Косово или ЮО. Разница.

[Тиберий]

Тиберий, ты порой меня поражаеш. Я привык уважительно относиться к твоему мнению ибо обычно мы пересекаемся в исторических темах, однако тут .... Ты делаеш безапеляционные замечания и потом строиш свои выкладки опираясь на них. Согласись, ейто смешно.

 

 

 

НАТО не являетус участником ООН, однако страны, участники НАТО, таковыми являются. Действия НАТО определяются только уставом самого НАТО, о чем я написал выше в ответе Студенту, поэтому оценивать действия альянся с позиции соответствия уставу ООН нельзя. Не даром же международный трибунал отказался рассматривать дело против НАТО, возбужденное от имени Югославии канадским профессором, сказав что трибунал не имеет юрисдикции по отношению к НАТО.

 

ПиСы: Если ты меня сравниваеш с Гитлером, то наверное нам стоит прекратить разговор. Это с товй стороны не красиво, и это я очень мягко выразился.

Лейзи, я что-то не пойму, тот факт, что НАТО не является частью ООН, дает международное право НАТО проводит агрессию? А как же международное право, как же суверенитет? С каких пор военные блоки, а не ООН решают что законно, а что нет?

 

Страны НАТО являются частью ООН, вот в ООН и должны были добиваться, факт того, что они одновременно члены ООН и НАТО, опять же не дает никаких юридических прав НАТО так вопиюще нарушать международное право.

 

Почему действия НАТО нельзя оценивать с точки зрения ООН, если как раз ООН есть сосредоточие международного права и чей является его фактической декларацией, в том числе запрет на нарушение суверенитета?

 

ЗЫ. Похоже пример с Гитлером для тебя прошел впустую... Я тебе указываю, что толкать про мораль в большой политике не красиво. Ее попросту нет. Тем более когда активно обсираешь одну сторону(Россия) и представляешь правым и справедливым вторую(США), типа судя с точки зрения объективизма. Тут мораль со стороны выглядит уже совсем не моралью..

[crux]

Лейзи, я что-то не пойму, тот факт, что НАТО не является частью ООН, дает международное право НАТО проводит агрессию? А как же международное право, как же суверенитет? С каких пор военные блоки, а не ООН решают что законно, а что нет?

 

Страны НАТО являются частью ООН, вот в ООН и должны были добиваться, факт того, что они одновременно члены ООН и НАТО, опять же не дает никаких юридических прав НАТО так вопиюще нарушать международное право.

 

Почему действия НАТО нельзя оценивать с точки зрения ООН, если как раз ООН есть сосредоточие международного права и чей является его фактической декларацией, в том числе запрет на нарушение суверенитета?

 

ЗЫ. Похоже пример с Гитлером для тебя прошел впустую... Я тебе указываю, что толкать про мораль в большой политике не красиво. Ее попросту нет. Тем более когда активно обсираешь одну сторону(Россия) и представляешь правым и справедливым вторую(США), типа судя с точки зрения объективизма. Тут мораль со стороны выглядит уже совсем не моралью..

Тиберий

Ты уверен, что ООН может что то решить.. Когда она создавалась были надежды что это будет типа мирового правительства.. Оказалось, что ООН пустое место. точнее место где можно поговорить и только.. Если не трудно приведи пример, когда решение ООН как то глобально повлияли на что то...

Уже давно ходят разговоры, что ООН себя изжило.. так как можно было что то решать или делать, ожидая решения, которое, если б и было то было бы половинчатым или просто словами.. Разницу между словами и делом ты надеюсь понимаешь...

[Тиберий]

Опять двадцать пять. Теперь заговорили о преступности в Косово. Да какая бы она там не была, она меньше чем в России, правда? Это не дестабилизация региона, а вот миграции десятков тысяч людей, это да, дестабилизация. Зачем всё в кучу валить? Лиш бы что-то сказать?

