могут разобраться?

Бомбочки остались неизрасходованные после Ирака и Югославии?

Дык думаю проблема их донести,ПВО то не Югославское и не Иракское.

 

Россия окунулась тем, что по примеру США, напала на суверенное государство, встав тем сасым с США на одну ступень и отколола от суверенного государства две автономные республики. Стыд и позор!

[Sokrates]

Ответ нормальный был период когда европа колонизировала многие территории, не только в америке, но и в африке и азии.. многие из них и сейчас под европейскими флагами..

Вопрос о том что надо сша некорректен.. надо спросить вначале а что надо грузии от сша? Не будь интереса грузии, не было бы и интереса у кондолизы райс.

августовский конфликт был между грузией и россией, все остальные кто был там замешан это косвенно.. Грузия получила военным путем от россии. Россия получила политическим от других стран.. Насколько я знаю признание этих территорий другими странами идет очень медленно, не так ли, несмотря на огромное желание этого россией, ее политический авторитет- это сейчас ее все окружающие ее страны стали бояться, ну и естественно побегут на запад за защитой..

Вопрос какраз корректен! США даже пальцем не шевельнут, если у них не будет собственного интереса. Так? Так! По этому вопрс в силе, что надо США от Грузии?

[Sokrates]

я уехал из ссср, тогда америку только по телику видел.. Был один микдональдс в москве ну и джинсы конечно..

У бизнеса и у государства интересы могут и не совпадать.. Тот же микданальдс это не государство...

я до сих пор не вижу интереса сша к россии, о ней мало пишут, и то что занимаются политики, это сокращение ядерного арсенала.. и его не распространение.. не будь у россии яо, не думаю, что ее роль в мире была бы значительной,,

Ну тут ты прав, к самой россии интереса мало, его больше к российским полезным искапаемым....Посмотри чему учит Мэдлин Олбайт студентов....оч позновательно.....

[Sokrates]

я про все страны...

Самое страшное, что у меня ощущение, что мы движемся к войне, войне страшной и без победителей... Кстати после первой мировой, никто и думать не мог что может быть вторая,,, но она была.. и мы все верим пока что не может быть третьей? А основание думать у нас есть лишь одно, упование на разум.. как показывает история и жизнь, разум это не всегда приводит к миру...

 

Често говоря у меня тоже точно такое же ощющение. Вот только видим ли мы вину в одних и тех же....

После первой мировой, сразу же после версайльского договора было понятно что вторая мировая неизбежна. Ко второй мировой шли долго и упорно. И вопреки всеобщепринятому мнению показывать пальцем на Гермнаию, я вижу так же немалую долю вины у всей европы, но это другая тема....

[Sokrates]

а ты никогда не думал, что если б не сдерживающая сила сша, то война и страшная уже бы шла...

 

С кем?

[Sokrates]

Прости я не понял той ерунды что ты написал,я просил пример привести.

А уж раз на то пошло,то что Америка искала 30лет во Вьетнаме и Корее?Нефть?Травку или на рис для "анл бенса"?

Афган понятно там анаша растёт,её американской молодёжи не хватает для курения,хотя может песок и камень хотели экспортировать,тут свои экономические интересы.....понимаю.

 

Бран, ну с 30 годами ты конешно загнуууул. И воевали во Вьетнаме не ради экономических интересов, как это происходит сейчас, а ради предотвращения возможного влияния комунистов, что всёравно несмогли предотвратить. И кстати, так же как и в Ираке, оправдание напедения были так же сфальцифрованны....

[Bran]

Бран, ну с 30 годами ты конешно загнуууул. И воевали во Вьетнаме не ради экономических интересов, как это происходит сейчас, а ради предотвращения возможного влияния комунистов, что всёравно несмогли предотвратить. И кстати, так же как и в Ираке, оправдание напедения были так же сфальцифрованны....

Прошу прощения за неточность десятку накинул.

Войну можно разделить на несколько периодов:

 

1. Партизанская война в Южном Вьетнаме (1955—1964).

2. Полномасштабное военное вмешательство США (1965—1973).

3. Завершающий этап войны (1973—1975).

Но факт то как раз в том что и во Вьетнаме была своя "Хатынь" деревушка Сонгми

Это случилось ровно 41 год назад, 16 марта 1968 года.

 

На рассвете началась спецоперация американских войск в деревенской общине "Сонгми" (Южный Вьетнам).

 

Как оказалось, в деревне не было ни одного солдата Вьетконга.

Тем не менее, американские солдаты открыли ожесточенный огонь по мирным жителям деревни.

 

Ныне установленный в деревне мемориал перечисляет имена 504 погибших в возрасте от 1 года до 82 лет.

В том числе: 173 ребёнка, 182 женщины (в том числе 17 беременных), 60 мужчин старше 60 лет, 89 мужчин младше 60 лет.

Крукс ещё и фото есть хочешь увидеть?

[crux]

Прошу прощения за неточность десятку накинул.

Но факт то как раз в том что и во Вьетнаме была своя "Хатынь" деревушка Сонгми

Крукс ещё и фото есть хочешь увидеть?