А при чем тут Россия, Лейзи? Президент России в отличии от Косовского правителя не был боевиком и сербов на органы не продавал А именно этого демократа поддерживают морально обожаемые тобой США.

[crux]

А при чем тут Россия, Лейзи? Президент России в отличии от Косовского правителя не был боевиком и сербов на органы не продавал А именно этого демократа поддерживают морально обожаемые тобой США.

а на основание какой инфы ты делаешь такие выводы.. на основание публикаций в комсомольской правде.. там писали, что дель понте сказала, что она уверена.. даже дом находили где разделывали на органы и свидетелей тех у кого органы вырезали...

А ты уверен что это правда? Куда органы шли? На запад? В любом госпитале есть учет поступлений таких органов, это серьезно, это связано со здоровьем людей.. Каждый такой орган имеет свою историю, от кого и когда взят... проверить это легко.. а подделывать документы это уголовное преступление, так как ты думаешь будут западные врачи подделывать документы?

В не западных странах эти органы не нужны по определению,,, там такие операции не делают.

[Тиберий]

Тиберий

Ты уверен, что ООН может что то решить.. Когда она создавалась были надежды что это будет типа мирового правительства.. Оказалось, что ООН пустое место. точнее место где можно поговорить и только.. Если не трудно приведи пример, когда решение ООН как то глобально повлияли на что то...

Уже давно ходят разговоры, что ООН себя изжило.. так как можно было что то решать или делать, ожидая решения, которое, если б и было то было бы половинчатым или просто словами.. Разницу между словами и делом ты надеюсь понимаешь...

Я уверен, и ООН много что решает. ООН глобально повлияло на Корейскую войну. После войны Персидском заливе комиссия ООН добилась ликвидации ОМП в Ираке, которого американцы потом не нашли, хотя пытались этим оправдать свою войну в Ираке. Да собственно Персидская кампания и шла под эгидой ООН, легитимизировашей ее в связи в вопиющим нарушением международого права Хуссейном.

Да много чего, если поискать, ООН большая структура.

 

Разговоры о том, что ООН себя изжило ведут те, кто желает его деконструкции ибо ООН все-таки остается оплотом международного права, и своего рода катехоном от стаскивания мира в Средневековье, где царило право сильного. Почти такая же история уже была с Лигой Нацией. Пусть те кто говорят про изживание ООН чаще вспоминают ту историю.

[crux]

Я уверен, и ООН много что решает. ООН глобально повлияло на Корейскую войну. После войны Персидском заливе комиссия ООН добилась ликвидации ОМП в Ираке, которого американцы потом не нашли, хотя пытались этим оправдать свою войну в Ираке. Да собственно Персидская кампания и шла под эгидой ООН, легитимизировашей ее в связи в вопиющим нарушением международого права Хуссейном.

Да много чего, если поискать, ООН большая структура.

 

Разговоры о том, что ООН себя изжило ведут те, кто желает его деконструкции ибо ООН все-таки остается оплотом международного права, и своего рода катехоном от стаскивания мира в Средневековье, где царило право сильного. Почти такая же история уже была с Лигой Нацией. Пусть те кто говорят про изживание ООН чаще вспоминают ту историю.

По истории с тобой спорить не буду. но по роли ООН в жизни мирового сообщества да.

Сколько было резолюций по ближнему востоку? И что?

С ираком - Хусейн сам ликвидировал свои ОМП.. если б хотел оставить, то чихать ему было на резолюции.. Кстати там была еще программа нефть в обмен на продовольствие,, насквозь коррупированная, не так ли?

Последняя резолюция совбеза по С. Кореи.. опять половинчато.. хочешь цитату,, пожалуйста:

 

Совет безопасности ООН в пятницу, 12 июня, ужесточил санкции в отношении Северной Кореи, сообщает AFP. Новая резолюция, за которую проголосовали все члены Совбеза, предусматривает полный запрет на экспорт оружия из КНДР и дополнительные ограничения на импорт оружия и боеприпасов в Северную Корею, уточняет РИА Новости.

Документ рекомендует странам, входящим в Совет безопасности, досматривать суда, в отношении которых существует подозрение, что на их борту находится недозволенный груз. США и Япония настаивали на необходимости сделать такие проверки обязательными, но это предложение не получило поддержки.

Кроме того, в резолюции Совет безопасности осуждает проведенные 25 мая 2009 года ядерные испытания и требует от КНДР прекратить все программы, связанные с баллистическими ракетами, и вернуться к выполнению обязательств по прежним резолюциям, в частности, допустить в страну инспекторов МАГАТЭ.

 

Отметим, что теперь в список оружия, которое можно поставлять в Северную Корею, входит только легкое и стрелковое оружие. В КНДР нельзя поставлять предметы роскоши. Резолюция также предусматривает экономические санкции: членам Совбеза порекомендовали не предоставлять Северной Корее льготные займы и кредиты ни на какие нужды.

 

Ранее Россия, США, Великобритания, Китай и Франция в качестве основных членов Совбеза одобрили проект резолюции.

 

Ранее представители Пхеньяна заявляли, что любые новые санкции в отношении КНДР будут рассмотрены как объявление войны.

 

Как видишь опять неконкретно.. что значит льготные кредиты? 5%. 10% 20% ? сколько.. обойти эту часть резолюции легко,, обьяснить легко.

Досматривать суда-- да но не все. а какие?

 

то есть резолюция есть, а толку ноль.

Вот так ООН работает, потому что у различных стран свои интересы.. У японии свои, а у китая свои...

 

Точно так же можно рассмотреть любую ситуацию в мире.. резолюции были - результат был если было дело... Не начни сша войну в ираке, так мы бы и не узнали было там оружие или нет.. но то что было когда то несомненно, и даже использовалось к примеру химическое, несмотря на его запрет, международный.

[Lazydog]

Тиберий и иже с ним, НАТО является альянсом стран, и только эти страны решают, что НАТО будет или не будет делать. НАТО никогда не являлось частью ООН, никогда не подчинялось решениям ООН, и, стараясь придерживаться политики ООН, тем ни менее имеет свою политику. Когда решения о положении в Европе начинают принимать страны, к Европе по большому счету не имеющие никакого отношения, типа Китая и России, то ООН идет на Буш а НАТО делает то, что страны НАТО считают нужным. И опять же, вы очень ловко уже 2 раза обошли стороной тот факт, что Россия была послана на Орган с ее резолюцией, осуждавшей действия НАТО. Понятно, сий факт как бельмо на глазу, вам же не важно поговорить о правильности действий альянса, вам главное что то "пендосам" возразить, и тот факт, что ваши возражения не разделят никто, кроме вас самих, вам не удобен, и потому не заслуживает коментариев.

 

Так держать, правильной дорогой идете, товаГищи

[crux]

лейзи можно добавлю.. Для РФ ООН это единственная политическая площадка, на которой ее видно. поэтому роль ООН пытаются в рф показать как мировое правительство. Убери РФ из совета безопастности и все в мировой политике ее не будет видно.. В отличие к примеру от таких стран как япония или германия,, которые не члены совбеза..

Мне было смешно видеть лаврова, дающего прес конференцию по результатам решения по ск,,,

Хилари что то этим не занимается..

[Lazydog]

Роль ООН в пюоследнее время свелась к роли клоуна на арене большого цирка, и виноваты в этом США, РФ, Китай. Каждая тянет в свою сторону, и в результате по каждому вопросу "воз и ныне там"

[gobblin]

Давно уже слежу за этой темой, но высказываться не спешил.

 

Наиболее импонирует мне позиция Лейзи и Крукса, но с определенными оговорками, которые носят не столько юридический сколько чисто моральный характер.

 

А теперь о своих оговорках.