Спасибо, но фото видеть не хочу, замечу, что партизанская война во вьетнаме в 50 годах велась против французских войск.. Американцев тогда там не было...

И далее война во вьетнаме это не только война америки с сша, но и в какой то степени война между капитализмом и социализмом..

[Bran]

Спасибо, но фото видеть не хочу, замечу, что партизанская война во вьетнаме в 50 годах велась против французских войск.. Американцев тогда там не было...

И далее война во вьетнаме это не только война америки с сша, но и в какой то степени война между капитализмом и социализмом..

А там кроме фоток есть ещё и

Уильям Лоуз Колли:

Лейтенант Уильям Лоуз Колли, коммандовал 1-ым взводом, который принимал участие в спецоперации в Сонгми. Единственный американский военнослужащий, который понес ответственность. Суд закончился признанием Колли виновным в убийстве 22 мирных жителей. Первоначальный приговор (пожизненное заключение) был в августе 1971 года изменён на 20 лет лишения свободы. Фактически Колли провёл три с половиной года под домашним арестом, после чего в 1974 году был помилован.

 

 

 

Уильям Лоуз Колли:

"Мы не входили туда убивать людей. Мы шли туда уничтожать коммунизм. Поэтому меня не преследуют кошмары".

Какой коммунизм у ребёнка 1го года?

Только не говори мне что это один из выродков.

[crux]

Обороняют и экскортируют торговый и пассажирский флот от нападений пиратов. Пиратерия относиться к криминальной сфере, нежели военной.Там не бойня идёт и ни кто не нарушает суверинитет другой страны. С таким же успехом можно упрекнуть в действии полиции на суше.

 

 

 

Где? Что? Я что то пропустил? Кинь плиз ссылку на статью.

 

 

 

Отнюдь не белые и не пушистые. И даже звери в прошлом. Но сдаёться мне что империалестическая гонка европы в прошлом, заразила америку и доминирует её внешнеполитические действия.

 

это было в 2004 году,,

 

Правительство африканской страны Кот-д'Ивуар обвиняет Францию в агрессии и требует от СБ ООН осуждения действий Франции. По словам председателя Национального собрания Кот-д'Ивуара: "Франция ведет себя в этой стране так, как будто это ее заморский департамент, а не независимое государство и поддерживает воюющих против президента Лорана Гбагбо повстанцев. Кот-д'Ивуар начал долгую войну, которая обернется таким кровавым побоищем для Франции, что даже Вьетнам по сравнению с ней покажется мелочью".

[crux]

А там кроме фоток есть ещё и

Какой коммунизм у ребёнка 1го года?

Только не говори мне что это один из выродков.

 

я не понимаю, что ты этим хочешь сказать.. все это я знаю, сам в союзе вырос на изучение преступлений американского империализма.. даже плакаты помню..

[crux]

Ну тут ты прав, к самой россии интереса мало, его больше к российским полезным искапаемым....Посмотри чему учит Мэдлин Олбайт студентов....оч позновательно.....

замечу, что олбрайт является профессором университета в настоящее время и она может учить своих студентов чему она хочет, ее точка зрения это ее личное дело, к официальной точке зрения государства отношения не имеющая..

[Bran]

я не понимаю, что ты этим хочешь сказать.. все это я знаю, сам в союзе вырос на изучение преступлений американского империализма.. даже плакаты помню..

Да вот напомнить наш старый разговор о котором ты сам заикнулся

кто то мне про индейцев, что то пару месяцев назад писал.

Ты так красиво говорил и Дед подписался в защиту Америки,всё в итоге на французов и англичан свалили.

[Олег Михайлович]

Да вот напомнить наш старый разговор о котором ты сам заикнулся

Ты так красиво говорил и Дед подписался в защиту Америки,всё в итоге на французов и англичан свалили.

Ну, свои преступления во Вьетнаме-то США ни на кого не сваливают. Я бы сказал, что скорее уж 40 лет самобичеванием занимаются, хотя понятно, что Вьетнаму от этого не легче.

[crux]

Да вот напомнить наш старый разговор о котором ты сам заикнулся

Ты так красиво говорил и Дед подписался в защиту Америки,всё в итоге на французов и англичан свалили.

я ни на кого и ничего не сваливаю, просто в разговоре о белой и пушистой европе, заметил, что территория современной канады и сша была основана на колониях Англии, Франции и Испании, а также России. В принципе Канада и до сих пор часть Великобритании.. В США было все и войны с индейцами и рабство, но при этом часть территорий была отвоеванно или куплено у той же России и Франции. Кто несет ответственность за преступления до создания США? и в том числе за рабство? Не надо все упрощать, это же уже история.

[gobblin]

Бран, ты реально неправ - Индокитай был французской колонией, и именно против французов начинал свою войну Хо Ши МИн.

 

Касаемо же остального... вся история 20 века, начиная с 1917 года - это история противостояния идей, и в каждом военном конфликте всегда так или иначе торчали и советские уши.