 

1. Обсуждая проблему Косово, все почему-то забывают о том, что Косово было частью Югославии, которая начала разваливаться после смерти Тито. И Косово - точно такой же составной элемент бывшей Югославии, который было необходимо нормализовать и привести в рамки, как и остальные территории страны. Я специально использую термин территории, потому что в основе конфликтов в разваливающейся Югославии лежали противоречия между территориями.

2. Балканы были ВСЕГДА источником неприятностей для Европы. Напомню вам формулировку Черчиля о переходе контроля над Балканами к СССР:"Триста лет у Европы болела голова из-за Балкан, пусть теперь она болит у Сталина". И вот это-то, на мой взгляд, главное - как болела голова у России во время югославских событий; это была очень странная болезнь со станным течением.

Давайте отвлечемся от названий стран, и посмотрим правде в глаза: в центре Европы бушевала гражданская война, шли массовые уничтожения населения, имеющие все признаки этнических чисток. Понятно, что в таком случае начинается массовый исход населения - умирать никто не хочет; европейские страны принимают миллионы беженцев, которые тяжким бременем ложатся на их бюджеты, и начинают поиск решений, которые позволят этим людям вернуться обратно. Что делает Россия? Она принимает беженцев? Участвует в работе стран НАТО по дипурегулированию конфликта? Нет, Россия беженцев не принмает; Россия ведет оголтелую пропагандисткую компанию о помощи славянским братушкам и прочее. В результате Россия получает то, чего добивалась - ее практически полностью исключают из числа стран, РЕАЛЬНО желающих прекратить конфликт.

Был ли план НАТО наилучшим, сказать затрудняюсь, однако, на мой взгляд, в ходе реализации этого плана удалось сделать главное - никто из соседей Югославии ее территорий не захапал, каждой конфликтующей стороне нарезан свой кусок, и каждая из сторон прекрасно понимает, что в случае нарушения этого статус-кво на ее голову обрушится беспощадный военный кулак НАТО. Результат - налицо, весь рунет забит рекламой отдыха в бывшей Югославии; туризм - лучший показатель мирного развития новых государств.

3. Сразу выскажу свою позицию по Косово. Меня эти уроды из УЧК никак не привлекают, и отношусь я к ним соответственно; и, надеюсь, у Европы хватит сил и терпения на реконструкцию этого мафиозного государства. Однако я смотрю на ситуацию трезво и реально: отделение Косово от Сербии ликвидировало последний очаг этнической вражды в бывшей Югославии - албанцы теперь не могут ссылаться на национальное угнетение со стороны сербов, у сербов нет повода вести многолетнюю гражданскую войну в своем государстве.

4. Понятно, что Россия защищала свои интересы на Балканах, протестуя против независимости Косово. Однако ее интерес был в том, чтобы иметь на Балканах тлеющий костерок, в который можно всегда подбросить дровишек, дабы Европа не забывала, чем пахнут трусы у русского медведя. Отсюда вопрос к русским патриотам: а на фига Европе это надо? И, не менее важно: если уж для России сие было критически важно, то почему Россия не вмешалась в вооруженный конфликт своими ВС? Ответ-то простенький - какать сверху хотела Россия и на славянских братушек, и на их истинные проблемы.

5. Принципиальная разница между Косово и ЮО+Абхазия в том, что на Кавказе были действительно нарушены все принципы нерушимости европейских границ - у Грузии были силой оружия изъяты ее территории. Разумеется, патриоты возразят, что ЮО и Абхазия не включены в состав России де-юре, но ведь так произошло де-факто (я оченно долго смеялся над полемикой на одном из российских форумов, где военные возмущались тем, что с 20.08.08 командировочные в ЮО выплачиваются не в размере 54 доллара в сутки, как на территории иностранного государства, а в размере нескольких сотен рублей, как внутри России; военные финансисты - ушлые ребята, и не будут рисковать своими задницами, раз принято решение, причем задним числом, г-ном Путиным, выплачивать командировочные по внутрироссийским тарифам).

6. Кого мне искренне жаль - осетин и абхазов, которым было очень комфортно чувствовать себя в России жертвами "грузинского геноцида" и будет весьма некомфортно в роли "черножопых" россиян-кавказцев.

[Тиберий]

Тиберий и иже с ним, НАТО является альянсом стран, и только эти страны решают, что НАТО будет или не будет делать. НАТО никогда не являлось частью ООН, никогда не подчинялось решениям ООН, и, стараясь придерживаться политики ООН, тем ни менее имеет свою политику. Когда решения о положении в Европе начинают принимать страны, к Европе по большому счету не имеющие никакого отношения, типа Китая и России, то ООН идет на Буш а НАТО делает то, что страны НАТО считают нужным. И опять же, вы очень ловко уже 2 раза обошли стороной тот факт, что Россия была послана на Орган с ее резолюцией, осуждавшей действия НАТО. Понятно, сий факт как бельмо на глазу, вам же не важно поговорить о правильности действий альянса, вам главное что то "пендосам" возразить, и тот факт, что ваши возражения не разделят никто, кроме вас самих, вам не удобен, и потому не заслуживает коментариев.

 

Так держать, правильной дорогой идете, товаГищи

Лейзи, НАТО не просто альян стран, это военный блок. Подчинятся не подчинятся, конечно их дело, но пусть потом не втирают, что действовали законно и не нарушали международное право.

 

Не на «пендосов »по большому счету похуй. Это «пендосы» как затычка в каждой бочке, совсем как слесарь-интеллегент Полесов гениально сыгранный Крамаровым, везде лезут и каждого учат жизни как надо, конвергенция какая-то, как некогда «совок» знающий как надо жить и указывающий магистральный пусть человечеству.

[Lazydog]

Тиберий, что такое "международное право"? Расскажи мне, как это работает.

[crux]

Лейзи, НАТО не просто альян стран, это военный блок. Подчинятся не подчинятся, конечно их дело, но пусть потом не втирают, что действовали законно и не нарушали международное право.

 

Не на «пендосов »по большому счету похуй. Это «пендосы» как затычка в каждой бочке, совсем как слесарь-интеллегент Полесов гениально сыгранный Крамаровым, везде лезут и каждого учат жизни как надо, конвергенция какая-то, как некогда «совок» знающий как надо жить и указывающий магистральный пусть человечеству.

Тиберий,

Скажи, пожалуйста, как США учат жить Россию?

Из истории ты беспорно знаешь про план Маршалла, согласно ему, будем считать что США учила жить например Германию и японию,, Результат- японское и немецкое чудо. не так ли?

США немного поучила Китай, экономически - результат Китайское чудо..

Ну а Россия имеет свое уникальное чудо- юдо.

[Тиберий]

Тиберий,

Скажи, пожалуйста, как США учат жить Россию?

Из истории ты беспорно знаешь про план Маршалла, согласно ему, будем считать что США учила жить например Германию и японию,, Результат- японское и немецкое чудо. не так ли?

США немного поучила Китай, экономически - результат Китайское чудо..

Ну а Россия имеет свое уникальное чудо- юдо.

Ты не смешивай разные вещи в кучу. План Маршалла имел вполне рациональные в, то числе антисоветские цели-сдерживание коммунизма, который пышным цветом расцвел в послевоенное Европе и создалась угроза мирного демократического массового прихода коммунисто к власти. Другими джентельменскими условиями было уменьшение европейского протекционизма, отказа от национализации европейской промышленности, ослабление торгового оборота с СССР. Короче говоря если убрать все заувалированное благородство, то благодаря Плану Маршалла американский капитал занял сильные, доминирующие позиции в полуразрушенной европейской экономике и исключил любые моменты советского влияния. Кстати последующая экономическая политика СССР в Европе в немало имела причины преодоления Плана Маршалла, и антисоветского курса промышленных групп.