[Sokrates]

это было в 2004 году,,

 

Правительство африканской страны Кот-д'Ивуар обвиняет Францию в агрессии и требует от СБ ООН осуждения действий Франции. По словам председателя Национального собрания Кот-д'Ивуара: "Франция ведет себя в этой стране так, как будто это ее заморский департамент, а не независимое государство и поддерживает воюющих против президента Лорана Гбагбо повстанцев. Кот-д'Ивуар начал долгую войну, которая обернется таким кровавым побоищем для Франции, что даже Вьетнам по сравнению с ней покажется мелочью".

 

Беспорядки в Абиджане начались после того, как французские войска уничтожили практически всю технику местных ВВС – два истребителя-бомбардировщика и шесть вертолетов. Акция последовала в ответ на бомбардировку авиацией Кот-д‘Ивуара расположения французских миротворцев в Буаке. В результате восемь французов погибли, более 30 ранены.

 

Как мы видим, французы сидели, сидели, и вдруг им приспичилось ебануть по Гбагбо...

Если я не ошибаюсь, то последняя страна каторая херачила по миротворцам, потеряла две большушией территороии...А тут никто ничего не потерял....

[Bran]

я ни на кого и ничего не сваливаю, просто в разговоре о белой и пушистой европе, заметил, что территория современной канады и сша была основана на колониях Англии, Франции и Испании, а также России. В принципе Канада и до сих пор часть Великобритании.. В США было все и войны с индейцами и рабство, но при этом часть территорий была отвоеванно или куплено у той же России и Франции. Кто несет ответственность за преступления до создания США? и в том числе за рабство? Не надо все упрощать, это же уже история.

Хорошо США создано на костях рабов которых русские замучили,только кроме Аляски я пока не слышал о русских владениях(колониях) на континенте Америка.Да и Аляска то боком приткнулась,там холодно и жить не много желающих.

А вот про ответственность ты пропустил мимо глаз

Первоначальный приговор (пожизненное заключение) был в августе 1971 года изменён на 20 лет лишения свободы. Фактически Колли провёл три с половиной года под домашним арестом, после чего в 1974 году был помилован.

Вот военных преступников в 45м году вешали ваши же американцы.Ты мне про преступления 100-200й давности которые совершали русские,французы,а я тебе о событиях 40летней давности,а может ещё и Югославию вспомним?Там тоже русские с французами повеселились?

Результат вся Европа стонет от албанской мафии которая в основном занимается........РАБОТОРГОВЛЕЙ.

Ты мне скажи что ещё США думает сделать чтобы выглядеть белой и пушистой?

[Bran]

Бран, ты реально неправ - Индокитай был французской колонией, и именно против французов начинал свою войну Хо Ши МИн.

 

Касаемо же остального... вся история 20 века, начиная с 1917 года - это история противостояния идей, и в каждом военном конфликте всегда так или иначе торчали и советские уши.

Да так было,а какого хера США влезло на 20лет?А уши советские тут бы уж не встревал бы, сам ты что,на экскурсии ездил?

[Sokrates]

замечу, что олбрайт является профессором университета в настоящее время и она может учить своих студентов чему она хочет, ее точка зрения это ее личное дело, к официальной точке зрения государства отношения не имеющая..

 

Да что ты говориш! Georgetown School of Foreign Service и National Democratic Institute for International Affairs" (NDI) являються абсолютно частными заведениями и она конешно может болтать там что хочет. И что самое главное, что никто из этих выпускников никогда не станет дипломатом или министром иностранных дел, так?.....Я наверное что то не допонимаю?

[Sokrates]

Ну, свои преступления во Вьетнаме-то США ни на кого не сваливают. Я бы сказал, что скорее уж 40 лет самобичеванием занимаются, хотя понятно, что Вьетнаму от этого не легче.

И как выглядит это "самообверчивание"? В амиреке стряться музеи жертвам вьетнамской резни? В америке называються улицы во имя погибших вьетнамцев? В каждом городе ставиться мемориал жертвам? Выпускаються дневники погибших детей? Америка платит пенсии пострадавшим?

Как выглядит это "самообверчивание"?

[Bran]

И как выглядит это "самообверчивание"? В амиреке стряться музеи жертвам вьетнамской резни? В америке называються улицы во имя погибших вьетнамцев? В каждом городе ставиться мемориал жертвам? Выпускаються дневники погибших детей? Америка платит пенсии пострадавшим?

Как выглядит это "самообверчивание"?

А летом 2007 года Джорж Буш открыл в Вашингтоне мемориал жертвам коммунизма.

вот таким образом или я ошибаюсь?

[Олег Михайлович]

И как выглядит это "самообверчивание"? В амиреке стряться музеи жертвам вьетнамской резни? В америке называються улицы во имя погибших вьетнамцев? В каждом городе ставиться мемориал жертвам? Выпускаються дневники погибших детей? Америка платит пенсии пострадавшим?

Как выглядит это "самообверчивание"?

В основном самобичевание происходит в культурной области. Впрочем, я считаю, что фильм "Апокалипсис сегодня" сделал для антивоенной пропаганды больше, чем сотня трафаретных мемориалов. Гуманитарную помощь США Вьетнаму оказывали и оказывают. Правда, в последние годы несколько сократили...