 

США учат Россию «демократии», почему в кавычках, потому что это становится вуалированием вполне великодержавных американских целей- ослабление геополитического влияния России. А то, что все это прикрывается правами человека, демократией, правами народов и прочим вот это и вызывает раздражение. Впрочем, Крукс, это совершенно не ново. В XIX веке, была Большая Игра, этакая, с учетом времени копия Холодной Войны во второй половине XIX в. между Россией и Британией, так вот, как это не удивительно, англичане совсем не давно расстреливавшие из пушек сипаев, поднимами в СМИ кампании про нарушение прав человека, угнетение Россией народов и прочее.

 

Как США учило Китай экономически хотелось бы поподробнее. У нас, что в мире, частное предпринимательство только в США, и Китая не у кого было учится? Ден Сяопин и Чжоу Энлай брали опыт у многих, в частности японский капиталистический опыт(не похожий на США), и в целом была в русле политики старого императорского Китая, где при верховном протекционизме и авторитете государства цвело частное предпринимательство.

[Тиберий]

Тиберий, что такое "международное право"? Расскажи мне, как это работает.

Педивикия Междунаро́дное пра́во

[crux]

Ты не смешивай разные вещи в кучу. План Маршалла имел вполне рациональные в, то числе антисоветские цели-сдерживание коммунизма, который пышным цветом расцвел в послевоенное Европе и создалась угроза мирного демократического массового прихода коммунисто к власти. Другими джентельменскими условиями было уменьшение европейского протекционизма, отказа от национализации европейской промышленности, ослабление торгового оборота с СССР. Короче говоря если убрать все заувалированное благородство, то благодаря Плану Маршалла американский капитал занял сильные, доминирующие позиции в полуразрушенной европейской экономике и исключил любые моменты советского влияния. Кстати последующая экономическая политика СССР в Европе в немало имела причины преодоления Плана Маршалла, и антисоветского курса промышленных групп.

 

США учат Россию «демократии», почему в кавычках, потому что это становится вуалированием вполне великодержавных американских целей- ослабление геополитического влияния России. А то, что все это прикрывается правами человека, демократией, правами народов и прочим вот это и вызывает раздражение. Впрочем, Крукс, это совершенно не ново. В XIX веке, была Большая Игра, этакая, с учетом времени копия Холодной Войны во второй половине XIX в. между Россией и Британией, так вот, как это не удивительно, англичане совсем не давно расстреливавшие из пушек сипаев, поднимами в СМИ кампании про нарушение прав человека, угнетение Россией народов и прочее.

 

Как США учило Китай экономически хотелось бы поподробнее. У нас, что в мире, частное предпринимательство только в США, и Китая не у кого было учится? Ден Сяопин и Чжоу Энлай брали опыт у многих, в частности японский капиталистический опыт(не похожий на США), и в целом была в русле политики старого императорского Китая, где при верховном протекционизме и авторитете государства цвело частное предпринимательство.

Начну с Китая.... Китай создал свободные экономические зоны.. такие зоны создают многие страны, но в китай пришел американский бизнес, то что у нас сейчас дефицит в торговле с китаем, это все потому, что мы имеем в принципе теже самые американские товары, что имели до сих пор просто сделанные или собранные в китае.. Согласен? Не приди в китай америка, свободные зоны остались бы на бумаге. правда там еще и япония а сейчас и европа, но начинала америка..

Насчет россии, ты недавно написал, что россия востанавливает свое геополитическое влияние.. так ведь.. Получается, что потеря его и возврат, от америки не зависит. Во всяком случае америка не учит рф как это делать? насчет демократии, рф создала свой тип - управляемая демократия, причем здесь америка. Критика америкой каких сторон жизни в рф, это критика америки, она многие страны критикует, но они что то сильно от этого не меняются..

То что америка каким то образом политическим или экономическим, влияет, то это лишь благодаря тому авторитету и экономической мощи США. Будь это же самое у другой страны, ну типа Великобритании 19 века, то было бы тоже самое с той страной.. СССР оказывал на мир достаточно сильное воздействие,, согласен?

Но при этом, заметь, что америки в рф нет, практически нет бизнес- интересов, форд и хамер это ерунда, копейки,, нет и политического влияния на ее руководство. .

Поэтому мне бы очень хотелось бы знать, как по твоему америка влияет на жизнь в рф, на политическую и экономическую...???? И как лично на твою?

[Тиберий]

Начну с Китая.... Китай создал свободные экономические зоны.. такие зоны создают многие страны, но в китай пришел американский бизнес, то что у нас сейчас дефицит в торговле с китаем, это все потому, что мы имеем в принципе теже самые американские товары, что имели до сих пор просто сделанные или собранные в китае.. Согласен? Не приди в китай америка, свободные зоны остались бы на бумаге. правда там еще и япония а сейчас и европа, но начинала америка..

Насчет россии, ты недавно написал, что россия востанавливает свое геополитическое влияние.. так ведь.. Получается, что потеря его и возврат, от америки не зависит. Во всяком случае америка не учит рф как это делать? насчет демократии, рф создала свой тип - управляемая демократия, причем здесь америка. Критика америкой каких сторон жизни в рф, это критика америки, она многие страны критикует, но они что то сильно от этого не меняются..

То что америка каким то образом политическим или экономическим, влияет, то это лишь благодаря тому авторитету и экономической мощи США. Будь это же самое у другой страны, ну типа Великобритании 19 века, то было бы тоже самое с той страной.. СССР оказывал на мир достаточно сильное воздействие,, согласен?

Но при этом, заметь, что америки в рф нет, практически нет бизнес- интересов, форд и хамер это ерунда, копейки,, нет и политического влияния на ее руководство. .

Поэтому мне бы очень хотелось бы знать, как по твоему америка влияет на жизнь в рф, на политическую и экономическую...???? И как лично на твою?

Приход американского капитала в Китай не означает, что китайцы копировали американский опыт. Я бы не сказал, что вы(точнее американцы) имеют американские товары. Скорее они имеют китайские товары с американскими брендами сделанные по американской лицензии(и то не всегда).

 

Прийди в Китай США, не прийди, это капиталистические реформы бы не остановило. США, как ты понимаешь, не единственная капиталистическая страна которой нужны были благоприятные экономические условия в Китае.

 

Ну восстанавливает потихоньку, да Россия свое геополитическое влияние, по системе шаг вперед, два назад, короче очень медленно. Страны существуют-то не в вакууме, и США очень может осложнить это восстановление, что фактически и делает, создавая мнимые и реальные барьеры для не очень умной политики Кремля.

 

А США именно учит, в любой встрече политиков США и РФ, первыми обязательно подымается вопрос о правах во второй. Хотя какое их дело, до другой суверенной страны? Политики РФ, подобные вопросы не подымают, хотя при желании можно. И таких надуманных проблем практически нет в переговорах с европейцами. Как Путин говорил, он тоже мог такую хернь нести, но не ведет.

 

А нынешняя демократия в РФ собственно по американским лекалам и шла. Перестройка, развал СССР, тогда младореформаторы трубили, что будем делать американскую демократию, что развал империи это необходимый шаг к ней и США это всячески одобряло, будто не понимая, что подобное реформирование только усугубит положение россиян. Такая американизация привела к развалу державы, потери мирового значения, тотальному обнищанию страны. США-то этому рукоплесало, не потому, что демократия, а потому что развал главного мирового конкурента за влияние.

 

Зато сейчас тотальная критика РФ, хотя с точки зрения демократия мало, что изменило, как она была бандитской, криминальной и воровской с похуизмом на чаяния народа, так и осталась, просто РФ взяли курс на выстраивание своей, не зависимой от США политики. И тут американцы включили свое нравоучение с правами и демократией.

 

Вот и стал вопрос демократии сильным оружием в развале геополитического блока России используемым США. Будет Россия реально демократической, США все равно будут лезть, потому, что Россия остается мировым конкурентом вне зависимости ее строя и все эти разговоры про демократию и права человека не более чем бросания пыли в глаза. Поэтому я всегда и предлагаю оставить всю это шелуху с правами и моралью в стороне.

 

Сейчас США мало влияет. А вот во времена Перестройки и во времена ельцинизма еще как. В США были влюблены. И желая они реальной демократизации России, то выключили бы свое великодержавие и не ставили палки в колеса во время переходного периода и не стали бередить фантомные боли по утрате мирового влияния, и пользоватся временной слабостью РФ - расширение НАТО на Восток, Югославия, как раз и выключили в РФ период любви к США.

 

Ну собственно этого и не мого быть, как я говорил, т.к. это не реальные желания США, а всего лишь одной из орудий политической борьбы.

И я собственно против, видя такое якобы американское лицемерие, двойные стандарты и прочие обвинения демонизировать США. Так как говорил, считаю, что такие обвинения делать не правомерно- в большой политике нет и не было морали. Бывала глупость, особенно много со сторону власти России, вдруг верившей в нее и делавшей фантастически глупые поступки, приводившей в большой крови.

 

Вообще вера в мораль, вернее априорное применение ее ко всему, особеннок мировой политике, это наверное неискоренимая часть российского менталитета(эмигранты совсем не исключение), пусть даже полярность оценки объектов меняется, но желание ее применять не искоренимо.

[gobblin]

Жуть.

Как всегда, аморальные Штаты и высокоморальная Россия.

 

Может, достаточно выпендрежа про моральность и лучше будет без бла-бла-бла выстроить свое государство так, чтобы Россию считали эталоном в развитии всего и российская грин-карта стала пределом мечтаний эмигрантов?

[GuyA]

План Маршалла имел вполне рациональные в, то числе антисоветские цели-сдерживание коммунизма, который пышным цветом расцвел в послевоенное Европе и создалась угроза мирного демократического массового прихода коммунисто к власти.

 

так уж и массового ? во всей Европе ?

[crux]

так уж и массового ? во всей Европе ?

в принципе да? Угроза прихода к власти коммунистов была реальна в Италии и франции, где компартии подпитывающиеся деньгами КПСС были сильны,, да и в других странах европы социалистические идеи были популярны, та же швеция или германия...

[Олег Михайлович]

Тиберий, дорогой, а ты ваще не связываешь тенденции "развала империи" и "возникновения демократии", ну и наоборот - "вставания с колен" и "ущемления прав"? Они без США у тебя никак не коррелируют?

[студент]

а на основание какой инфы ты делаешь такие выводы..

 

Я на основании статьи в the daily telegraph зайди в news.google.com набери имя прокурора и хашима тачи латиницей только - и будет тебе инфа

[студент]

Лейзи, когда арабы составят большинство в израиле и на основании этого попросят из своих домов наших форумчан, ты тоже будешь отстаивать право палестинцев на свое государство на месте израили или значительной его части? Не думаю, что армия израиля спокойно сдаст позиции. Арабы при этом завоют о геноциде. Что ты гипотетически почувствуешь, если Россия с Китаем немного побомбят Тель-Авив с целью предотврать израильско-палестинский конфликт? Согласись, сейчас такая картина выглядит дико. Но мощь америки это ведь не навсегда, а страны, которые сейчас не в лучшей форме, впитывают модели поведения сильного.

[Lazydog]

Студент, я буду настаивать на разделении, в случае если начнутся массовые избиения людей.

[студент]

Студент, я буду настаивать на разделении, в случае если начнутся массовые избиения людей.

 

Ок, по крайней мере позиция )